Наши женские проблемыОдежда для православных женщин


Автор темы
NataliaK
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 04.09.2013
Откуда: Новокузнецк
Вероисповедание: православное
Образование: высшее
Ко мне обращаться: на "ты"
Одежда для православных женщин

Сообщение NataliaK » 04 сен 2013, 10:08

Уважаемые прихожанки, здравствуйте! очень нужно Ваше мнение! Как Вы относитесь к одежде православного характера и какими вкусами руководствуетесь, идя в Храм? Не могли бы Вы мне помочь в опросе, состоящем из нескольких вопросов. Я понимаю, что не все захотят участвовать в этой теме, но я заранее благодарна откликнувшимся!

1. Как должна одеваться православная мирская женщина?
2. Что Вам нравится в одежде православных женщин, которых Вы видите? Что не нравится?
3. Чем обусловлена такая привычка одеваться (в темное, поношенного вида) – правилами, удобством или безразличием?
4. Может ли православная женщина следовать современной моде?
5. Нужна ли нам православная мода?
6. Что обязательно должно быть в гардеробе православной женщины?
7. Как Вы считаете, нужно ли прививать женщинам вкус к красивой, но притом к благочестивой одежде?
8. Считаете ли Вы, что одежда не мешает нашему спасению, а лишь отображает внутренний мир человека, а не формирует его?
9. Согласны ли Вы, чтобы одежда для посещения Храма была самой красивой и качественной частью Вашего гардероба?

Реклама
Аватара пользователя

Гаечка
Сообщения: 3278
Зарегистрирован: 08.02.2012
Откуда: Украина
Вероисповедание: православное
Сыновей: 1
Ко мне обращаться: на "ты"
Re: Одежда для православных женщин

Сообщение Гаечка » 04 сен 2013, 10:13

NataliaK, во-первых, здравствуйте.
Во- вторых, хотелось бы узнать для чего этот опрос и кем составлен.
В третьих, пункт №3 звучит как утверждение уже чьего-то мнения и отвечая на него предполагается, что мы с ним согласны???
прошу молитв о р.Б. болящем Владиславе

Аватара пользователя

Mandarinka
Сообщения: 6532
Зарегистрирован: 03.03.2011
Вероисповедание: православное
Ко мне обращаться: на "ты"
:
Первая рукодельница
Re: Одежда для православных женщин

Сообщение Mandarinka » 04 сен 2013, 10:14

NataliaK, будьте добры сперва пояснить, с какой целью Вы проводите этот опрос? Где будут использоваться его результаты?
Худой гражданин земного отечества и небесного недостоин. Святитель Филарет Московский.

Аватара пользователя

Эдельвейс
Сообщения: 750
Зарегистрирован: 20.09.2010
Откуда: Россия
Вероисповедание: православное
Образование: высшее
Ко мне обращаться: на "ты"
Re: Одежда для православных женщин

Сообщение Эдельвейс » 04 сен 2013, 10:50

Наверное, опять хотят шить специализированную одежду для православных женщин. Пытаются определить вкусы целевой аудитории.

Аватара пользователя

Mandarinka
Сообщения: 6532
Зарегистрирован: 03.03.2011
Вероисповедание: православное
Ко мне обращаться: на "ты"
:
Первая рукодельница
Re: Одежда для православных женщин

Сообщение Mandarinka » 04 сен 2013, 10:56

Эдельвейс, это мы можем только догадываться.
Но есть Правила форума Прихожанка.ру
7.1 Чтобы избежать недоразумений и пустого,бесцельного обсуждения, топикстартер, начиная тему, объясняет суть, первым высказывает свое мнение по этому вопросу, и причины, побудившие задать вопрос/открыть тему.
Худой гражданин земного отечества и небесного недостоин. Святитель Филарет Московский.


Автор темы
NataliaK
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 04.09.2013
Откуда: Новокузнецк
Вероисповедание: православное
Образование: высшее
Ко мне обращаться: на "ты"
Re: Одежда для православных женщин

Сообщение NataliaK » 04 сен 2013, 13:02

Девочки, спасибо за то, что откликнулись!
Извините, что не представилась, меня зовут Наталья, сейчас я живу в небольшом городе Кемеровской области. Вы совершенно правы, говоря о том что опрос составлен для изучения вкусов целевой аудитории, но это не очередной опрос, а новый для нашего города. И Вы очень нам поможете своими советами, особенно если эта тема для Вас не нова. Теперь подробнее о нашей ситуации. В нашем городе «загибается» швейная фабрика. Наш Храм находится в подвале жилого дома… Слава Богу, что он у нас вообще есть! Вот мы с нашим батюшкой и думаем, чем мы можем помочь нашим женщинам, нашей швейной фабрике, нашим сестрам, а заодно и нашему Храму! Также Вы правы в том, что заметили что пункт 3 звучит как утверждение. Это так одеваются почти все женщины пожилого возраста в наших Храмах, молодых почти нет, а если и заходят в Храм, то в брюках. Как Вы догадываетесь, они долго там не задерживаются по причине немедленных замечаний. Возможно, какая то наша пропагандистская деятельность поможет нашей молодежи, которая стремится в Храмы!

Аватара пользователя

Мария 33
Сообщения: 125
Зарегистрирован: 25.08.2013
Откуда: Москва
Вероисповедание: православное
Ко мне обращаться: на "ты"
Re: Одежда для православных женщин

Сообщение Мария 33 » 04 сен 2013, 20:51

Не судите меня ради Бога, это мое мнение.Напишу кратко.
1.Скромной.Даже с эстетической точки зрения: ты же представляешь себя, а не свой наряд. Я например, стесняюсь просто по улице ходить с платком(.
3.Скорее безразличием. Господь судит не одежду, а душу человека, но я такая грешница, что все равно не могу удержаться от красивой одежды о по долгу подбираю ее(. Поэтому:
4.Может, без пристрастия,но опять же скормой, а не вульгарной и вызвающей
5.Да, лучше православнашя мода, чем обычная.
Помоги Господь вашему Храму.

Аватара пользователя

Юлия
Сообщения: 7737
Зарегистрирован: 26.08.2010
Откуда: М.о.
Вероисповедание: православное
Сыновей: 1
Дочерей: 2
Образование: высшее
Ко мне обращаться: на "ты"
Re: Одежда для православных женщин

Сообщение Юлия » 04 сен 2013, 20:59

NataliaK:молодых почти нет ..... они долго там не задерживаются по причине немедленных замечаний
шитьем одежды, какой бы она не была, данную ситуацию не улучшить, на мой взгляд..

Аватара пользователя

Ладушка
Сообщения: 287
Зарегистрирован: 27.08.2010
Откуда: Украина
Вероисповедание: православное
Образование: высшее
Ко мне обращаться: на "ты"
:
Кулинарная активистка Первая рукодельница
Re: Одежда для православных женщин

Сообщение Ладушка » 04 сен 2013, 21:59

NataliaK:Как Вы догадываетесь, они долго там не задерживаются по причине немедленных замечаний.
Наш батюшка строго настрого запретил делать замечания по одежде: "Пусть хоть голые приходят, лишь бы пришли"

1.Не вызывающе, со вкусом
2. Что не нравиться: темная, мешковидная одежда, когда будучи не монахиней одеваются как монашки. Я в миру платки не ношу
3. фарисейством и ложным понятием о том как должна одеваться верующая женщина
4. в современной моде можно найти подходящую одежду для себя
5. нужно показывать как нужно одеваться, особенно для новоначальных
9. для посещения храма одежда должна быть лучшей и красивой

Вот так одеваюсь я (мне очень нравятся длинные юбки)
Вложения
PA073500.JPG
Фото0115.jpg
P9230145.jpg
Последний раз редактировалось Ладушка 04 сен 2013, 22:14, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя

Галя
Сообщения: 2760
Зарегистрирован: 10.09.2010
Откуда: Окнечательно не решила
Вероисповедание: православное
Образование: высшее
:
Первый кулинар
Re: Одежда для православных женщин

Сообщение Галя » 04 сен 2013, 22:00

1. Как должна одеваться православная мирская женщина?
Максимально скромно, просто и аккуратно. Не кричать о себе одеждой, не выделяться
2. Что Вам нравится в одежде православных женщин, которых Вы видите? Что не нравится?
Нравятся длинные юбки без фентифлюшек, скромные кофты, особенно джемперы с высоким воротом. Категорически не нравятся украшение - особенно бижутерные - зачем они, понимаю ещё золотабрильянты - повыпендриватся, а бижутерия? - и вызывающая обувь. Платформы, каблуки.. Нет. Юбки до колена - кому угодна, но не православным, всякие бантики-фантики и прочее. Не место.
3. Чем обусловлена такая привычка одеваться (в темное, поношенного вида) – правилами, удобством или безразличием?
Темный цвет всегда красив, на счет поношенности не знаю.
4. Может ли православная женщина следовать современной моде?
Нет. Это излишне. Нет.
5. Нужна ли нам православная мода?
Нет. В православии одна "мода" - стремиться жить по Заповедям Святаго Евангелия Господа нашего Иисуса Христа, любить Бога всей душой и стремится к Нему, а остальное вообще не важно.
6. Что обязательно должно быть в гардеробе православной женщины?
Непонятный вопрос.
7. Как Вы считаете, нужно ли прививать женщинам вкус к красивой, но притом к благочестивой одежде?
А разве вкус можно привить? Мне кажется вкус - это врожденная черта человека, или есть, или нет.
8. Считаете ли Вы, что одежда не мешает нашему спасению, а лишь отображает внутренний мир человека, а не формирует его?
Одежда может помешать спасению при некоторых обстоятельствах, а так нет, не влияет на спасение.
Считаю, что и отображает, и помогает формировать определенные стороны, зависит от обстоятельств.

9. Согласны ли Вы, чтобы одежда для посещения Храма была самой красивой и качественной частью Вашего гардероба?
Ею гардероб должен начинаться, и ею заканчиваться. Я за аскетизм. Чем меньше одежды, тем лучше. А не быть только "частью". А остальное что?

Аватара пользователя

Иулия
Сообщения: 4444
Зарегистрирован: 23.12.2011
Откуда: Курская обл.
Вероисповедание: православное
Образование: высшее
Профессия: информатик-экономист
Ко мне обращаться: на "ты"
:
Способности и упорство
Re: Одежда для православных женщин

Сообщение Иулия » 05 сен 2013, 01:11

1. Как должна одеваться православная мирская женщина?
Со вкусом и стилем, но не вызывающе.
2. Что Вам нравится в одежде православных женщин, которых Вы видите? Что не нравится?
Да я как-то не рассматриваю что на ком. Но как-то у нас на приходе была заезжая гостя из столицы в супермодном наряде. Такой наряд я видела в первые.Я даже подошла по ближе разглядеть что за красивые штучки сверкают у нее на платье и потом поинтересовалась у батюшки за нее. Так уж мне было любопытно. На что он ответил, что это глубоко верующий человек и очень хороший человек делающий многим добро. Поэтому я проще отношусь к одежде. Это все мелочи по сравнению с серьезными грехами.
3. Чем обусловлена такая привычка одеваться (в темное, поношенного вида) – правилами, удобством или безразличием?
На счет поношенного не знаю. А темное наверно что бы не привлекать к себе внимание, не выделяться из толпы.
4. Может ли православная женщина следовать современной моде?
Конечно. А если она работает в офисе, если она бизнес леди или актриса, публичный деятель. Как же ей не следовать моде. Мода ведь разная, есть и деловой стиль и красивые приличные платья, костюмы
5. Нужна ли нам православная мода?
А почему бы и нет.
6. Что обязательно должно быть в гардеробе православной женщины?
Юбки и кофточки или блузочки с рукавчиком. Платья, платки под каждый наряд. Можно скромные украшения.
7. Как Вы считаете, нужно ли прививать женщинам вкус к красивой, но притом к благочестивой одежде?
Это личный выбор каждого как ему одеваться
8. Считаете ли Вы, что одежда не мешает нашему спасению, а лишь отображает внутренний мир человека, а не формирует его?
Смотря какая одежда. Если по моде, но при этом в рамках приличия, то мешать не может спасению.
Если бы я могла бы позволить себе по фигуре, то обязательно одевалась бы красиво, модно и в более светлые, жизнерадостные цвета.
9. Согласны ли Вы, чтобы одежда для посещения Храма была самой красивой и качественной частью Вашего гардероба?
Да. Если в храм заходишь 2 раза в год по праздникам. А если ежедневно там или очень часто? Вполне сойдет повседневная, чистая и опрятная одежда

p/s главное шейте красиво на большие размеры. А то не чего хорошего не найти. Выбирать не приходится. Что нашел на себя, то и купил.
"Ты, Господи, не удаляйся от меня, Сила моя! поспеши на помощь мне!"
Пс. 21, 20


Автор темы
NataliaK
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 04.09.2013
Откуда: Новокузнецк
Вероисповедание: православное
Образование: высшее
Ко мне обращаться: на "ты"
Re: Одежда для православных женщин

Сообщение NataliaK » 06 сен 2013, 15:38

Дорогие, Мария 33, Ладушка, Галя, Иулия,
спасибо Вам большое за потраченное время и развернутые ответы!
завтра я покажу нашу переписку батюшке!
Уважаемые, Ладушка и Иулия, я полностью согласна с Вами! Ладушка, мне понравились обе Ваши блузки - такой фасон на лето самый выигрышный и с точки зрения красоты и с т зр удобства! Иулия, пожалуйста, поясните, что Вы подразумеваете под большими размерами 48-52 или 52-56? я пока не очень понимаю!
Галя, мне очень понравилось про золото-бриллианты -я даже рассмеялась! а вот помогите мне понять про длину юбки, пожалуйста. Я возможно не права, но я позволяю себе ходить в Храм в юбке немного ниже колена, но фактически при хотьбе она становится по колено. Так вот, одна из моих идей возможных моделей заключалась в том, чтобы сшить строгий английский костюм какого-нибудь приятного пастельного цвета... Не получится ли так, что я сама не права, да еще женщинам предложу такое же.... об этой моей идее батюшка еще не знает... может мне не позориться даже с такими предложениями?
Девочки, еще раз хочу поблагодарить Вас! нам очень важно каждое мнение! мы находимся еще только в самом начале этого пути и вступим мы на него или отступим зависит в частности и от этого нашего разговора.

Аватара пользователя

Галя
Сообщения: 2760
Зарегистрирован: 10.09.2010
Откуда: Окнечательно не решила
Вероисповедание: православное
Образование: высшее
:
Первый кулинар
Re: Одежда для православных женщин

Сообщение Галя » 06 сен 2013, 15:56

NataliaK:а вот помогите мне понять про длину юбки, пожалуйста
Вы мое мнение спросили.
Это недопустимо на мой взгляд.
Юбка должна быть длинной и закрывать все. От пояса до пола.

Изображение

Аватара пользователя

Ладушка
Сообщения: 287
Зарегистрирован: 27.08.2010
Откуда: Украина
Вероисповедание: православное
Образование: высшее
Ко мне обращаться: на "ты"
:
Кулинарная активистка Первая рукодельница
Re: Одежда для православных женщин

Сообщение Ладушка » 06 сен 2013, 16:01

NataliaK,
длинна юбки может быть как чуть ниже колена так и в пол - это сугубо индивидуально. Одна чуствует себя комфортно в супер макси, другая - путается в такой.
Большие размеры это 52-56, 56-58.
Нормальных блузок (не балахоном) не найдешь!!!
Последний раз редактировалось Ладушка 06 сен 2013, 16:28, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя

Незабудка
Сообщения: 1248
Зарегистрирован: 21.08.2010
Откуда: Просторы Родины
Вероисповедание: православное
Сыновей: 1
Дочерей: 1
Образование: высшее
Профессия: Домоуправительница(управляюсь по дому)
Ко мне обращаться: на "ты"
Re: Одежда для православных женщин

Сообщение Незабудка » 06 сен 2013, 16:03

NataliaK:пожалуйста, поясните, что Вы подразумеваете под большими размерами 48-52 или 52-56? я пока не очень понимаю!
:lol: большие размеры -это 56-70.для роскошных женщин :good:

Аватара пользователя

Иволга
Оптимист на выгуле
Сообщения: 5055
Зарегистрирован: 26.08.2010
Откуда: Москва
Вероисповедание: православное
Сыновей: 5
Дочерей: 4
Образование: высшее
Профессия: ветврач, флорист-декоратор
Ко мне обращаться: на "ты"
Re: Одежда для православных женщин

Сообщение Иволга » 06 сен 2013, 16:08

Незабудка, :friends: :lol:
Бывает - проснешься, как птица, крылатой пружиной на взводе, и хочется жить и трудиться; но к завтраку это проходит (с)

Аватара пользователя

Северная Пальмира
Сообщения: 2372
Зарегистрирован: 25.08.2010
Откуда: *********
Вероисповедание: православное
Образование: высшее
Ко мне обращаться: на "ты"
Re: Одежда для православных женщин

Сообщение Северная Пальмира » 06 сен 2013, 16:14

Еще и 76 бывает :-D
Я счастлива по умолчанию. Пожалуйста, не лезьте в настройки!

Аватара пользователя

Эдельвейс
Сообщения: 750
Зарегистрирован: 20.09.2010
Откуда: Россия
Вероисповедание: православное
Образование: высшее
Ко мне обращаться: на "ты"
Re: Одежда для православных женщин

Сообщение Эдельвейс » 06 сен 2013, 16:26

NataliaK, ответила на Ваш опрос.
NataliaK:1. Как должна одеваться православная мирская женщина?
не вызывающе, чтоб ничего не вывыливалось, аккуратно и со вкусом.
NataliaK:2. Что Вам нравится в одежде православных женщин, которых Вы видите? Что не нравится?
Даже не знаю как ответить.
NataliaK:3. Чем обусловлена такая привычка одеваться (в темное, поношенного вида) – правилами, удобством или безразличием?
В темное, поношенное надевают обычно или люди с низким достатком за неимением средств на другую одежду. Или женщины, которые считают, что так одеваясь, они как бы проявляют свою духовность, не заботятся о теле, о внешнем виде, служат только Богу. Слышала от них такое.
Но я так не одеваюсь.
NataliaK:4. Может ли православная женщина следовать современной моде?
Мне кажется да. Конечно, не гоняться за модой, но одеваться современно.
NataliaK:5. Нужна ли нам православная мода?
Тоже затрудняюсь ответить. В одном городе был магазин православной женской одежды "12 праздников". Зашла я посмотреть, а там юбки в пол, водолазки обычные, которые и на рынке можно купить, но гораздо дороже, качество ткани не очень. Не понравился совсем магазин.
Я покупаю одежду в обычных магазинах или шью на заказ. Основная причина пошива на заказ: либо вырезы глубокие, летняя платья на брительках, или длина намного выше колена.
NataliaK:6. Что обязательно должно быть в гардеробе православной женщины?
Наверное ,красивые платья, юбки, кардиганы, блузки, шарфы-платки.
NataliaK:7. Как Вы считаете, нужно ли прививать женщинам вкус к красивой, но притом к благочестивой одежде?
Если Вы будете шить красивую одежду, то утаким образом можно и повлиять на вкус.
NataliaK:8. Считаете ли Вы, что одежда не мешает нашему спасению, а лишь отображает внутренний мир человека, а не формирует его?
Да, я считаю, что одежда отображает внутренний мир человека. За собой замечала, что раньше нравилось, теперь нет. Меняюсь :)
NataliaK:9. Согласны ли Вы, чтобы одежда для посещения Храма была самой красивой и качественной частью Вашего гардероба?
Скорее да. В храм стараюсь одеваться в зависимости от того пост идет, будни, праздники.На праздники так интересно наблюдать как прихожанки одеваются наряднее, праздник внешне проявляется.
NataliaK:а вот помогите мне понять про длину юбки, пожалуйста.
Мне кажется, что юбки всякие нужны. В храм длинные юбки надеваю летом в сухую погоду. В остальное время - длина миди, см на 10ниже колена. У меня не высокий рост, пальто-пуховик такаой же длины, если из-под них будет торчать длинная юбка, то я буду казаться еще меньше. Да и грязно бывает осенью-весной, зимой снег на подол цепляется, в теплом помещении тает, юбка намокает. Но женщины постарше, после 40 почти всегда носят только длинные юбки в храм (мое наблюдение). Они грамоничнее в них смотрятся.
NataliaK:Вот мы с нашим батюшкой и думаем, чем мы можем помочь нашим женщинам, нашей швейной фабрике, нашим сестрам, а заодно и нашему Храму!
Я в пошиве фабричном одежды профан, но может Вам как-нибудь адаптировать модели из швейных журналов и их пустить в массовое производство? Например, уменьшив глубину выреза, сделав чуть скромнее?

Аватара пользователя

Синий Чулочек
Сообщения: 7604
Зарегистрирован: 28.08.2010
Откуда: Украина.
Вероисповедание: православное
Сыновей: 1
Дочерей: 1
Профессия: Фея домашнего уюта.
Ко мне обращаться: на "ты"
:
Первая рукодельница
Re: Одежда для православных женщин

Сообщение Синий Чулочек » 06 сен 2013, 16:45

1.Как должна одеваться православная мирская женщина?
Скромно, опрятно со вкусом.
2.Что Вам нравится в одежде православных женщин, которых Вы видите? Что не нравится?
Нравится то что перечислила выше, не нравится заношенность, потрепанность, неряшливость и грязь.
3.Чем обусловлена такая привычка одеваться (в темное, поношенного вида) – правилами, удобством или безразличием?
Ничем, это стереотип которому чаще всего следуют неофиты.
4.Может ли православная женщина следовать современной моде?
Что то брать можно но полностью вряд ли, хотя сейчас в моде довольно длинные вещи.
5.Нужна ли нам православная мода?
А чем она будет отличаться, и что в себе несёт название "Православная мода"?
6.Что обязательно должно быть в гардеробе православной женщины?
Платок
7.Как Вы считаете, нужно ли прививать женщинам вкус к красивой, но притом к благочестивой одежде?
Конечно, безвкусица никого не украшает, должно быть чувство прекрасного.
8.Считаете ли Вы, что одежда не мешает нашему спасению, а лишь отображает внутренний мир человека, а не формирует его?
Есть выражение "одежда воспитывает" отчасти с этим согласна, но и так же согласна что одежда ,выбранная нами, отображает наш внутренний мир. Спасению мешают грехи, одежда в их число не входит.
9.Согласны ли Вы, чтобы одежда для посещения Храма была самой красивой и качественной частью Вашего гардероба?
Думаю что вся одежда должна быть красивой и качественной, думаю не должно быть такого что повседневно мы в шортах и майке а в Храм в юбке до пола и кофте.
Не запрещай себе творить, пусть иногда выходит криво -
Твои нелепые мотивы никто не в силах повторить.

Аватара пользователя

Иулия
Сообщения: 4444
Зарегистрирован: 23.12.2011
Откуда: Курская обл.
Вероисповедание: православное
Образование: высшее
Профессия: информатик-экономист
Ко мне обращаться: на "ты"
:
Способности и упорство
Re: Одежда для православных женщин

Сообщение Иулия » 07 сен 2013, 18:50

NataliaK:Иулия, пожалуйста, поясните, что Вы подразумеваете под большими размерами 48-52 или 52-56? я пока не очень понимаю!
Вы серьезно считаете с 52-56 большими размерами? :-D
Я имею в виду от 66 - 78 по 86 - 88 размер одежды или с отдельной услугой пошива на заказ . Так как я думаю с таким размерами не так много людей на одном приходе. Но такая услуга необходима если вы планируете не ограничиваться одним приходом. Так как мы существуем с таким размером и нам тож юбок красивых хочется :-D
На такой размер можно найти в продаже только брюки и тунику, а юбок и платья не найти, а идти в ателье тяжко. Проще продиктовать мерки и что бы тебе сшили и сами материал подобрали. Подумайте над этим.
Подумайте над этой услугой так как проблемных фигур много разных типов и в основном проблемные и покупают и по интернет заказывают. А нормальные в любом магазине рядом со своим домом или на рынке у себя оденутся и не будут особо заморачиваться на этот счет.
Это я вам на своем опыте и из общения с людьми с такими же размерами. Я лично только через интернет - магазины одеваюсь и на ярмарке мастеров нахожу, кто возьмется на меня шить :)
Общество полнеет. Будущие швейного бизнеса за большими размерами :-D

Добавлено спустя 1 час 19 минут 29 секунд:
NataliaK:Так вот, одна из моих идей возможных моделей заключалась в том, чтобы сшить строгий английский костюм какого-нибудь приятного пастельного цвета..
Мне кажется слишком строгий не для всех. Всетаки и на колени многие становятся, на исповеди наклоняются. Должно быть удобно и что бы не чего не стягивало движение и не смущало.
Надо несколько моделей на выбор
"Ты, Господи, не удаляйся от меня, Сила моя! поспеши на помощь мне!"
Пс. 21, 20


Вернуться в «Наши женские проблемы»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость