Наши женские проблемыПро покров головы

Аватара пользователя

Автор темы
Горлица
Сообщения: 6400
Зарегистрирован: 26.08.2010
Вероисповедание: православное
Сыновей: 2
Дочерей: 2
Образование: высшее
Ко мне обращаться: на "ты"
:
Призёр фотоконкурса
Re: Про покров головы

Сообщение Горлица » 21 окт 2014, 14:35

Из положительного(ищу то, что появилось хорошего с покрытой головой): стала чаще напоминать себе, что я жена и должна быть покорна мужу-платок напоминает об этой обязанности, меньше болит голова, разнообразие в "прическе"- так интересно каждый день подбирать по настроению платок(теперь без него как-то незаконченно одета, будто что-то забыла), муж стал дарить платки(вот на Покров купил мне снуд тканный красииивый)-внимание приятно, а еще начав читать о покрытии головы, прочитала много интересного и поучительного, еще раз зажумалась о том какая я жена (если я создана половиной своего мужа для его радости, покоя, то должна соответствовать, а я пока соответствую определению: загнанной домохозяйки). Вот такие заметки на полях

Реклама
Аватара пользователя

Иволга
Оптимист на выгуле
Сообщения: 5067
Зарегистрирован: 26.08.2010
Откуда: Москва
Вероисповедание: православное
Сыновей: 5
Дочерей: 4
Образование: высшее
Профессия: ветврач, флорист-декоратор
Ко мне обращаться: на "ты"
Re: Про покров головы

Сообщение Иволга » 21 окт 2014, 14:38

майская Виктория:у нас сейчас столько умниц появилось новоначальных,что спорить с ними-себе дороже.
Мда... Напишу пока НЕ красным. Подобные высказывания у нас не приветствуются. :chelo:
Про дружественный форум... Знаем. Стояли у его истока :chelo: Как и у этого форума. И что там и как там и , главное, кто там был и есть тоже знаем. :-D
Любое, любое дело мимо любви — это мимо Бога. А мимо Бога — это мимо вообще.(с)

Аватара пользователя

майская Виктория
Сообщения: 58
Зарегистрирован: 19.10.2013
Вероисповедание: православное
Ко мне обращаться: на "ты"
Re: Про покров головы

Сообщение майская Виктория » 21 окт 2014, 14:42

......

Аватара пользователя

Людмил@
Сообщения: 3137
Зарегистрирован: 24.07.2012
Откуда: Россия
Вероисповедание: православное
Сыновей: 0
Дочерей: 0
Ко мне обращаться: на "ты"
Re: Про покров головы

Сообщение Людмил@ » 10 ноя 2014, 13:12

я вообще по жизни платки люблю. :roll: но и прически тоже. :oops:
Прежде, чем подумать плохо, подумай хорошо.


Мурлыка
Солнечная улыбка
Сообщения: 5739
Зарегистрирован: 07.03.2014
Откуда: Россия, Урал
Вероисповедание: православное
Профессия: технолог, портной
Ко мне обращаться: на "ты"
Re: Про покров головы

Сообщение Мурлыка » 10 ноя 2014, 14:19

Я уже пару лет ношу беретики и идущие мне шапочки, весной-осенью-зимой :) . А сейчас что-то меня растащило на палантин :-D . Вот получу зп. и пойду закупаться на зиму. Это более женственно что ли :pardon: , хочется повыбражать немного... хотя, да, не в мороз! :-D
Сердца людей - ценней, чем золотые слитки, мы все должны друг другом дорожить...
Бывает, от тепла простой улыбки, стоящий на краю - захочет жить

Аватара пользователя

Людмил@
Сообщения: 3137
Зарегистрирован: 24.07.2012
Откуда: Россия
Вероисповедание: православное
Сыновей: 0
Дочерей: 0
Ко мне обращаться: на "ты"
Re: Про покров головы

Сообщение Людмил@ » 10 ноя 2014, 14:22

Мурлыка:идущие мне шапочки, весной-осенью-зимой
я тоже ношу вязаную черную шапку.она мне тааак нравится. :-D мама говорит:"когда-нибудь я ее брошу в печку,она тебе не идет",а муж один раз сказал:"опять тюбетейку свою надела" :-D а мне нравится.не пойму,чего она им не по душе. :unknown: :-D
Прежде, чем подумать плохо, подумай хорошо.


Мурлыка
Солнечная улыбка
Сообщения: 5739
Зарегистрирован: 07.03.2014
Откуда: Россия, Урал
Вероисповедание: православное
Профессия: технолог, портной
Ко мне обращаться: на "ты"
Re: Про покров головы

Сообщение Мурлыка » 10 ноя 2014, 14:31

Людмил@: муж один раз сказал:"опять тюбетейку свою надела"
для меня это был бы повод ее снять :oops: может так носить, чтоб никто не видел? :oops: А перед мужем повыбражать? :oops: :wink:
Сердца людей - ценней, чем золотые слитки, мы все должны друг другом дорожить...
Бывает, от тепла простой улыбки, стоящий на краю - захочет жить

Аватара пользователя

Людмил@
Сообщения: 3137
Зарегистрирован: 24.07.2012
Откуда: Россия
Вероисповедание: православное
Сыновей: 0
Дочерей: 0
Ко мне обращаться: на "ты"
Re: Про покров головы

Сообщение Людмил@ » 10 ноя 2014, 14:40

так у меня тоже желание носить ее сразу пропало.но когда надела этой осенью,он посмотрел с другой стороны что ли,заулыбался и сказал,что у меня в этой шапочке лицо детское. :oops: теперь опять ношу. :roll:
Прежде, чем подумать плохо, подумай хорошо.

Аватара пользователя

Автор темы
Горлица
Сообщения: 6400
Зарегистрирован: 26.08.2010
Вероисповедание: православное
Сыновей: 2
Дочерей: 2
Образование: высшее
Ко мне обращаться: на "ты"
:
Призёр фотоконкурса
Re: Про покров головы

Сообщение Горлица » 15 дек 2014, 15:28

Не знаю будет ли кому-то интересно (да и букв много), но раз уж открыла эту тему - напишу то, что встретилось.
1Кор.11:4-16 - это довольно сложный отрывок и он служит для многих точкой преткновения, особенно для сестёр в некоторых деноминациях. Я слышал множество разных историй о Коринфе того времени, и про блудниц которых стригли налысо и им надо было платок и про разные обычаи того времени, немного покопавшись в переводах и исследованиях я предлагаю вам следующее исследование.

Во-первых нам надо определиться о чём говорил Павел и к кому направлены слова о головном уборе во время молитвы. Не секрет, что практически во всех христианских деноминациях мужчине запрещено молиться с шапкой на голове и как основание берут слова Павла из выше приведённого послания и так давайте рассмотрим чему учил Павел.
Обычай покрывать голову существовал у евреев практически всегда. В давние времена головной убор был знаком контакта с Богом – голову покрывали во время служения Всевышнему (во время молитвы, произнося благословения, изучая Тору и т. д.).Тора предписывает когенам, служащим в Храме, надевать головной убор. И я уверен, что Павел не нарушал эту традицию и не учил других это делать, так как сам о себе засвидетельствовал:
Деян.28:17 “Через три дня Павел созвал знатнейших из Иудеев и, когда они сошлись, говорил им: мужи братия! не сделав ничего против народа или отеческих обычаев, я в узах из Иерусалима предан в руки Римлян”.
Как мы видим, Павел не нарушал даже традиции Устной Торы (отеческие обычаи) и уж тем более не придумывал заповеди. Хотя многие даже не пытаются понять этих слов Павла, приписали ему то, что он выдумал заповедь, да ещё и назвал её учением. И сейчас непокрытая голова мужа во время богослужения и во время молитвы является, христианским обычаем почти во всех церквах и общинах. Ссылаясь на высказывание Апостола в 1 Кор. 11: 4,7 многие воспринимают отсутствие головного убора у мужчины, как заповедь Божью. Если мужчина, все же, не снимает головной убор, это рассматривается, как неуважение к Богу.

Давайте точно исследуем относящиеся к этому вопросу высказывания Священного Писания, равно как и исторические взаимосвязи. Что следует из 1 Кор. 11:2-16 В этом отрывке речь идет об отношениях подчинения, равно как и об особенностях покрытия (или не покрытия) головы мужчин и женщин во время богослужения.
Для начала хотелось бы разобраться с вопросом о мужчинах и о покрытии или нет их голов во время Богослужения, основные стихи 11 главы это 4 и 7 :
4 Всякий муж, молящийся или пророчествующий с покрытою головою, постыжает свою голову.
7 Итак муж не должен покрывать голову, потому что он есть образ и слава Божия; а жена есть слава мужа.

На первый взгляд всё ясно, но есть одно но и это НО, можно увидеть в греческом тексте:
В четвертом стихе слова κατα κεφαλης έχων буквально означают «свешиваться с головы», т. е. «мужчина у которого что-то свешивается с головы». То что в тексте отсутствует слово «что-то», не имеет значения, при переводе на русский нужно его вставить, чтобы воссоздать смысл, однако предлог κατα в падеже Genetiv однозначно означает «свешиваясь». (также спускаясь, вниз, перевешиваясь …), однако никогда не носит значения «на». Таким образом, из этого стиха не следует, что муж постыжает свою голову, если во время молитвы имеет что-то на голове, но только если что-то свешивается с его головы. Я думаю, что Павел ставит противоположность тому, что у женщины платок должен свешиваться с головы, но об этом позже, сдесь получается, что если мужчина оденет, то же что и женщина, то есть то, что будет свешиваться с головы на подобии платка, Не путайте с талитом, так-как талит не свешивается с головы как платок, а покрывает молящегося и его плечи, то есть укутывает его, что по сути и есть образ того как Бог укутывает человека своей милостью. Другими словами смысл талита и покрывала у женщин совершенно разный у них разная природа произхождения и символики.

Теперь стих 7 в греческом языке начинается так:
ανηρ μεν γαρ ουκ οφείλει κατακαλύπτεσθαι την κεφαλήν,… И переводится как «мужчина не имеет долга покрывать свою голову…», согласитесь слово “не должен” – категорично запрещает это делать, но ” не имеет долга” говорит о том, что он «не нуждается», «не обязан», но запрета нет! Хотя οφείλει и может в некоторых случаях означать долженствование, но в соединении с ουκ- «не», можно сказать с уверенностью, имеется в виду не запрет, т. к. запреты в библейском греческом выражаются- ουκ+ форма будущего времени,- как например десять заповедей, или же применяется повелительное наклонение. Павел желал здесь не запретить мужу покрывать голову, но разрешить мужу в отличие от жены не покрывать голову, т. к. муж есть образ славы Божьей и это подтверждает стих ” Хочу также, чтобы вы знали, что всякому мужу глава Христос, жене глава – муж, а Христу глава – Бог”.

Слово означающе прикрытие в греческом звучит как καλύπτεσθαι, но посредством приставки κατα означает полное, совершенное покрытие, другими словами, когда Павел писал о мужчинах мы видим так же что они не имеют долга покрывать полность голову κατακαλύπτεσθαι ( 7 стих).

Теперь давайте перейдём к обязанностям женщины 5-6:
5 И всякая жена, молящаяся или пророчествующая с открытою головою, постыжает свою голову, ибо [это] то же, как если бы она была обритая.
6 Ибо если жена не хочет покрываться, то пусть и стрижется; а если жене стыдно быть остриженной или обритой, пусть покрывается.

Опять же нам важно смотреть какие слова употреблены для обозначения слов открытая голова (5стих) и покрываться(6 стих)

В стихе 5, слова “с открытою головою” звучат как ακατακαλύπτω̣ τη̣ κεφαλη̣ – буквально означают “с не покрытой головой” и в этом стихе нет указания как должна быть покрыта голова, но в стихе 6 слова “не хочет покрываться” стоит слово ου κατακαλύπτεται- не покрывается , и обратите внимание на приставку κατα – которая показывает как должно покрывать голову – полностью. И это подтверждает стих 15 но если жена растит волосы, для нее это честь, так как волосы даны ей вместо покрывала? да это стих пдтверждает то, что женщина должна полностью покрывать свою голову, так-как слово вместо – αντι – имеет также значение -подобие – , при правильном прочтении получается, что природа учит женщину и волосы ей даны в подобии покрывала, а не вместо. Свидетельством такого прочтения служит 10 стих: ” Посему жена и должна иметь на голове своей [знак] власти [над] [нею], для Ангелов”, если это волосы как говорят некоторые, то скажите, что у мужчин нет волос? Есть, тогда какой же это знак, если как у одних, так и у других есть волосы.

И 13 стих, подводит итог: 13 Рассудите сами, прилично ли жене молиться Богу с непокрытою [головою]? Опять встречаем слово ακατακάλυπτον с той же приставкой ακατα.

Можно сделать вывод из стихов 5,6,13, что шапка или шляпа, или такие модные сейчас у женщин полосочки на голове, не являются достаточным покрытием. Скорее всего, имеется ввиду покрытие в виде платка или покрывала, оставляющее свободным лишь лицо. То есть то, что принято называть – молитвенное покрывало. И если оно закрывает и лицо, то это не является ошибкой, но не обязательно.
Осмелюсь привести такое понимание: грех вошел в мир через жену, и ей следует более, чем мужу стыдиться и, по возможности, сильнее прикрывать свое тело. На это указывал Апостол в 1 Тим. 2. Традиционно, христианские и еврейские женщины всегда носили покрывало или по крайней мере платок, что видно из старых изображений и писаний. Отход от этой традиции в настоящее время связан с общей тенденцией к бесстыдству и равноправию, так называемому феминизму.

Я не хочу, чтобы вы делали в своих общинах революции, но также надо помнить о том, что правильно учить людей! Можете сами исследовать даный текс и рассмотреть традицию того времени. Если бы в то время Павел заявил, то что мы заявляем и говорим, что он так учил, то поверьте его бы никто невпустил бы в синагогу, после первой такой выходки. Я имею ввиду, то, что любое чтение будь-то Торы или Гафтар, всегда делалось с покрытой головой, как и молитва и если бы Павел поступал так как мы учим, то все синагоги были бы для него закрыты.

Понятно, что тем кто научен не покрывать голову в молитве, не надо после такого исследования начинать её покрывать, Писание чётко оставляет право за мужчиной делать это или нет, но так же не надо осуждать тех кто покрывает свою голову (кипа и др.) это тоже их выбор и право. Греха в этом нет, но также и надо учить женщин правильно покрывать голову, чтобы не стыдить её.

Так же стоит рассмотреть ещё одно место Писания, хотя на первый взгляд оно может и не касаться конкретной темы о поведении в собрании, но всё же она отрывает не мало важный момент, когда женщина должна была обнажать голову пред Богом. Я даже более чем уверенн, что Павел за основу брал именно это место Писания, а не Коринфянскую традицию не понятного происхождения.
Давайте прочтём ещё один отрывок Писания:
Чис.5:11-22
11 И сказал Господь Моисею, говоря:
12 объяви сынам Израилевым и скажи им: если изменит кому жена, и нарушит верность к нему,
13 и переспит кто с ней и излиет семя, и это будет скрыто от глаз мужа ее, и она осквернится тайно, и не будет на нее свидетеля, и не будет уличена,
14 и найдет на него дух ревности, и будет ревновать жену свою, когда она осквернена, или найдет на него дух ревности, и он будет ревновать жену свою, когда она не осквернена, -
15 пусть приведет муж жену свою к священнику и принесет за нее в жертву десятую часть ефы ячменной муки, но не возливает на нее елея и не кладет ливана, потому что это приношение ревнования, приношение воспоминания, напоминающее о беззаконии;
16 а священник пусть приведет и поставит ее пред лице Господне,
17 и возьмет священник святой воды в глиняный сосуд, и возьмет священник земли с полу скинии и положит в воду;
18 и поставит священник жену пред лице Господне, и обнажит голову жены, и даст ей в руки приношение воспоминания, – это приношение ревнования, в руке же у священника будет горькая вода, наводящая проклятие.
19 И заклянет ее священник и скажет жене: если никто не переспал с тобою, и ты не осквернилась и не изменила мужу своему, то невредима будешь от сей горькой воды, наводящей проклятие;
20 но если ты изменила мужу твоему и осквернилась, и если кто переспал с тобою кроме мужа твоего, -
21 тогда священник пусть заклянет жену клятвою проклятия и скажет священник жене: да предаст тебя Господь проклятию и клятве в народе твоем, и да соделает Господь лоно твое опавшим и живот твой опухшим;
22 и да пройдет вода сия, наводящая проклятие, во внутренность твою, чтобы опух живот [твой] и опало лоно [твое]. И скажет жена: аминь, аминь.

Как может увидеть каждый читающий этот отрывок в 18 стихе, описано когда женщине надо было открывать голову перед Богом. И это когда было повод и её подозревали в измене. Тогда знак покорности снимался. Если вопрос решался в её пользу всё востанавливалось, она снова носила знак покорности, верности на голове.
Видно по какой то причине – это надо было и ангелам.
Я думаю, что Павел пишет так, чтобы показать, что это не традиция, а то что так повелевает Бог и что это духовные вещи.
Вот почему он говорит о блудницах, не потому, что в Корнифе были блудницы которые стригли головы, это полная ерунда. Павел напоминает место из Чисел, о единственной причине по которой женщина обнажала голову перед Богом – это когда женщина изменяла мужу, то есть становилась прелюбодейкой! А это значит уже не была под мужем и не была покорна ни ему ни Богу, который сдела из них одну плоть!

Теперь ещё раз подведем итоги всему сказанному :
не существует Божьей заповеди, по которой муж во время богослужения или, когда он молится или пророчествует, должен обнажать свою голову. Мужу оставлена свобода иметь убор на голове или нет, это не должно служить преткновением или поводом к нарушению единства и Господней любви. Равно как и женщина полностью должна покрывать свою голову, что служит видимым знаком для Ангелов, её покорности мужу и Господу.

Аватара пользователя

Queenie
Сообщения: 558
Зарегистрирован: 11.04.2013
Откуда: Пермь
Вероисповедание: православное
Сыновей: 2
Образование: среднее специальное
Профессия: Токарь
Ко мне обращаться: на "ты"
Re: Про покров головы

Сообщение Queenie » 15 дек 2014, 17:26

Я так и не понимаю,почему мужчине растить волосы-бесчестье? Нигде не встретила внятного пояснения...
Все думают, что придёт время. А время только уходит.


flor
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 10.01.2015
Откуда: Львов
Вероисповедание: православное
Re: Про покров головы

Сообщение flor » 10 янв 2015, 23:11

енщина должна покрывать голову на молитве но мне это совсем не нравится

Аватара пользователя

Синий Чулочек
Сообщения: 7607
Зарегистрирован: 28.08.2010
Откуда: Украина.
Вероисповедание: православное
Сыновей: 1
Дочерей: 1
Профессия: Фея домашнего уюта.
Ко мне обращаться: на "ты"
:
Первая рукодельница
Re: Про покров головы

Сообщение Синий Чулочек » 10 янв 2015, 23:22

flor: но мне это совсем не нравится
Обоснуйте.
Не запрещай себе творить, пусть иногда выходит криво -
Твои нелепые мотивы никто не в силах повторить.

Аватара пользователя

Вишнёвая
Сообщения: 740
Зарегистрирован: 25.02.2014
Откуда: Где холодно...
Вероисповедание: православное
Дочерей: 2
Образование: высшее
Ко мне обращаться: на "ты"
Re: Про покров головы

Сообщение Вишнёвая » 11 янв 2015, 05:22

.........
Последний раз редактировалось Вишнёвая 12 янв 2015, 11:00, всего редактировалось 1 раз.


Мурлыка
Солнечная улыбка
Сообщения: 5739
Зарегистрирован: 07.03.2014
Откуда: Россия, Урал
Вероисповедание: православное
Профессия: технолог, портной
Ко мне обращаться: на "ты"
Re: Про покров головы

Сообщение Мурлыка » 11 янв 2015, 21:21

Видео удалено
Сердца людей - ценней, чем золотые слитки, мы все должны друг другом дорожить...
Бывает, от тепла простой улыбки, стоящий на краю - захочет жить

Аватара пользователя

Тетянка
Сообщения: 46
Зарегистрирован: 17.09.2013
Откуда: Украина
Вероисповедание: православное
Сыновей: 1
Дочерей: 1
Образование: высшее
Ко мне обращаться: на "ты"
Re: Про покров головы

Сообщение Тетянка » 11 янв 2015, 21:34

flor, зря Вам не нравится!А мне нравится выбирать платочки!Одевая платок, я как - будто одеваю украшение на голову!И сразу все стает на свои места! Жаль на работе нельзя носить шали и платки!
Живи просто, по совести, помни всегда, что Господь видит, а на остальное не обращай внимания!

Аватара пользователя

Вишнёвая
Сообщения: 740
Зарегистрирован: 25.02.2014
Откуда: Где холодно...
Вероисповедание: православное
Дочерей: 2
Образование: высшее
Ко мне обращаться: на "ты"
Re: Про покров головы

Сообщение Вишнёвая » 12 янв 2015, 06:12

............
Последний раз редактировалось Вишнёвая 12 янв 2015, 10:59, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя

ВераNika
Сообщения: 2956
Зарегистрирован: 24.03.2012
Откуда: Россия
Вероисповедание: православное
Образование: среднее специальное
Ко мне обращаться: на "ты"
Re: Про покров головы

Сообщение ВераNika » 12 янв 2015, 07:25

Вишнёвая:Вот в этом видео батюшка как разговорит, что это вопрос скорее традиции, и совсем не принципиальный...
Но для Вас, видимо принципиальный... :wink:
"Действенны только молитва, молчание и любовь...
Лучше через тайную молитву обращаться к сердцу других людей,
чем к их ушам." Старец Порфирий Кавсокаливит

Аватара пользователя

Вишнёвая
Сообщения: 740
Зарегистрирован: 25.02.2014
Откуда: Где холодно...
Вероисповедание: православное
Дочерей: 2
Образование: высшее
Ко мне обращаться: на "ты"
Re: Про покров головы

Сообщение Вишнёвая » 12 янв 2015, 08:30

:(
Последний раз редактировалось Вишнёвая 12 янв 2015, 10:51, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя

sANguiNAria
Сообщения: 1302
Зарегистрирован: 02.12.2013
Откуда: Россия
Вероисповедание: православное
Сыновей: 2
Дочерей: 1
Образование: высшее
Ко мне обращаться: на "ты"
Re: Про покров головы

Сообщение sANguiNAria » 12 янв 2015, 09:34

Вишнёвая:да, есть у нас такие которые и спят в платке зачем?
это получается я сейчас своей мамочке должна пойти сказать, мол ты мама "того" :( чаво спишь-то в платке, не носи его, все равно на твое спасение никак не влияет. Поймет ли она меня?...
Не приятно как-то слышать такое :( понятно, что платок - это внешнее, но все же это БЛАГОЧЕСТИЕ, пусть даже и традиция всего лишь. И если старшее поколение ("белые платочки", на которых Церковь в советское время держалась) носят платки ВЕЗДЕ и ВСЕГДА нам ли молодым (пришедшим недавно и являющимся духовными младенцами) их учить?

П.С.: в этой теме спор нескончаем...Те, кто носит платки не перестанут этого делать. Те, кто не носят - что уговаривать-то :unknown: решение принято, зачем их насиловать. Не хотят - не надо, не моего это ума дело!
Помилуй мя, Боже, по велицей милости Твоей, и по множеству щедрот Твоих очисти беззаконие мое.


Alleksandra
Сообщения: 6398
Зарегистрирован: 23.05.2013
Откуда: На чужой планете
Вероисповедание: православное
Дочерей: 1
Образование: высшее
Профессия: Дети...
Ко мне обращаться: на "ты"
:
Писательский дар
Re: Про покров головы

Сообщение Alleksandra » 12 янв 2015, 10:14

sANguiNAria:П.С.: в этой теме спор нескончаем...Те, кто носит платки не перестанут этого делать. Те, кто не носят - что уговаривать-то :unknown: решение принято, зачем их насиловать. Не хотят - не надо, не моего это ума дело!
Именно поэтому предложу еще раз не начинать спорить, а оставить эту тему, как изначально предполагала автор, для обсуждения способов его повязывания, "хвастанья" любимыми платочками и прочих позитивных моментов.
Призвываю всех вновь прибывающих перед тем, как высказывать свое мнение в конце, перечитать хотя бы первую странчку : с чего все начиналось... :Rose: :Rose:
Осень жизни, как и осень года, надо, не скорбя, благословить...


Вернуться в «Наши женские проблемы»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя