Душа - поле битвыЧто такое грех

Модератор: Странница

Аватара пользователя

Акка Кнебекайзе
Смешарики, вперед!
Сообщения: 9044
Зарегистрирован: 19.12.2012
Откуда: из Сибири
Вероисповедание: православное
Сыновей: 4
Дочерей: 0
Профессия: старуха свеШница 99-го уровня
Ко мне обращаться: на "ты"
:
Победа в конкурсе
Re: Что такое грех

Сообщение Акка Кнебекайзе » 02 июн 2016, 13:46

Tetiana, а статейку, ссылку на которую я оставила, Вы так и не потрудились прочитать...
Мы с Вами о разных вещах говорим. Любовь к себе бывает разной, я говорю о христианской любви к себе
сколько ни лей воды, никогда не изменишь суть –
просто быть, просто действовать, просто быть действием,
прямо в этот момент просто быть частью этой песни.

Реклама
Аватара пользователя

Ирина0211
Сообщения: 565
Зарегистрирован: 05.02.2013
Откуда: Наукоград
Вероисповедание: православное
Образование: высшее
Профессия: врач-кибернетик
Ко мне обращаться: на "ты"
Re: Что такое грех

Сообщение Ирина0211 » 02 июн 2016, 13:56

Tetiana:Источник цитаты Наверно здесь нужно начинать не с себя, в плане любви ( тогда может образоваться замкнутый круг и в себе так и останешься), а с исполнения заповедей, служения ближним ( что и будет одной стороной в проявлении любви) и возненавидения греха. Т. е., начинать с изменения себя для того, чтобы возлюбить Господа.
Это лишь моё мнение, ни на чем не настаиваю.
Вы меня не поняли
Главное - правильно дышать. Вдыхать счастье, выдыхать добро.


Tetiana
Сообщения: 189
Зарегистрирован: 20.05.2016
Откуда: Украина
Вероисповедание: православное
Re: Что такое грех

Сообщение Tetiana » 02 июн 2016, 14:04

Акка Кнебекайзе:Источник цитаты Вы так и не потрудились прочитать..
Пусть будет так.. Я просмотрела и поняла смысл который там изложен.

Отправлено спустя 3 минуты 7 секунд:
Ирина0211, что именно не поняла?

Аватара пользователя

ФотинияА
Сообщения: 281
Зарегистрирован: 15.08.2012
Откуда: Новгород
Вероисповедание: православное
Сыновей: 1
Образование: среднее специальное
Ко мне обращаться: на "ты"
Re: Что такое грех

Сообщение ФотинияА » 02 июн 2016, 14:41

Tetiana:Источник цитаты что именно не поняла?
по-моему Вы не поняли, что в себе надо возлюбить образ Божий, т.е. не грешить, соответственно так же относиться и к своему ближнему, как к Божьему сосуду!
Господи, просвети мое сердце, еже помрачи лукавое похотение...


Tetiana
Сообщения: 189
Зарегистрирован: 20.05.2016
Откуда: Украина
Вероисповедание: православное
Re: Что такое грех

Сообщение Tetiana » 02 июн 2016, 14:44

ФотинияА, да, с этим я абсолютно согласна. Просто не отождествляю это с любовью к себе.

Аватара пользователя

ФотинияА
Сообщения: 281
Зарегистрирован: 15.08.2012
Откуда: Новгород
Вероисповедание: православное
Сыновей: 1
Образование: среднее специальное
Ко мне обращаться: на "ты"
Re: Что такое грех

Сообщение ФотинияА » 02 июн 2016, 14:55

Tetiana:Источник цитаты Просто не отождествляю это с любовью к себе.
вот это как раз любовь к себе, а себялюбие, это жаление себя и потакание своим немощам и грехам - в этом и разница
Иулия:Источник цитаты себялюбие и любовь к себе это разные понятия
Господи, просвети мое сердце, еже помрачи лукавое похотение...


Tetiana
Сообщения: 189
Зарегистрирован: 20.05.2016
Откуда: Украина
Вероисповедание: православное
Re: Что такое грех

Сообщение Tetiana » 02 июн 2016, 15:13

ФотинияА, да нет, я не об этом. Ладно, видимо не могу излагать внятно свои мысли.

Аватара пользователя

ФотинияА
Сообщения: 281
Зарегистрирован: 15.08.2012
Откуда: Новгород
Вероисповедание: православное
Сыновей: 1
Образование: среднее специальное
Ко мне обращаться: на "ты"
Re: Что такое грех

Сообщение ФотинияА » 02 июн 2016, 15:22

Tetiana:Источник цитаты видимо не могу излагать внятно свои мысли.
:pardon: А может это я туплю!? :friends:
Господи, просвети мое сердце, еже помрачи лукавое похотение...


Tetiana
Сообщения: 189
Зарегистрирован: 20.05.2016
Откуда: Украина
Вероисповедание: православное
Re: Что такое грех

Сообщение Tetiana » 02 июн 2016, 15:34

ФотинияА, та нет-нет.
Последний раз попробую :-D
Я вначале сказала, что нет заповеди, чтобы любить себя. А под заповедью можно подразумевать "цель". Т. е., любовь к себе не может быть целью. Здесь цель возлюбить Господа и ближнего. Значит нужно исполнять заповеди, чтобы очистить себя и иметь правильное понимание любви. И получается, что исполняя заповеди, ты этим и проявляешь любовь к себе. Это как бы прилагается.

Аватара пользователя

ФотинияА
Сообщения: 281
Зарегистрирован: 15.08.2012
Откуда: Новгород
Вероисповедание: православное
Сыновей: 1
Образование: среднее специальное
Ко мне обращаться: на "ты"
Re: Что такое грех

Сообщение ФотинияА » 02 июн 2016, 16:00

Tetiana:Источник цитаты исполняя заповеди, ты этим и проявляешь любовь к себе.
понятно, будем считать, что результат тот же, только зашли с другого конца :)
Господи, просвети мое сердце, еже помрачи лукавое похотение...

Аватара пользователя

Автор темы
Иулия
Сообщения: 4444
Зарегистрирован: 23.12.2011
Откуда: Курская обл.
Вероисповедание: православное
Образование: высшее
Профессия: информатик-экономист
Ко мне обращаться: на "ты"
:
Способности и упорство
Re: Что такое грех

Сообщение Иулия » 02 июн 2016, 17:20

Tetiana:Источник цитаты
Акка Кнебекайзе:Источник цитаты
Иулия:Источник цитаты себялюбие и любовь к себе это разные понятия
Я долго не понимала
:chelo: Я понимаю, что ты эти понятия разделяешь... Просто сочла нужным уточнить.
Да, только нигде мы не найдём заповеди "люби себя" :)
Я еще слышала как многие оправдывают свое поведение по отношению к ближнем, что нет такой заповеди, что бы меня любили. Поэтому я буду всех провоцировать, раздражать, гнобить, и говорить как я вас люблю))) А другие пусть как хотят , ведь такой заповеди нет меня любить, главное, что бы я любила других :lol:

Отправлено спустя 17 минут 35 секунд:
Tetiana:Источник цитаты
Акка Кнебекайзе:Источник цитаты
Tetiana:Источник цитаты Да, только нигде мы не найдём заповеди "люби себя"
но мы найдем заповедь
12:31. Вторая подобная ей: возлюби ближнего твоего,
как самого себя.
То есть изначально все-таки нужно себя возлюбить ,дабы этой меркой мерить любовь к ближнему.

Хорошая статья по теме http://www.pravmir.ru/vozlyubit-sebya-samogo-1/
мы и так себя достаточно любим. И заповедь эта дана, чтобы мы перенесли любовь эгоистичную к себе на своего ближнего. Просто показана мера любви.

Отправлено спустя 4 минуты 33 секунды:
Растолкуйте поподробнее слова Христа «Возлюби ближнего своего как самого себя».

— Вот это заявление всегда людей путает. Они говорят: как я могу себя не любить? Я должен любить ближнего как себя, а при этом себя не любить. Мы тугодумы, нам нужно объяснить эти слова. В Евангелии сказано: тебе нужно любить Господа своего всем своим помышлением, всем своим сердцем, всей своей душою и все своей силою. Что там остается для вас? Ноль. Ничего там не говорят о том, чтобы любить себя. Вы отдаете Богу все, потому что Он дал все вам. И вторая заповедь почти такая же, люби ближнего, как любишь себя. Вся эта интеллектуальная одержимость, громадное количество энергии, которое постоянно используется на себя, должно быть использовано для ближнего. Не имеется в виду, что себя нужно уничтожать, как поросенок, валяющийся в грязи.
В Евангелии сказано: тебе нужно любить Господа своего всем своим помышлением, всем своим сердцем, всей своей душою и все своей силою. Что там остается для вас? Ноль.
Что бы полюбить Господа всем помышлением, сердцем и душою нужно как раз таки избавиться от себялюбия. Оно препятствует этому
Себялюбие - это неправильная любовь к себе
Человеку нужно научиться правильно любить себя что бы смочь правильно полюбить Бога, чему без Бога не возможно научиться. И только возрастая в любви к Богу можно начать избавляться от себялюбия и правильно понимать любовь к себе и только после этого можно правильно начать любить ближнего.
Если я себя саму не принимаю, то я не смогу принять ближнего. Если я сама себя уничтожаю за грехи и жестко критикую за ошибки, то скорее всего я так же буду вести себя по отношению к ближнему, если я сама себя не прощаю, то скорее всего я не смогу простить ближнего и т.д..
Но полюбить себя можно только через любовь к Господу
Такая цепочка - любовь к Богу, через любовь к Богу обретаешь любовь к себе, через любовь к себе обретаешь любовь к ближнему и последнее звено в этой цепочки, когда начинаешь чувствовать любовь от ближних к себе.
Да, бывает не так легко чувствовать и принимать любовь других к себе. Бывает, что человека любят, а он не чувствует и не умеет принимать любовь. Ему кажется, что его никто не любит и он никому не нужен, ощущает свою никчемность и одиночество.
"Ты, Господи, не удаляйся от меня, Сила моя! поспеши на помощь мне!"
Пс. 21, 20

Аватара пользователя

Автор темы
Иулия
Сообщения: 4444
Зарегистрирован: 23.12.2011
Откуда: Курская обл.
Вероисповедание: православное
Образование: высшее
Профессия: информатик-экономист
Ко мне обращаться: на "ты"
:
Способности и упорство
Re: Что такое грех

Сообщение Иулия » 02 июн 2016, 17:50

Акка Кнебекайзе:.

Хорошая статья по теме http://www.pravmir.ru/vozlyubit-sebya-samogo-1/
Спасибо за статью :chelo: :good:
Если мы возлюбим Бога всей душой, нам станет ясно, что вернейшее средство приблизиться к Нему – это отказаться от своей воли и подчинить ее воле Божией. Может быть, именно в этом заключается если не конечная, то одна из важнейших промежуточных целей христианской аскезы. Ведь подчиняя свою поврежденную грехом волю всесовершенной и благой воле Божией, мы ставим в центр собственной жизни не себя, а Бога, а значит – наносим удар по своей гордыне и самости. Взамен же получаем благодатную помощь нашего Творца и Спасителя.
:good: :good: :good:
"Ты, Господи, не удаляйся от меня, Сила моя! поспеши на помощь мне!"
Пс. 21, 20


Tetiana
Сообщения: 189
Зарегистрирован: 20.05.2016
Откуда: Украина
Вероисповедание: православное
Re: Что такое грех

Сообщение Tetiana » 02 июн 2016, 18:35

Иулия, простите, но я не могу понять Вашу мысль.
Вы пишите
Иулия:Источник цитаты Человеку нужно научиться правильно любить себя что бы смочь правильно полюбить Бог
А потом говорите
Иулия:Источник цитаты И только возрастая в любви к Богу можно начать избавляться от себялюбия и правильно понимать любовь к себе
Это два противоречия.
И как тогда осуществить цепочку с которой начинается возлюбить Бога, если Вы написали перед этим иное.
Так с чего все же начать?
Иулия:Источник цитаты Если я себя саму не принимаю, то я не смогу принять ближнего. Если я сама себя уничтожаю за грехи и жестко критикую за ошибки, то скорее всего я так же буду вести себя по отношению к ближнему, если я сама себя не прощаю, то скорее всего я не смогу простить ближнего и т.д..
По этой логике можно сказать, что и Святые отцы, которые видели себя грешнее всех и других такими видели?

Аватара пользователя

Koteika
Сообщения: 1144
Зарегистрирован: 03.12.2015
Откуда: Степь,да степь кругом
Вероисповедание: православное
Сыновей: 0
Дочерей: 0
Образование: высшее
Ко мне обращаться: на "ты"
Re: Что такое грех

Сообщение Koteika » 02 июн 2016, 18:57

Tetiana, вам говорят про Фому, а вы Ерему. Никто не говорит, что надо ублажаться свои гоеховные страсти, потакать немощам, себя надо принять, это первый этап к борьбе с немощами.
"Господи, дай мне с душевным спокойствием встретить все, что принесет мне наступающий день, дай мне всецело предаться воле твоей святой..."


Tetiana
Сообщения: 189
Зарегистрирован: 20.05.2016
Откуда: Украина
Вероисповедание: православное
Re: Что такое грех

Сообщение Tetiana » 02 июн 2016, 19:25

Koteika, хорошо, спасибо за ответ

Аватара пользователя

Автор темы
Иулия
Сообщения: 4444
Зарегистрирован: 23.12.2011
Откуда: Курская обл.
Вероисповедание: православное
Образование: высшее
Профессия: информатик-экономист
Ко мне обращаться: на "ты"
:
Способности и упорство
Re: Что такое грех

Сообщение Иулия » 02 июн 2016, 19:42

Tetiana:Источник цитаты По этой логике можно сказать, что и Святые отцы, которые видели себя грешнее всех и других такими видели?
Конечно видели! Чем больше познаешь свою немощь тем больше видишь немощь других и тем больше сострадание и любовь к ближнем
Одной логикой духовное не понять
Все приходит через личный опыт
Tetiana:Источник цитаты Это два противоречия.
И как тогда осуществить цепочку с которой начинается возлюбить Бога, если Вы написали перед этим иное.
Так с чего все же начать?
Возможно я запутанно написала, но нет, это не два противоречия.
Это синергия
http://azbyka.ru/sinergiya
Человек стремится к Богу, ищет Бога, ищет понимание Его воли, а Бог помогает возрастать человеку в любви к Нему, в познании Его и через познания и любовь к Богу человек начинает любить, принимать и познавать себя, избавляется от ложных ролей и масок, начинает видеть кто он есть на самом деле и с ближнем общаясь он начинает видеть подленную личность человека, игнорируя все эти маски, роли и остальные духовные недуги мира сего)) От сюда любовь и приняитие ближнего.
Но эта цепочка и все в этой жизни начинается всегда с Бога, так как мы ничего без Него не можем творить. Он первый стучит в сердце к человеку, а дальше уже свободная воля и выбор человека
"Ты, Господи, не удаляйся от меня, Сила моя! поспеши на помощь мне!"
Пс. 21, 20


Tetiana
Сообщения: 189
Зарегистрирован: 20.05.2016
Откуда: Украина
Вероисповедание: православное
Re: Что такое грех

Сообщение Tetiana » 02 июн 2016, 19:49

Иулия, спаси Господи, что написали.
Все-же насчет Вашего первого ответа, то иную мысль читала.


Вернуться в «Душа - поле битвы»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость