Душа - поле битвыЧто такое грех

Модератор: Странница

Аватара пользователя
Акка Кнебекайзе
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 9030
Зарегистрирован: 19.12.2012
Откуда: из Сибири
Вероисповедание: православное
Сыновей: 4
Дочерей: 0
Профессия: старуха свеШница 99-го уровня
Ко мне обращаться: на "ты"
:
Победа в конкурсе
Re: Что такое грех

Сообщение Акка Кнебекайзе » 02 июн 2016, 13:46

Tetiana, а статейку, ссылку на которую я оставила, Вы так и не потрудились прочитать...
Мы с Вами о разных вещах говорим. Любовь к себе бывает разной, я говорю о христианской любви к себе
сколько ни лей воды, никогда не изменишь суть –
просто быть, просто действовать, просто быть действием,
прямо в этот момент просто быть частью этой песни.

Реклама
Аватара пользователя
Ирина0211
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 563
Зарегистрирован: 05.02.2013
Откуда: Наукоград
Вероисповедание: православное
Ко мне обращаться: на "вы"
Re: Что такое грех

Сообщение Ирина0211 » 02 июн 2016, 13:56

Tetiana: Наверно здесь нужно начинать не с себя, в плане любви ( тогда может образоваться замкнутый круг и в себе так и останешься), а с исполнения заповедей, служения ближним ( что и будет одной стороной в проявлении любви) и возненавидения греха. Т. е., начинать с изменения себя для того, чтобы возлюбить Господа.
Это лишь моё мнение, ни на чем не настаиваю.
Вы меня не поняли
Если тебе не по сердцу мой путь, выбери свой, или выбери с кем. А мне по барабану вся эта муть. Я не червонец, чтобы нравиться всем.

Tetiana
Сообщений в теме: 10
Всего сообщений: 189
Зарегистрирован: 20.05.2016
Откуда: Украина
Вероисповедание: православное
Re: Что такое грех

Сообщение Tetiana » 02 июн 2016, 14:04

Акка Кнебекайзе: Вы так и не потрудились прочитать..
Пусть будет так.. Я просмотрела и поняла смысл который там изложен.

Отправлено спустя 3 минуты 7 секунд:
Ирина0211, что именно не поняла?

Аватара пользователя
ФотинияА
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 297
Зарегистрирован: 15.08.2012
Откуда: Новгород
Вероисповедание: православное
Сыновей: 1
Образование: среднее специальное
Ко мне обращаться: на "ты"
Re: Что такое грех

Сообщение ФотинияА » 02 июн 2016, 14:41

Tetiana: что именно не поняла?
по-моему Вы не поняли, что в себе надо возлюбить образ Божий, т.е. не грешить, соответственно так же относиться и к своему ближнему, как к Божьему сосуду!
Господи, просвети мое сердце, еже помрачи лукавое похотение...

Tetiana
Сообщений в теме: 10
Всего сообщений: 189
Зарегистрирован: 20.05.2016
Откуда: Украина
Вероисповедание: православное
Re: Что такое грех

Сообщение Tetiana » 02 июн 2016, 14:44

ФотинияА, да, с этим я абсолютно согласна. Просто не отождествляю это с любовью к себе.

Аватара пользователя
ФотинияА
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 297
Зарегистрирован: 15.08.2012
Откуда: Новгород
Вероисповедание: православное
Сыновей: 1
Образование: среднее специальное
Ко мне обращаться: на "ты"
Re: Что такое грех

Сообщение ФотинияА » 02 июн 2016, 14:55

Tetiana: Просто не отождествляю это с любовью к себе.
вот это как раз любовь к себе, а себялюбие, это жаление себя и потакание своим немощам и грехам - в этом и разница
Иулия: себялюбие и любовь к себе это разные понятия
Господи, просвети мое сердце, еже помрачи лукавое похотение...

Tetiana
Сообщений в теме: 10
Всего сообщений: 189
Зарегистрирован: 20.05.2016
Откуда: Украина
Вероисповедание: православное
Re: Что такое грех

Сообщение Tetiana » 02 июн 2016, 15:13

ФотинияА, да нет, я не об этом. Ладно, видимо не могу излагать внятно свои мысли.

Аватара пользователя
ФотинияА
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 297
Зарегистрирован: 15.08.2012
Откуда: Новгород
Вероисповедание: православное
Сыновей: 1
Образование: среднее специальное
Ко мне обращаться: на "ты"
Re: Что такое грех

Сообщение ФотинияА » 02 июн 2016, 15:22

Tetiana: видимо не могу излагать внятно свои мысли.
:pardon: А может это я туплю!? :friends:
Господи, просвети мое сердце, еже помрачи лукавое похотение...

Tetiana
Сообщений в теме: 10
Всего сообщений: 189
Зарегистрирован: 20.05.2016
Откуда: Украина
Вероисповедание: православное
Re: Что такое грех

Сообщение Tetiana » 02 июн 2016, 15:34

ФотинияА, та нет-нет.
Последний раз попробую :-D
Я вначале сказала, что нет заповеди, чтобы любить себя. А под заповедью можно подразумевать "цель". Т. е., любовь к себе не может быть целью. Здесь цель возлюбить Господа и ближнего. Значит нужно исполнять заповеди, чтобы очистить себя и иметь правильное понимание любви. И получается, что исполняя заповеди, ты этим и проявляешь любовь к себе. Это как бы прилагается.

Аватара пользователя
ФотинияА
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 297
Зарегистрирован: 15.08.2012
Откуда: Новгород
Вероисповедание: православное
Сыновей: 1
Образование: среднее специальное
Ко мне обращаться: на "ты"
Re: Что такое грех

Сообщение ФотинияА » 02 июн 2016, 16:00

Tetiana: исполняя заповеди, ты этим и проявляешь любовь к себе.
понятно, будем считать, что результат тот же, только зашли с другого конца :)
Господи, просвети мое сердце, еже помрачи лукавое похотение...

Аватара пользователя
Автор темы
Иулия
Сообщений в теме: 13
Всего сообщений: 4444
Зарегистрирован: 23.12.2011
Откуда: Курская обл.
Вероисповедание: православное
Образование: высшее
Профессия: информатик-экономист
Ко мне обращаться: на "ты"
:
Способности и упорство
Re: Что такое грех

Сообщение Иулия » 02 июн 2016, 17:20

Tetiana:
Акка Кнебекайзе:
Иулия: себялюбие и любовь к себе это разные понятия
Я долго не понимала
:chelo: Я понимаю, что ты эти понятия разделяешь... Просто сочла нужным уточнить.
Да, только нигде мы не найдём заповеди "люби себя" :)
Я еще слышала как многие оправдывают свое поведение по отношению к ближнем, что нет такой заповеди, что бы меня любили. Поэтому я буду всех провоцировать, раздражать, гнобить, и говорить как я вас люблю))) А другие пусть как хотят , ведь такой заповеди нет меня любить, главное, что бы я любила других :lol:

Отправлено спустя 17 минут 35 секунд:
Tetiana:
Акка Кнебекайзе:
Tetiana: Да, только нигде мы не найдём заповеди "люби себя"
но мы найдем заповедь
12:31. Вторая подобная ей: возлюби ближнего твоего,
как самого себя.
То есть изначально все-таки нужно себя возлюбить ,дабы этой меркой мерить любовь к ближнему.

Хорошая статья по теме http://www.pravmir.ru/vozlyubit-sebya-samogo-1/
мы и так себя достаточно любим. И заповедь эта дана, чтобы мы перенесли любовь эгоистичную к себе на своего ближнего. Просто показана мера любви.

Отправлено спустя 4 минуты 33 секунды:
Растолкуйте поподробнее слова Христа «Возлюби ближнего своего как самого себя».

— Вот это заявление всегда людей путает. Они говорят: как я могу себя не любить? Я должен любить ближнего как себя, а при этом себя не любить. Мы тугодумы, нам нужно объяснить эти слова. В Евангелии сказано: тебе нужно любить Господа своего всем своим помышлением, всем своим сердцем, всей своей душою и все своей силою. Что там остается для вас? Ноль. Ничего там не говорят о том, чтобы любить себя. Вы отдаете Богу все, потому что Он дал все вам. И вторая заповедь почти такая же, люби ближнего, как любишь себя. Вся эта интеллектуальная одержимость, громадное количество энергии, которое постоянно используется на себя, должно быть использовано для ближнего. Не имеется в виду, что себя нужно уничтожать, как поросенок, валяющийся в грязи.
В Евангелии сказано: тебе нужно любить Господа своего всем своим помышлением, всем своим сердцем, всей своей душою и все своей силою. Что там остается для вас? Ноль.
Что бы полюбить Господа всем помышлением, сердцем и душою нужно как раз таки избавиться от себялюбия. Оно препятствует этому
Себялюбие - это неправильная любовь к себе
Человеку нужно научиться правильно любить себя что бы смочь правильно полюбить Бога, чему без Бога не возможно научиться. И только возрастая в любви к Богу можно начать избавляться от себялюбия и правильно понимать любовь к себе и только после этого можно правильно начать любить ближнего.
Если я себя саму не принимаю, то я не смогу принять ближнего. Если я сама себя уничтожаю за грехи и жестко критикую за ошибки, то скорее всего я так же буду вести себя по отношению к ближнему, если я сама себя не прощаю, то скорее всего я не смогу простить ближнего и т.д..
Но полюбить себя можно только через любовь к Господу
Такая цепочка - любовь к Богу, через любовь к Богу обретаешь любовь к себе, через любовь к себе обретаешь любовь к ближнему и последнее звено в этой цепочки, когда начинаешь чувствовать любовь от ближних к себе.
Да, бывает не так легко чувствовать и принимать любовь других к себе. Бывает, что человека любят, а он не чувствует и не умеет принимать любовь. Ему кажется, что его никто не любит и он никому не нужен, ощущает свою никчемность и одиночество.
"Ты, Господи, не удаляйся от меня, Сила моя! поспеши на помощь мне!"
Пс. 21, 20

Аватара пользователя
Автор темы
Иулия
Сообщений в теме: 13
Всего сообщений: 4444
Зарегистрирован: 23.12.2011
Откуда: Курская обл.
Вероисповедание: православное
Образование: высшее
Профессия: информатик-экономист
Ко мне обращаться: на "ты"
:
Способности и упорство
Re: Что такое грех

Сообщение Иулия » 02 июн 2016, 17:50

Акка Кнебекайзе:.

Хорошая статья по теме http://www.pravmir.ru/vozlyubit-sebya-samogo-1/
Спасибо за статью :chelo: :good:
Если мы возлюбим Бога всей душой, нам станет ясно, что вернейшее средство приблизиться к Нему – это отказаться от своей воли и подчинить ее воле Божией. Может быть, именно в этом заключается если не конечная, то одна из важнейших промежуточных целей христианской аскезы. Ведь подчиняя свою поврежденную грехом волю всесовершенной и благой воле Божией, мы ставим в центр собственной жизни не себя, а Бога, а значит – наносим удар по своей гордыне и самости. Взамен же получаем благодатную помощь нашего Творца и Спасителя.
:good: :good: :good:
"Ты, Господи, не удаляйся от меня, Сила моя! поспеши на помощь мне!"
Пс. 21, 20

Tetiana
Сообщений в теме: 10
Всего сообщений: 189
Зарегистрирован: 20.05.2016
Откуда: Украина
Вероисповедание: православное
Re: Что такое грех

Сообщение Tetiana » 02 июн 2016, 18:35

Иулия, простите, но я не могу понять Вашу мысль.
Вы пишите
Иулия: Человеку нужно научиться правильно любить себя что бы смочь правильно полюбить Бог
А потом говорите
Иулия: И только возрастая в любви к Богу можно начать избавляться от себялюбия и правильно понимать любовь к себе
Это два противоречия.
И как тогда осуществить цепочку с которой начинается возлюбить Бога, если Вы написали перед этим иное.
Так с чего все же начать?
Иулия: Если я себя саму не принимаю, то я не смогу принять ближнего. Если я сама себя уничтожаю за грехи и жестко критикую за ошибки, то скорее всего я так же буду вести себя по отношению к ближнему, если я сама себя не прощаю, то скорее всего я не смогу простить ближнего и т.д..
По этой логике можно сказать, что и Святые отцы, которые видели себя грешнее всех и других такими видели?

Аватара пользователя
Koteika
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 1164
Зарегистрирован: 03.12.2015
Откуда: Степь,да степь кругом
Вероисповедание: православное
Сыновей: 0
Дочерей: 0
Образование: высшее
Ко мне обращаться: на "ты"
Re: Что такое грех

Сообщение Koteika » 02 июн 2016, 18:57

Tetiana, вам говорят про Фому, а вы Ерему. Никто не говорит, что надо ублажаться свои гоеховные страсти, потакать немощам, себя надо принять, это первый этап к борьбе с немощами.
"Господи, дай мне с душевным спокойствием встретить все, что принесет мне наступающий день, дай мне всецело предаться воле твоей святой..."

Tetiana
Сообщений в теме: 10
Всего сообщений: 189
Зарегистрирован: 20.05.2016
Откуда: Украина
Вероисповедание: православное
Re: Что такое грех

Сообщение Tetiana » 02 июн 2016, 19:25

Koteika, хорошо, спасибо за ответ

Аватара пользователя
Автор темы
Иулия
Сообщений в теме: 13
Всего сообщений: 4444
Зарегистрирован: 23.12.2011
Откуда: Курская обл.
Вероисповедание: православное
Образование: высшее
Профессия: информатик-экономист
Ко мне обращаться: на "ты"
:
Способности и упорство
Re: Что такое грех

Сообщение Иулия » 02 июн 2016, 19:42

Tetiana: По этой логике можно сказать, что и Святые отцы, которые видели себя грешнее всех и других такими видели?
Конечно видели! Чем больше познаешь свою немощь тем больше видишь немощь других и тем больше сострадание и любовь к ближнем
Одной логикой духовное не понять
Все приходит через личный опыт
Tetiana: Это два противоречия.
И как тогда осуществить цепочку с которой начинается возлюбить Бога, если Вы написали перед этим иное.
Так с чего все же начать?
Возможно я запутанно написала, но нет, это не два противоречия.
Это синергия
http://azbyka.ru/sinergiya
Человек стремится к Богу, ищет Бога, ищет понимание Его воли, а Бог помогает возрастать человеку в любви к Нему, в познании Его и через познания и любовь к Богу человек начинает любить, принимать и познавать себя, избавляется от ложных ролей и масок, начинает видеть кто он есть на самом деле и с ближнем общаясь он начинает видеть подленную личность человека, игнорируя все эти маски, роли и остальные духовные недуги мира сего)) От сюда любовь и приняитие ближнего.
Но эта цепочка и все в этой жизни начинается всегда с Бога, так как мы ничего без Него не можем творить. Он первый стучит в сердце к человеку, а дальше уже свободная воля и выбор человека
"Ты, Господи, не удаляйся от меня, Сила моя! поспеши на помощь мне!"
Пс. 21, 20

Tetiana
Сообщений в теме: 10
Всего сообщений: 189
Зарегистрирован: 20.05.2016
Откуда: Украина
Вероисповедание: православное
Re: Что такое грех

Сообщение Tetiana » 02 июн 2016, 19:49

Иулия, спаси Господи, что написали.
Все-же насчет Вашего первого ответа, то иную мысль читала.

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Что такое доброта ? Что такое счастье?
    Лунная Лиса » 10 фев 2013, 16:08 » в форуме Интересные новости
    65 Ответы
    3380 Просмотры
    Последнее сообщение Гаечка
    24 июн 2017, 09:37
  • Страшный грех...(((
    Мария SGP » 06 авг 2015, 12:49 » в форуме За советом к батюшке. Архив
    2 Ответы
    822 Просмотры
    Последнее сообщение Мария SGP
    07 авг 2015, 04:09
  • Помогите, как правильно ответить за свой грех
    Lana74 » 28 фев 2017, 10:36 » в форуме За советом к батюшке
    17 Ответы
    734 Просмотры
    Последнее сообщение Мария Н
    08 апр 2017, 09:56
  • Грех ли выходить замуж за атеиста или иноверца?
    ОльгаОльга1909 » 15 окт 2017, 01:08 » в форуме Разговор с батюшкой
    1 Ответы
    72 Просмотры
    Последнее сообщение Соломинка
    17 окт 2017, 02:30

Вернуться в «Душа - поле битвы»