Ювенальная юстиция

Сообщение **Virág** » 07 июн 2011, 16:24

Сладкоежка, разные семьи мне встречались, но таких, чтобы дитё ложками и кастрюлями играло, а не куколкой (даже примитивной) - никогда не встречались. Да, есть совсем опустившиеся семьи - да - там дети корки кушают и остатки каши соскребают, но это именно опустившиеся семьи, о них отдельный разговор. У меня есть на примете семья, где бабушка (достаточно молодая - 53 лет) воспитывает своих внучек - которые родились от дочки-наркоманки. Бабушка работает пол-дня, муж её на заводе работает - обычная семья, внучки - младшие школьницы, одна из которых и вовсе темнокожая девочка. От органов опеки никакого шантажа, никаких угроз - наоборот помогают - деньгами, вещами. Живут в однокомнатной квартире, есть дачка небольшая.

Думаю, что это уже кому-то выгодное нагнетание паники идёт.

Дамы, учтите, что нервное настроение и истерика передаются детям, пощадите чад своих!

Сообщение **Mandarinka** » 07 июн 2011, 16:27

Сладкоежка: а как насчет того что семьи практически все станут малообеспеченными(достатка на каждого человека у многих семей не будет хватать),

ну малообеспеченость определяется нормами национального законодательства, и границы обеспечености не зависят от западных стандартов жизни семьи. Малообеспеченность прямо связана с прожиточным минимумом, а он не такой уж высокий. В нашей стране невыгодно его поднимать, потому что действительно большинсвто семей станут малообеспечеными, а таким семьям нужно помогать. Вот и потому и невыгодно

Но это я уже немного уклонилась от темы.

Сообщение **Иля** » 07 июн 2011, 16:30

Virág:разные семьи мне встречались, но таких, чтобы дитё ложками и кастрюлями играло, а не куколкой (даже примитивной) - никогда не встречались

Virág, значит наша семья для Вас - открытие

Моё дитё обожает играть ложками и кастрюлями

Сообщение **Mandarinka** » 07 июн 2011, 16:35

Virág, вот и я девочкам пытаюсь пояснить, что возможно всё не так страшно, как кажется, и действительно, паниковать и боятся пока рано.

Virág:От органов опеки никакого шантажа, никаких угроз - наоборот помогают - деньгами, вещами.

Я множество примеров тому приводила из своего личного опыта.

Virág:но таких, чтобы дитё ложками и кастрюлями играло, а не куколкой (даже примитивной)

ну тут я посмею возразить

У моего собственного дитяти корзина игрушек - и машинки, и кубики, и пирамидки, и мягкие имеются, и куколки, и коляски чтоб их возить. И даже посудка детская. Но когда я на кухне готовлю, сынуля обязательно! будет рядом со мной греметь кастрюлями и сковородками, доставать из тумбочки посуду, перекладывать тарелки, судки. И я думаю, что у большинства так же

. А детские психологи рекомендуют приобщать ребёнка к правильному обращению с бытовыми предметами, постоянно пояснять что это за предмет и для чего предназначен. А для мелкой моторики полезно ещё играть крупами.
Давайте посмотрить американские фильмы - там малышам позволяют "самостоятельно готовить", тесто месить, это поощряется. И никто детей за это не отбирает

.

Сообщение **Virág** » 07 июн 2011, 16:45

Говоря о игре ложками и кастрюлями я подразумевала, что кроме них никаких игрушек у ребёнка нет.

Кстати, есть более страшная тенденция, когда из книжек в доме есть только телефонные справочники.

Добавлено спустя 4 минуты 35 секунд:

Сладкоежка:...на самом деле что-то страшное идет... хочется верить, что Господь не попустит... Спаси Господи!

У Ваших знакомых уже забирали детей? На нашем форуме Вы слышали просьбы о помощи тех, у кого насильно забирали детей?

Поясните на примерах про "на самом деле что-то страшное идёт".

П.С. Немцы немыте овощи поели, страна в панике - КАРАУЛ - микробы ползут со всех сторон. На вопрос - а овощи мыли? Нет, а зачем, они в маркете УЖЕ МЫТЫЕ!!!

Сообщение **Mandarinka** » 07 июн 2011, 17:01

Virág:Говоря о игре ложками и кастрюлями я подразумевала, что кроме них никаких игрушек у ребёнка нет.

я, к сожалению, такие семьи встречала. Там не то, что игрушек, там детям есть нечего было и одеть

. Зато выпить родителям - это всегда есть (не пойму только откуда

). Я однажды сама лично забирала такую девочку (я писала уже о ней), так вот у неё из обуви были только старые, взрослые кросовки (со свалки) - это летом. А зимой она на улицу не выходила вообще

. Какие там куколки... Она ровесников своих впервые увидела уже когда была в больнице.

Добавлено спустя 1 минуту 23 секунды:

Virág:П.С. Немцы немыте овощи поели, страна в панике - КАРАУЛ - микробы ползут со всех сторон. На вопрос - а овощи мыли? Нет, а зачем, они в маркете УЖЕ МЫТЫЕ!!!

Сообщение **Иля** » 07 июн 2011, 17:09

Virág, я с Вами спорить не буду, но ЮЮ - это действительно не есть гуд, ИМХО.

Virág:У Ваших знакомых уже забирали детей?

А что, только тогда нужно будет задумываться об отрицательных сторонах ЮЮ??? Чего после драки кулаками-то махать?

Добавлено спустя 7 минут 16 секунд:
Вот что попалось в и-нете http://www.ruskline.ru/news_rl/2011/02/ ... _dejstvii/

Virág:Есть факты кражи детей разного возраста.

А у меня есть факт кражи ребенка из детской комнаты супермаркета, потом девочку подбросили (оставили) в детс. комнате др. супермаркета, ребенок оказался прооперирован, у девочки была вырезана почка!!! Вот так мед. сведения из карточек становятся известными преступникам!!! а что будет когда начнется беззаконный отъем здоровых детей! скоро собираются узаконить детскую транспонталогию, так что...

что остается

Иля:Virág, значит наша семья для Вас - открытие Моё дитё обожает играть ложками и кастрюлями

И мое дитя! а еще и в огороде "работает" лопаткой и молотком и посуду любит мыть !

Иля, Нда, нда

уже вроде и Президент сказал:"Семья- это главное", ни дети, ни родители, а семья в целом, приоритет не прав детей, ни прав родителей должен быть, а приоритет семьи.
ТатианаМатериальное- не главное.

Родители могут быть обеспеченными и у меня есть несколько таких примеров! но откупаться от ребенка, усадив его у компа или у телека, задарив всякими игрушками, а могут жить бедно, но семья будет счастлива, и ребенок не будет себя чувствовать одиноким и брошенным родителями среди груды "добра".

Иля, а у нас всегда так, сначала примут закон

а потом задумываются.
Кому-то выгодно тему замять и продолжать внеднять систему под другими названиями типа Проект N, проект NN и т.д.
Сделать все возможное, чтобы наружу не вылезло-не получилось, люди как-то узнали, а сейчас стараются унять и успокоить недовольных и несогласных. Вот и всё. Ясно как белый день.

Virág В теме достаточно ссылок. Можно почитать.
На форуме. М. были случаи....+ к одной из наших форумчанок заявлялись сотрудницы опеки и рылись по всей квартире.
Тебе лучше спросить на форуме многодеток, там лучше объяснят скорее всего, т.к. отнимают у многодетных чаще всего. У многих священнических семей отнимали, ты возможно не всю тему на М. читала . Ты юрист и должна видеть гигантские пробелы в проектах законов(на Собороно и на М. обсуждалось всё), в самой системе... также западный опыт о чем-то тоже должен говорить, не, ну можно закрыть глаза руками отрешиться и сделать вид, что все в порядке, как на Западе, родители перестают быть родителями своим детям, отрешаются от них, чтобы было не так больно их потом терять.

А вообщем волноваться нам лично незачем, мы вряд ли доживем до всего этого ужаса. Своих детей жалко только.
Господи помилуй нас, грешных!

Сообщение **Virág** » 07 июн 2011, 18:05

Иля: ...что, только тогда нужно будет задумываться об отрицательных сторонах ЮЮ??? Чего после драки кулаками-то махать?

Иля, что конкретно Вы можете предложить?

Добавлено спустя 11 минут 42 секунды:
Moonlight, Вы лично сталкивались с органами опеки, к Вашему ребёнку и Вам применялись карательные меры? К Вам на дачу уже приезжал инспектор опеки осматривать вещи и копаться в белье?

Повторюсь, решать насущные проблемы нужно, но истерить заранее - вредно прежде всего Вашему ребёнку или вид подозрительной, реагирующей даже на две буквы Ю матери добавляет уверенности ребёнку? К тому же неужели Вы полагаете, что Ваш муж спокойно даст забрать у него и Вас дитя и ничем помочь не сможет. Какая мотивировка, чтобы у Вас - здоровой и благополучной пары отобрать ребёнка?

Неужели Вы полагаете, что у вас с мужем можно просто так прийти и забрать ребёнка? Если это так - то почему до сих пор сие не произошло и ребёнок ещё с Вами - ведь поводы и придумать можно.

Рейды в многодетные и неблагополучные семьи случаются, Вы прекрасно знаете, что рейд в многодетную семью нашей форумчанки, о котором Вы упоминаете, сошёл благополучно - дети и родители живы и здоровы, все на местах.

Детей воровали ещё во времена "развитого социализма", были случаи - разные поводы - начиная с цыган и заканчивая педофилами.

Страх заведомый чаще опаснее самой прогнозируемой ситуации.

П.С. Ваши конкретные действия по защите детей от ЮЮ? Ночей не спать и изучать ночи напролёт законодательную базу? Прятать детей? Не водить в школу? Запереться на замки и шарахаться от всех?

Вторично задаю вопрос - НА ВАШЕЙ С МУЖЕМ СЕМЬЕ ЮЮ УЖЕ СКАЗАЛОСЬ? Приходили забирать ребёнка?

Девы, я серьёзно, чем больше читаю о ЮЮ, тем больше понимаю, что кому-то нужна эта вселенская истерика и кто-то очень хорошо нагреет на этом руки - ведь нет ничего слабее, чем запуганная, затырканная истеричная мать - из такой можно верёвки вить и делать с ней, что хочешь. Ладно бы истерили одиночки, так чаще всего истерят семейные дамы из нормальных благополучных семей. Парадокс?

ИМХО.

П.С. Дети имеют тенденцию расти и становится взрослыми и сильными - посему - разрулят и свои проблемы, свалившиеся на них, чай не тупее нас.

Добавлено спустя 7 минут 19 секунд:
Татиана, ага, я сама чуть в обморок не падала, ну не принято у них мыть овощи, которые продаются "чистыми" уже в маркете! У нас это нонсенс!

Сообщение **Иля** » 07 июн 2011, 18:54

Virág:Иля, что конкретно Вы можете предложить?

Не пытаться доказать, что ЮЮ - абсолютно безобидный (или даже полезный) проект.

Moonlight:уже вроде и Президент сказал:"Семья- это главное", ни дети, ни родители, а семья в целом,

Нельзя защищать права детей в отрыве от семьи! СЕМЬЯ - вот главная ценность! А введением ЮЮ у родителей просто отнимают право воспитывать детей. А знаете, ведь родители, воспитывающие детей в православной вере, кругом и всюду нарушают их права: будят в выходные рано, чтобы пойти в храм, в течение постов отказывают им в мясо-молочных продуктах и ограничивают в развлечениях и т.д.

Virág:истерить заранее - вредно прежде всего Вашему ребёнку

А с чего Вы взяли, что кто-то истерит?

Я вообще особа не истеричная, не знаю, из чего Вы сделали такой вывод

Virág:Moonlight, Вы лично сталкивались с органами опеки, к Вашему ребёнку и Вам применялись карательные меры? К Вам на дачу уже приезжал инспектор опеки осматривать вещи и копаться в белье?

Всё-таки не могу понять, о вреде этого проекта я смогу говорить только тогда, когда это коснется ЛИЧНО МЕНЯ?
Moonlight, согласна с твоим постом на все 100!

Сообщение **Virág** » 07 июн 2011, 19:07

" ...не пытаться доказать, что ЮЮ - абсолютно безобидный (или даже полезный) проект".

Иля, тогда нужно доказать обратно, что ЮЮ на 100% вредный, несущий опасность всем семьям проект и коснётся всех российских семей, всех родителей! И нужно встать в стойку и заниматься круглосуточным отслеживанием опасности! Ну и предупредить всех наших форумчанок, чтобы 24 часа в сутки отслеживали ситуацию и в случае чего были наготове!

ИМХО. Эта ситуация мне очень напоминает ситуацию с ИНН, которую так сильно раздувал уже упоминаемый здесь форум С.

Добавлено спустя 3 минуты 12 секунд:

Иля: Всё-таки не могу понять, о вреде этого проекта я смогу говорить только тогда, когда это коснется ЛИЧНО МЕНЯ?

1. Некто в вашем доме отравился грибами и палёной водкой, его увезла СКОРАЯ. Можем мы говорить об опасности для ВСЕГО дома?

2. В парадной проживает семья Х. - хронические алкоголики и семья - Н. - добропорядочные граждане. Приходит инспектор и ни слова не говоря забирает детей из обоих семей. Но ежели семья Х. асоциальна и даже не понимает, ЧТО случилось, то можем ли мы говорить, что семья Н. будет себя вести также и позволит просто так забрать детей? Ежели позволит, то у меня серьёзные основания предполагать, что с виду добропорядочная семья Н. нездорова.

П.С. Повторюсь - "закошмаривание" ситуацией с ЮЮ это чей-то основательно продуманный ход. Кому-то очень выгодно занять народ очередной "идефикс".

вот например http://www.prostomama.ru/forum/viewtopi ... =79&t=2795. и понятно что мамочке никто помогать не собирается.
сейчас еще одну ссылку попробую найти...
вообще про панику как-то странно вы узрели. никто не паникует, но нужно быть аккуратнее.

Сообщение **Virág** » 07 июн 2011, 19:48

Сладкоежка, тогда вопрос. Вам звонит Ваша приятельница, подруга, знакомая и говорит, что у неё с мужем забирают ребёнка (в квартире сидит инспектор (пришедший внезапно) и собирает детские вещи. Какими конкретными действиями Вы сможете помочь этой даме?

Что подразумевается под фразой "нужно быть акуратнее", поясните, пожалуйста.

Ведь подразумевается, что нормальная, благополучная семья сидит вечером дома, пьёт чай и вдруг...звонок..пришли забирать дитё. :o

Добавлено спустя 2 минуты 47 секунд:
В ссылке приведён неблагополучный пример. Почему муж не в розыске, почему заявление на алименты не подано? Подать заявление о разводе женщина может по месту своего проживания, точно так же и заявление на алименты - тогда муж объявят в розыск. Да и по ссылке дан очень вразумительный ответ - решать такие вопросы через форумы бессмысленно - надо видеть ситуацию и узнать её воочию, зачастую пишут одно - на деле всё совсем иначе. Про прививки притянуто за уши - если ребёнок болен - у него должен быть официальный метотвод от прививок.

Сообщение **Иля** » 07 июн 2011, 20:50

Virág:Иля, тогда нужно доказать обратно, что ЮЮ на 100% вредный, несущий опасность всем семьям проект и коснётся всех российских семей, всех родителей!

Virág, зачем? Вы будете отрицать, что наркомания или алкоголизм - это беда? Но ведь не каждой семьи, слава Богу, это касается! А в целом - настоящая беда. То же самое и с ЮЮ.

Virág:И нужно встать в стойку и заниматься круглосуточным отслеживанием опасности! Ну и предупредить всех наших форумчанок, чтобы 24 часа в сутки отслеживали ситуацию и в случае чего были наготове!

Virág, не понимаю, почему Вас кидает в такие крайности?

Никто, по-моему, не предлагает так поступать

Сладкоежка:вообще про панику как-то странно вы узрели.

Это точно! Сладкоежка,

Virág, я тоже не понимаю, в чём, по Вашему мнению, выражается паника

Если Бог не попустит то "собака не укусит", так что нужно уповать на Господа и жить по совести, вот и всех делов, проинформирован значит вооружён

.

Сообщение **Mandarinka** » 07 июн 2011, 21:06

Moonlight:ТатианаМатериальное- не главное. Родители могут быть обеспеченными и у меня есть несколько таких примеров! но откупаться от ребенка, усадив его у компа или у телека, задарив всякими игрушками, а могут жить бедно, но семья будет счастлива, и ребенок не будет себя чувствовать одиноким и брошенным родителями среди груды "добра".

Moonlight, вот поверь мне, я обошла рейдами не одну сотню семей, самых разных. И я знаю, что такое бедная семья, и что такое асоциальная семья. Есть дома, гда на голову падают с потолка огромные тараканы, где давным-давно за задолженость отключили и электричество, и воду и газ, из еды "только водка", где нет мебели и постели, где мусора по ногами столько, чтот невозможно пройти по кваритире, всюду бутылки и окурки. И это не бедность, нет! Это нежелание матери привести дом в порядок, потому, что ей некогда. Не от того, что она работает с утра до ночи, а потому, что пьёт.
И потом ещё такой нюанс, разъясню для всех. Не знаю как в России, утверждать не стану, но уверенна что такие нормы существуют. Когда ребёнка забирают от родителей, то в первую очередь предлагают право опеки ближайшим родственникам - бабушке, дедушке, тёте, дяде, сёстрам и т.д. Бывает даже соседям, а часто крёстным родителям. Я думаю у нормальной семьи, даже если вдруг случится так, что найдут причины забрать детей, обязательно найдутся родственники, готовые помочь. Поэтому ну очень маловероятно, чтобы ребёнка сразу же отправили на усыновление.
Я очень хочу попросить Virág как юриста, Наташа, объясните пожалуйста, на Ваш взгляд, что будет значить для России введение ювенальной юстиции как системы правосудия в первую очередь. Необходимо ли это, или Ваши суды с этим вопросом в полной мере справляются без погрешностей. Я уже пыталась немного раньше объяснить значение для Украины.

Добавлено спустя 2 минуты 40 секунд:

Синий Чулочек:Если Бог не попустит то "собака не укусит",

Синий Чулочек, вот я всегда объясняю себе все наши такие "беды" словами из Писания, о том, что каждый народ получает такого правителя ( и такую власть), которую заслужывает. А мы уж со смирением должны принимать

Сообщение **Иля** » 07 июн 2011, 21:15

Синий Чулочек:Если Бог не попустит то "собака не укусит", так что нужно уповать на Господа и жить по совести, вот и всех делов, проинформирован значит вооружён .

Синий Чулочек, абсолютно согласна!

Поэтому и говорю, что никакой паники нет. Надо просто понимать, что этот проект не пойдет на пользу семьям и

Иля:Не пытаться доказать, что ЮЮ - абсолютно безобидный (или даже полезный) проект.

А в остальном, естественно, на всё воля Божия!

ИМХО, естественно

Сообщение **Virág** » 07 июн 2011, 21:56

Иля:Virág, зачем? Вы будете отрицать, что наркомания или алкоголизм - это беда? Но ведь не каждой семьи, слава Богу, это касается!

Какая связь между ЗАБОЛЕВАНИЯМИ, коими являются алкоголизм и наркомания и системой ЮЮ?!

Добавлено спустя 7 минут 31 секунду:

Татиана:Я очень хочу попросить Virág как юриста, Наташа, объясните пожалуйста, на Ваш взгляд, что будет значить для России введение ювенальной юстиции как системы правосудия в первую очередь. Необходимо ли это, или Ваши суды с этим вопросом в полной мере справляются без погрешностей. Я уже пыталась немного раньше объяснить значение для Украины.

Таня, наша судебная система ещё только готовится к подобным делам, всё в довольно зачаточном состоянии. Делами об опеке занимаются обычные судьи по гражданским делам. В основном сейчас рассматривают спорные вопросы, связанные с опекой или усыновлением.

Но думаю, что не будет грехом, если мы откроем здесь тему, где будем обсуждать реальные случаи из практики, связанные этим непростым вопросом, разумеется не упоминая лиц, а просто передавая фабулу и основной смысл дела.

Думаю, что нашей судебной системе рационально выделить отдельными делами судебные вопросы, касающиеся детей и подростков, но и тщательно готовить к таким делам судейский корпус, прокуроров и нас - защиту.

Добавлено спустя 2 минуты 27 секунд:
Добавлю, у нас тоже практикуется первенство опеки - для бабушек, дедушек, ближайших родственников. В подавляющих случаях - это всё таки бабушки-дедушки.

Добавлено спустя 17 минут 42 секунды:
Дамы, давайте определимся. Прежде всего на нашем форуме нет асоциальных семей, тех самых НАСТОЯЩИХ.

А посему уйдём от крайностей - - дескать бедная, но очень душевная семья, где у ребёнка есть любовь родителей, но при этом у него нет игрушек, тетрадок и прочая. Вторая крайность - обеспеченная семья с душевно чёрствыми, морально скудными родителями. Сие есть надуманность. И в малообеспеченной семье может быть холодность, жестокость, и в обеспеченной душевная доброта и ласка родителей.

Есть семьи с высоким достатком, средним, минимальным, а есть НЕБЛАГОПОЛУЧНЫЕ СЕМЬИ, где неработающие отец и мать - пьющие, наркоманы, психически больные (больные, например, шизофренией несут опасность для дитя). Так вот семья, где папа с мамой небогаты, но адекватны, НИКОГДА не СРАВНИТСЯ с НЕБЛАГОПРИЯТНОЙ семьёй. Есть разница между семьёй, где дитё получает игрушку или другие подарки на праздники и День Рождения и семьёй, где дитё грязное, одето в рваньё, а на кухне мышь от голода повесилась.

Virág,Смешно, честно. Особенно обращение на "Вы", шутить изволишь?
Спаси Господи!

Virág:П.С. Ваши конкретные действия по защите детей от ЮЮ?

Так уже говорили.
Молиться.
Рассказывать другим людям, я чтобы знали свои права и знали о существовании такой опасности.
Синий чулочек

правильно, проинформирован значит вооружен!

Иля:Синий Чулочек, абсолютно согласна! Поэтому и говорю, что никакой паники нет. Надо просто понимать, что этот проект не пойдет на пользу семьям и
Иля писал(а):
Не пытаться доказать, что ЮЮ - абсолютно безобидный (или даже полезный) проект.
А в остальном, естественно, на всё воля Божия!

согласна, полностью!!!
Какая паника, никто не истерит и не паникует, мы спокойны "как сто китайцев", нормальное обсуждение

Сообщение **Virág** » 07 июн 2011, 22:34

Moonlight, я женщина с юмором, но даже мне эта тема смешной не кажется.

Ювенальная юстиция - Страница 6

Ювенальная юстиция ⇐ Отцы и дети