Ювенальная юстицияОтцы и дети

Модератор: Марьюшка

Аватара пользователя
Ривьера
Всего сообщений: 679
Зарегистрирован: 27.08.2010
Откуда: coast
Вероисповедание: православное
Дочерей: 1
Профессия: housewife
 Re: Ювенальная юстиция

Сообщение Ривьера »

Я по поводу усыновления , профессиональных семей и продажи детей за границу решила почитать мнение специалиста. И вот что обнаружила.
Это о профессиональных семьях:
http://ludmilapsyholog.livejournal.com/2011/06/07/
ИМХО, неплохо, что они есть.

А вот об иностранных усыновителях.
Это и правда бизнес, детей, в общем-то, продают, даже есливынести заскобки коррупцию, а как ее вынесешь? Просто на официальных проплатах всяких сборов и т. д. наше государство немало получает за каждого ребенка, при этом избавляясь от забот по его содержанию и лечению навсегда.
Про детей, которых взяли и вернули американцы
Не так все просто. И комментарии тоже там познавательные, кстати.
Много можно интересного услышать, если почаще молчать.
Реклама
Virág
Всего сообщений: 2493
Зарегистрирован: 27.08.2010
Вероисповедание: православное
 Re: Ювенальная юстиция

Сообщение Virág »

Moonlight:Особенно обращение на "Вы"...
На "ты" в столь серьёзной теме как-то неприлично. :)

Добавлено спустя 3 минуты 26 секунд:
Ривьера, зачастую детей отдают в нездоровые американские семьи, где, например, больны сами приёмные родители или один из них, и им никогда бы не позволили усыновить американских детей, а тут наши им устраивают "за ваши деньги всё, что пожелаете!".

Бывают случаи, когда о том, что прибывает нездоровый или трудный ребёнок "мама с папой" узнают только после того, как дитё начинает жить в семье.
Аватара пользователя
Селеста
Супермодератор
Всего сообщений: 2539
Зарегистрирован: 22.08.2010
Откуда: из далекого далека
Вероисповедание: православное
 Re: Ювенальная юстиция

Сообщение Селеста »

Жаль мне тех детей,которых возвращают..Это травма сильнейшая...второй раз в жизни отказались... :cry:
Сатана был первый революционер и через это спал с неба. ( преп.Серафим Саровский)
Virág
Всего сообщений: 2493
Зарегистрирован: 27.08.2010
Вероисповедание: православное
 Re: Ювенальная юстиция

Сообщение Virág »

Селеста, именно поэтому и нужно сорок раз подумать, прежде чем решаться на такой ответственнейший шаг. :(
Аватара пользователя
Селеста
Супермодератор
Всего сообщений: 2539
Зарегистрирован: 22.08.2010
Откуда: из далекого далека
Вероисповедание: православное
 Re: Ювенальная юстиция

Сообщение Селеста »

Virág, да. Это большая ответственность..
Сатана был первый революционер и через это спал с неба. ( преп.Серафим Саровский)
Аватара пользователя
Ривьера
Всего сообщений: 679
Зарегистрирован: 27.08.2010
Откуда: coast
Вероисповедание: православное
Дочерей: 1
Профессия: housewife
 Re: Ювенальная юстиция

Сообщение Ривьера »

Много можно интересного услышать, если почаще молчать.
Virág
Всего сообщений: 2493
Зарегистрирован: 27.08.2010
Вероисповедание: православное
 Re: Ювенальная юстиция

Сообщение Virág »

Ривьера, с американцами - понятно, но и с российскими усыновителями и опекунами проблем море. :(
Аватара пользователя
Mandarinka
Всего сообщений: 6504
Зарегистрирован: 03.03.2011
Вероисповедание: православное
Ко мне обращаться: на "ты"
 Re: Ювенальная юстиция

Сообщение Mandarinka »

Только что вот вспомнила недавно нашумевший случай про российского мальчика, усыновлённого американской семьей на Аляске (по-моему), котораго приёмная мать воспитывала перцем-чили на язык и ледяным душем, а потом спокойно рассказывала об этом на ток-шоу. Они ещё в какой-то секте, мормоны, что ли. Помните такое?
Худой гражданин земного отечества и небесного недостоин. Святитель Филарет Московский.
Аватара пользователя
Юлия
Модератор
Всего сообщений: 16288
Зарегистрирован: 26.08.2010
Откуда: М.о.
Вероисповедание: православное
Сыновей: 2
Дочерей: 3
Образование: высшее
Ко мне обращаться: на "ты"
 Re: Ювенальная юстиция

Сообщение Юлия »

Здесь Осипов замечательно говорит о ЮЮ. Первые чуть меньше, чем 30 минут, далее будет не совсем в тему...
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=b5e3o38yvgQ[/youtube]

Кстати, Наталья Захарова (она разлучена со своей дочерью уже 11 лет) находится сейчас в московском сизо (ей "повесили" поджог квартиры бывшего мужа)...
Аватара пользователя
Соломинка
Всего сообщений: 8182
Зарегистрирован: 28.08.2010
Откуда: Город на болоте)))
Вероисповедание: православное
Дочерей: 2
Образование: высшее
Профессия: Ландш.дизайнер, 3d-моделлер, юрист))
 Re: Ювенальная юстиция

Сообщение Соломинка »

Ривьера, Автор конечно с говорящей фамилией, и список использованной литературы :o
Автору, в течение 10 лет работавшему руководителем российской программы американского агентства по усыновлениям
При этом борцов за приоритет совершенно не убеждает тот факт, что усыновление российского ребёнка иностранцами возможно только при том условии, что сведения о нём находились в Государственном банке данных о детях-сиротах не менее полугода, и за это время не нашлось российской семьи, желающей его усыновить. (Хотелось бы отметить, что поскольку в большинстве российских территорий очереди российских усыновителей не существует вовсе, то в большинстве случаев действие данного положения закона противоречит основному принципу, закреплённому как в национальном, так и в международном законодательстве: "Во всех действиях в отношении детей … первоочередное внимание уделяется наилучшему обеспечению интересов ребёнка" [8]. Ради соблюдения "приоритета российских усыновителей" ребёнок обязан лишних полгода бессмысленно провести в приюте в ожидании того, когда его можно будет начать предлагать имеющейся в каждом регионе очереди иностранных усыновителей.
Это где у нас в национальном законодательстве приоритет прав и интересов ребенка закреплен?
Конституция РФ Статья 38
1. Материнство и детство, семья находятся под защитой государства.
Статья 1. Основные начала семейного законодательства
1. Семья, материнство, отцовство и детство в Российской Федерации находятся под защитой государства.
Семейное законодательство исходит из необходимости укрепления семьи, построения семейных отношений на чувствах взаимной любви и уважения, взаимопомощи и ответственности перед семьей всех ее членов, недопустимости произвольного вмешательства кого-либо в дела семьи, обеспечения беспрепятственного осуществления членами семьи своих прав, возможности судебной защиты этих прав.
2. Признается брак, заключенный только в органах записи актов гражданского состояния.
3. Регулирование семейных отношений осуществляется в соответствии с принципами добровольности брачного союза мужчины и женщины, равенства прав супругов в семье, разрешения внутрисемейных вопросов по взаимному согласию, приоритета семейного воспитания детей, заботы об их благосостоянии и развитии, обеспечения приоритетной защиты прав и интересов несовершеннолетних и нетрудоспособных членов семьи.
В равной степени.
Т.е. сначала приоритета семейного воспитания детей,, а потом обеспечения приоритетной защиты прав и интересов несовершеннолетних и нетрудоспособных членов семьи.
Статья :%) да и на мой взгляд, богохульство в одном отрывке есть.
Вообщем, поставили нам диким диагноз по Фрейду :-D диагносты. Разве не знают, что
Умом Россию не понять,
Аршином общим не измерить:
У ней особенная стать -
В Россию можно только верить.
28 ноября 1866
Федор Тютчев.
:)
Кстати, Конституция РФ
Статья 6
3. Гражданин Российской Федерации не может быть лишен своего гражданства или права изменить его.
Дети такие же граждане. Но ведь их когда усыновляют иностранцы например из США, то они лишаются нашего гражданства.
Вот, кстати, судья даже не усмотрел состава преступления :o http://www.rus-obr.ru/days/1492
Кроме того, считает она, следует всех усыновленных детей оставлять гражданами России до 18-летнего возраста.
«Пусть сначала ребенок станет совершеннолетним, тогда и выберет сам себе гражданство. А до тех пор он будет находится под защитой российских законов», - сказала депутат.
Я с этим согласна. А то получается детей, граждан лишают гражданство, нарушая их конституционные права.
- таковы аргументы американского посла, защищающего интересы своих соотечественников. Для которых усыновление белого ребёнка на родине чаще всего является недостижимой роскошью.
Ну вот собственно...интересно а у них какие расценки на услуги по усыновлению детей, родившихся у них в стране?....

Добавлено спустя 10 минут 1 секунду:
Юлия:Здесь Осипов замечательно говорит о ЮЮ.
:chelo: Ждала, что он скажет. :angel: Спасибо, что выложила! :Rose: :Rose: :Rose:
К его словам про паспорт школьника.
Конституция РФ
Статья 23
1. Каждый имеет право на неприкосновенность частной жизни, личную и семейную тайну, защиту своей чести и доброго имени.
2. Каждый имеет право на тайну переписки, телефонных переговоров, почтовых, телеграфных и иных сообщений. Ограничение этого права допускается только на основании судебного решения.
Статья 24
1. Сбор, хранение, использование и распространение информации о частной жизни лица без его согласия не допускаются.
Пока, родители являются законным предстваителями своего ребенка, и не согласны, чтобы такие данные собирались, имеют право отказаться от заполнения таких документов.

Добавлено спустя 13 минут 20 секунд:
Юля, :cry:

Добавлено спустя 38 минут 55 секунд:
Moonlight, Вы лично сталкивались с органами опеки, к Вашему ребёнку и Вам применялись карательные меры? К Вам на дачу уже приезжал инспектор опеки осматривать вещи и копаться в белье?
Если я лично не столкнулась до сих пор :sv: , это не значит, что этого не может произойти. :pardon: От сумы и тюрьмы....сами знаете. Если меня не ограбили до сих пор, это не зачит, что воровства нет и я буду против того, чтобы воров сажали в тюрьму, а что? меня же еще не ограбили. :lol:
Как Осипов сказал:"Моя хата с краю, ничего не знаю, потонем тогда мы, если так будем относиться......кто что может сделать, тот должен !"
Если нет возможности проявить гражданскую позицию, значит нет......в любом случае, Господь наш Иисус Христос с нами...если мы с Ним.
:chelo:
Мы не умещаемся в прокрустово ложе современной жизни, а если ее мерки нам в самый раз – значит мы не настоящие христиане... Иеромонах Серафим Роуз
Аватара пользователя
Автор темы
Иля
Модератор
Всего сообщений: 12308
Зарегистрирован: 14.11.2010
Откуда: Московская область
Вероисповедание: православное
Сыновей: 2
Дочерей: 2
Образование: высшее
Профессия: инженер-логист
Ко мне обращаться: на "ты"
 Re: Ювенальная юстиция

Сообщение Иля »

Virág:Какая связь между ЗАБОЛЕВАНИЯМИ, коими являются алкоголизм и наркомания и системой ЮЮ?! :pardon:
А какая связь между
Virág:1. Некто в вашем доме отравился грибами и палёной водкой, его увезла СКОРАЯ. Можем мы говорить об опасности для ВСЕГО дома?
и системой ЮЮ?
Virág:никто не истерит и не паникует, мы спокойны "как сто китайцев"
Moonlight, абсолютно точно :friends:
О упокоении Петра!
Аватара пользователя
Alexandra70
Всего сообщений: 39
Зарегистрирован: 27.08.2010
Откуда: Швеция
Вероисповедание: православное
Сыновей: 2
Дочерей: 1
Образование: начальное
Ко мне обращаться: на "ты"
 Re: Ювенальная юстиция

Сообщение Alexandra70 »

Девочки, а до меня вдруг дошло - в Швеции нет ювенальной юстиции. Здесь социальные службы занимаются расследованием "детских" дел. Если выяснится, что родители жестоко относились к детям, по настоящему жестоко, то такие родители подлежат уголовной ответственности наравне с "обыкновенными" преступниками. Никаких ювенальных судов.
Почему российским чиновникам не взять эту модель? Почему не поставить главной задачей - обеспечить семьей каждого ребенка и сохранить семью, если есть малейшая возможность для этого? Почему надо "изымать" ребенка из семьи из-за неправильного материального положения? Почему не помочь? Часто в сложной ситуации достаточно помощи психолога. Почему надо не помогать, а наказывать? Сразу, авансом наказывать? Такое ощущение, что нас хотят сломать всех, и начать собираются с детей. Их не защищать собираются, а ломать. А какие взрослые вырастут из сломанных детей?
Virág
Всего сообщений: 2493
Зарегистрирован: 27.08.2010
Вероисповедание: православное
 Re: Ювенальная юстиция

Сообщение Virág »

Иля:А какая связь между
Virág писал(а):
1. Некто в вашем доме отравился грибами и палёной водкой, его увезла СКОРАЯ.
Иля, прямая. Если в Вашем доме проживает семья алкашей и у них забрали дитя, то не значит , что тоже самое случиться и с Вашим ребёнком.

Повторюсь - известны ли вам личные примеры, когда забирали детей из благополучных, но небогатых семей?

Мне такие случаи не доводилось встречать, хотя, выражаясь модным словом, "мониторю" несколько районов, где проживают мои клиенты, которые могут попасть под влияние ЮЮ, пока весь надзор заключается в том, что они получают социальную помощь.

Добавлено спустя 2 минуты 43 секунды:
Alexandra70:Почему надо не помогать, а наказывать? Сразу, авансом наказывать? Такое ощущение, что нас хотят сломать всех, и начать собираются с детей. Их не защищать собираются, а ломать. А какие взрослые вырастут из сломанных детей?
У нас детей ломали и в советское время - одна система детских колоний чего стоила, а ведь оттуда прямой путь только один - во взрослую колонию Но скажем спасибо "дедушке Ленину", который первый выдумал детские колонии. :(
Аватара пользователя
Автор темы
Иля
Модератор
Всего сообщений: 12308
Зарегистрирован: 14.11.2010
Откуда: Московская область
Вероисповедание: православное
Сыновей: 2
Дочерей: 2
Образование: высшее
Профессия: инженер-логист
Ко мне обращаться: на "ты"
 Re: Ювенальная юстиция

Сообщение Иля »

Virág:Повторюсь - известны ли вам личные примеры, когда забирали детей из благополучных, но небогатых семей?
А я отвечу словамиMoonlight:
Moonlight:Если я лично не столкнулась до сих пор :sv: , это не значит, что этого не может произойти.
К тому же, насколько я понимаю, ЮЮ в полном объеме у нас пока не введена.
О упокоении Петра!
Аватара пользователя
Юлия
Модератор
Всего сообщений: 16288
Зарегистрирован: 26.08.2010
Откуда: М.о.
Вероисповедание: православное
Сыновей: 2
Дочерей: 3
Образование: высшее
Ко мне обращаться: на "ты"
 Re: Ювенальная юстиция

Сообщение Юлия »

Virág:Повторюсь - известны ли вам личные примеры, когда забирали детей из благополучных, но небогатых семей?
Вспоминаю такое высказывание: "Мы грибами никогда не травились" :pardon:
Аватара пользователя
Mandarinka
Всего сообщений: 6504
Зарегистрирован: 03.03.2011
Вероисповедание: православное
Ко мне обращаться: на "ты"
 Re: Ювенальная юстиция

Сообщение Mandarinka »

Virág:У нас детей ломали и в советское время - одна система детских колоний чего стоила, а ведь оттуда прямой путь только один - во взрослую колонию Но скажем спасибо "дедушке Ленину", который первый выдумал детские колонии.
и широко развитая система интернатных учреждений, :( которую мы и поныне не можем "сломать" :%)
Худой гражданин земного отечества и небесного недостоин. Святитель Филарет Московский.
Аватара пользователя
Matunya
Всего сообщений: 572
Зарегистрирован: 21.03.2011
Откуда: Москва
Вероисповедание: православное
Сыновей: 1
Дочерей: 4
Образование: высшее
Ко мне обращаться: на "ты"
 Re: Ювенальная юстиция

Сообщение Matunya »

Татиана: широко развитая система интернатных учреждений, которую мы и поныне не можем "сломать"
http://www.regnum.ru/news/accidents/1413506.html
Аватара пользователя
Ривьера
Всего сообщений: 679
Зарегистрирован: 27.08.2010
Откуда: coast
Вероисповедание: православное
Дочерей: 1
Профессия: housewife
 Re: Ювенальная юстиция

Сообщение Ривьера »

Один очень известный эксперимент середины прошлого века оценивал коэффициент умственного развития детей в зависимости от условий содержания ребенка. Групп сравнения было две: одна из них – дети, родившиеся в тюрьмах у матерей-заключённых и оставленные с ними; вторая - дети, содержавшиеся в условиях наиболее современных на тот момент и наиболее гигиеничных детских садов. Гипотезой исследования было предположение, что дети, за которыми ухаживает высококвалифицированный персонал, и которые находятся в стимулирующих интеллектуальное и эмоциональное развитие условиях, покажут более высокий коэффициент умственного развития, чем дети матерей-заключённых.

На деле всё оказалось ровно наоборот. Дети, росшие в тюрьме, получавшие бедную витаминами пищу, мало гулявшие на свежем воздухе и не имевшие никаких специально организованных условий для развития, в периоды контрольных замеров - через полгода, год и полтора - демонстрировали колоссальный отрыв по всем показателям развития. Дети из благополучных семей, посещавшие садик, отставали безнадёжно.

Рене Шпиц создал целое теоретическое направление, с очень хорошо разработанной экспериментальной базой, в том числе - лонгитюдинальных исследований, продолжавшихся на протяжении иногда десятилетий.

В упомянутом мной эксперименте групп детей было несколько, и коэффициент развития у детей в женской тюрьме - повышался, чуть повышался он и у детей из рыбацкой деревушки, катастрофически снижался у детей из приюта, и немного снижался у детей из городской среды.

Иными словами, быть с матерью - "преступницей и проституткой", говоря словами Лобмброзо, для ребенка оказывалось куда лучше, чем в нормальной полной семье работающих родителей.

http://olgapisaryk.livejournal.com/101199.html
Много можно интересного услышать, если почаще молчать.
Аватара пользователя
Mandarinka
Всего сообщений: 6504
Зарегистрирован: 03.03.2011
Вероисповедание: православное
Ко мне обращаться: на "ты"
 Re: Ювенальная юстиция

Сообщение Mandarinka »

Ривьера:Иными словами, быть с матерью - "преступницей и проституткой", говоря словами Лобмброзо, для ребенка оказывалось куда лучше, чем в нормальной полной семье работающих родителей.
Ривьера, прости, но это бред. Неужели моему ребёнку или твоему, например, живётся хуже, чем одному из тех, о которых я рассказывала выше?
Ты сама этому веришь? Я - нет!
И я не единожды на личном опыте убеждалась в обратном!
Худой гражданин земного отечества и небесного недостоин. Святитель Филарет Московский.
Аватара пользователя
Юлия
Модератор
Всего сообщений: 16288
Зарегистрирован: 26.08.2010
Откуда: М.о.
Вероисповедание: православное
Сыновей: 2
Дочерей: 3
Образование: высшее
Ко мне обращаться: на "ты"
 Re: Ювенальная юстиция

Сообщение Юлия »

Ривьера еще не высказала свое мнение. Я так понимаю, что она разместила это здесь именно для того, чтобы показать, куда мы катимся :( , а вовсе не поддерживая ту позицию...
Ответить Пред. темаСлед. тема

Вернуться в «Отцы и дети»