Алкоголизм в семьеПроблемы в семейной жизни

Модератор: Марьюшка

маня_спб
Всего сообщений: 82
Зарегистрирован: 18.11.2013
Откуда: Санкт-Петербург
Вероисповедание: православное
Дочерей: 1
Ко мне обращаться: на "ты"
 Re: Алкоголизм в семье

Сообщение маня_спб »

Отец моего родного отца умер на улице, пропив родительский дом. Где похоронен не известно, вероятно а общей могиле для бомжей дело было в 90 ые. Не верю я в алгоколиков единичные случаи когда они прозревают.
Реклама
Аватара пользователя
Иулия
Всего сообщений: 4439
Зарегистрирован: 23.12.2011
Откуда: Курская обл.
Вероисповедание: православное
Образование: высшее
Профессия: информатик-экономист
Ко мне обращаться: на "ты"
 Re: Алкоголизм в семье

Сообщение Иулия »

маня_спб:Не верю я в алгоколиков единичные случаи когда они прозревают.
У Бога нет ничего невозможного. Я каждый день слушаю откровенные рассказы выздоровевших алкоголиков и наркоманов, учусь у них так веровать и бороться.
"Ты, Господи, не удаляйся от меня, Сила моя! поспеши на помощь мне!"
Пс. 21, 20
маня_спб
Всего сообщений: 82
Зарегистрирован: 18.11.2013
Откуда: Санкт-Петербург
Вероисповедание: православное
Дочерей: 1
Ко мне обращаться: на "ты"
 Re: Алкоголизм в семье

Сообщение маня_спб »

Это да. Но не все алкоголики веруют и хотят избавится от своего недуга. Некоторым очень нравится их жизнь.
Аватара пользователя
Певчая птичка
Всего сообщений: 1216
Зарегистрирован: 05.10.2013
Откуда: Живу в заколдованном диком лесу
Вероисповедание: православное
Образование: высшее
Ко мне обращаться: на "ты"
 Re: Алкоголизм в семье

Сообщение Певчая птичка »

У меня когда-то был друг - запойный алкоголик. Не помню, сколько мне было лет - в районе 17-18, кажется, мне очень хотелось ему помочь и я взяла благословение и читала за него Псалтирь, каждый день 15 главу Иоанна и 40 раз акафист "Неупиваемая чаша". В этот период он говорил, что ему стало легче, у него не хватало денег на выпивку и он вполне мог завязать, но вот не завязал потому что "вот такой я человек".

Для себя я поняла - если молишься за человека, Господь может по Своей милости дать ему шанс избавиться от недуга. Всё остальное человек должен сделатт сам и хоть молись сутками...
Кому iPhone и Swarovski, кому Афон и Саровский )))
Аватара пользователя
Линда
Всего сообщений: 1186
Зарегистрирован: 09.02.2012
Откуда: Беларусь
Вероисповедание: православное
Сыновей: 2
Образование: среднее
Профессия: денежно-счетная машинка
Ко мне обращаться: на "ты"
Контактная информация:
 Re: Алкоголизм в семье

Сообщение Линда »

Хочу написать,что муж мой приехал спустя 2 недели из командировки уже совсем другим человеком. Говорит,что не пил 2 недели. Хочу верить! По крайней мере,вид был приличный.Простила,конечно! Спасибо,мои дорогие,за поддержку :chelo: :friends:
Ромашка полевая
Всего сообщений: 1748
Зарегистрирован: 19.07.2013
Вероисповедание: православное
Ко мне обращаться: на "ты"
 Re: Алкоголизм в семье

Сообщение Ромашка полевая »

Линда, дай Бог, чтобы все было хорошо!
У меня отец в начале этого года закодировался (вшивали ампулу с препаратом), т.к. надежды на собственную силу воли нет. На днях мама звонит расстроенная- отцу поплохело вроде как, попросил давление и температуру смерить. А позже мама наткнулась в его кармане на энергетик или джин-тоник (сама не знает, что за дрянь). Это он к Новому году подготавливается :( - почву проверяет, можно ли будет отметить. Ну вот почему не хочется жить человеком, почему нужно уподобляться последней скотине? :cry:
Думаю, понял, что пить нельзя, с этой кодировкой шутки плохи...
Аватара пользователя
Katrin
Всего сообщений: 1314
Зарегистрирован: 23.11.2013
Откуда: Геленджик
Вероисповедание: православное
Сыновей: 1
Дочерей: 1
Образование: высшее
Ко мне обращаться: на "ты"
 Re: Алкоголизм в семье

Сообщение Katrin »

Ромашка полевая, у меня такая же ситуация с очень близкой родственницей. Только ей капли капали а она клюкнула. И сразу попала в больницу. Чуть не умерла. Но хочу сказать ничему её это не нучило. На мой взгляд если человек пьет то сорваться он может в любой момент. Как у нас. Год может не пить и два а потом срыв и сразу бутылку коньяку например до отруба. Пьёт запоями. Пьёт всю ночь лежит никакая, утром намарафетится и с опухшей рожей на работу. Приходит с работы и по новой. И так повторяется годами. И зашивали и кодировалась. Кстати кодировка слеетает и опять начинается по новой. Всё перепробовали. И сама пить вроде не хочет а пьёт. Помочь как не знаю. Тут по моему только сам человек с Божьей помощью. Но ведь мало кто это делать сам будет.
Твой ребенок–это твой Киев и твой Иерусалим.Вот твое место молитвы и твое место Богослужения (о.Алексей Мечев))
Аватара пользователя
Иулия
Всего сообщений: 4439
Зарегистрирован: 23.12.2011
Откуда: Курская обл.
Вероисповедание: православное
Образование: высшее
Профессия: информатик-экономист
Ко мне обращаться: на "ты"
 Re: Алкоголизм в семье

Сообщение Иулия »

Ромашка полевая:закодировался (вшивали ампулу с препаратом), т.к. надежды на собственную силу воли нет. На днях мама звонит расстроенная- отцу поплохело вроде как, попросил давление и температуру смерить. А позже мама наткнулась в его кармане на энергетик или джин-тоник
Вшивание ампулы не убирает тягу, желание выпить. Этим просто пытаются напугать, но со временем желание выпить пересиливает страх перед смертью
Запомнились эти слова из лекций иерея Игоря Бачинина об алкогольной зависимости
Ромашка полевая:Ну вот почему не хочется жить человеком, почему нужно уподобляться последней скотине?
Раз вшил ампулу значит хочет и борется с этим все же. Это не так просто как кажется людям не имеющим зависимостей
"Ты, Господи, не удаляйся от меня, Сила моя! поспеши на помощь мне!"
Пс. 21, 20
Аватара пользователя
Katrin
Всего сообщений: 1314
Зарегистрирован: 23.11.2013
Откуда: Геленджик
Вероисповедание: православное
Сыновей: 1
Дочерей: 1
Образование: высшее
Ко мне обращаться: на "ты"
 Re: Алкоголизм в семье

Сообщение Katrin »


Вшивание ампулы не убирает тягу, желание выпить. Этим просто пытаются напугать, но со временем желание выпить пересиливает страх перед смертью
У меня знакомый есть который прекратил сам пить как раз после того как чуть не загнулся в больнице. Всю жизнь пил и на этой почве чуть не умер. Врач сказал ещё такой запой и не откачаем. И чтоб вы думали? Не пьёт с этого дня уже около 10 лет. Может дальше сорвётся кто знает. Но страх смерти людей очень даже удерживает некоторых людей от выпивки.
Твой ребенок–это твой Киев и твой Иерусалим.Вот твое место молитвы и твое место Богослужения (о.Алексей Мечев))
Ромашка полевая
Всего сообщений: 1748
Зарегистрирован: 19.07.2013
Вероисповедание: православное
Ко мне обращаться: на "ты"
 Re: Алкоголизм в семье

Сообщение Ромашка полевая »

Иулия:Это не так просто как кажется людям не имеющим зависимостей
да, ты права. Это очень страшный недуг и все не так просто, как может казаться со стороны.
Аватара пользователя
ВераNika
Модератор
Всего сообщений: 10026
Зарегистрирован: 24.03.2012
Откуда: Россия
Вероисповедание: православное
Имя в крещении: Вера
Ко мне обращаться: на "ты"
 Re: Алкоголизм в семье

Сообщение ВераNika »

Katrin: Но страх смерти людей очень даже удерживает некоторых людей от выпивки.
Да, так случилось с нашим кумом. В деревне, стало плохо с сердцем, после запоя. Остановка сердца. Если бы не его жена, моя подруга, не было бы его уже с нами.
Вот с тех пор, больше 10 лет, в рот алкоголь не берет!
Молись и радуйся. Бог всё устроит.
Преподобный Паисий Святогорец
Ромашка полевая
Всего сообщений: 1748
Зарегистрирован: 19.07.2013
Вероисповедание: православное
Ко мне обращаться: на "ты"
 Re: Алкоголизм в семье

Сообщение Ромашка полевая »

Katrin:И так повторяется годами. И зашивали и кодировалась. Кстати кодировка слетает и опять начинается по новой. Всё перепробовали. И сама пить вроде не хочет а пьёт. Помочь как не знаю. Тут по моему только сам человек с Божьей помощью. Но ведь мало кто это делать сам будет.
да, мама всю свою семейную жизнь бьется с его алкоголизмом. Все возможное перепробовали, но... срывается.
Аватара пользователя
Иулия
Всего сообщений: 4439
Зарегистрирован: 23.12.2011
Откуда: Курская обл.
Вероисповедание: православное
Образование: высшее
Профессия: информатик-экономист
Ко мне обращаться: на "ты"
 Re: Алкоголизм в семье

Сообщение Иулия »

Алкоголизм - это семейная болезнь передающаяся по наследству, только эта болезнь может трансформироваться в поколениях. Выздоравливать нужно не только одному алкоголику, а всей семьей вместе. Так как вся семья становится созависимая от алкоголизма алкоголика. Если жена хочет помочь мужу бросить пить или как - то вернуться к более менее нормальной жизни, то ей в первую очередь необходимо выздоравливать самой от своей созависимости и работать над собой в первую очередь, а не над мужем и его алкоголизмом. Детям выросшим в такой семье, где есть алкоголик тоже стоит заняться своим психологическим и духовным здоровьем.
Если кому интересно. Да и просто может кому пригодиться.
Отрывок из книги "Выбираем любовь. Как победить созависимость"
Авторы: Минирт Фрэнк, Майер Пол, Хемфельт Роберт
Мне эта книга очень помогает в себе разобраться и многое осознать, понять в себе от куда корни моих проблем по мимо моих личных грехов
" Созависимость была открыта несколько десятков лет назад, когда консультанты-психологи пытались помочь алкоголикам и их семьям. В авангарде этого движения стояло Общество Анонимных Алкоголиков (АА). Наблюдая за алкоголиками, основатели АА заметили, что для них характерны некоторые общие черты: все они отвернулись от Бога, бунтовали против окружающих (то есть стремились к независимости) и в то же время по-детски нуждались в их помощи.
Хотя первые участники движения АА сами были глубоко верующими людьми, они решили, что нужно как-то примирить алкоголиков с идеей Бога, и для этого в своей знаменитой программе «Двенадцать шагов» использовали фразу «Бог, как я Его понимаю». Их деятельность была сосредоточена на получении помощи извне: от окружающих алкоголика людей и от Бога. Работая над принципами «Двенадцати шагов» и посещая собрания страдающих алкогольной зависимостью, алкоголик шаг за шагом и день за днем боролся со своим пристрастием.
Успешно спасая таких людей от их зависимости, Движение АА тем не менее столкнулось с серьезной трудностью: после того как алкоголик бросал пить, его семья часто распадалась. Стало ясно, что не только алкоголик зависит от выпивки, но и его семья зачастую точно так же зависит от него самого. Члены семьи приспосабливают свой образ жизни и даже образ мыслей к стилю жизни алкоголика, помогают ему сохранить его разрушительную привычку, отрицают и «не замечают» очевидные факты, изобретают обходные пути. Дети считают нормальной жизнь с родителем-алкоголиком, потому что другой жизни они попросту не знают. Именно это явление назвали созависимостью: алкоголик зависит от алкоголя, а вся семья является созависимой от его алкоголизма.
Сегодня понятия «зависимость» и «созависимость» относятся к людям, увлекающимся не только алкоголем, но и другими химическими веществами: кокаином, марихуаной, табаком, героином и т.д. Кроме того, сюда включаются и другие виды навязчивого поведения, такие, как расстройства питания (анорексия и булимия), зависимость от секса или гнева, зависимость от работы (трудоголизм), крайне жесткий и законнический подход к жизни, навязчивое стремление множество раз в день мыть руки и т.п. Эти расстройства затрагивают членов семьи зависимого человека — созависимых людей, которые могут страдать от него так же сильно"
"Еще одна трагическая черта созависимости, с которой мы ближе познакомимся в последующих главах, — передача из поколения в поколение. Неблагополучие родительской семьи повторяется в семьях детей, а потом в семьях внуков, подобно тому, как от камня, брошенного в воду, расходятся круги. Природа зависимости может меняться (скажем, у отца-алкоголика сын становится трудоголиком, а внучка страдает навязчивым стремлением тратить деньги, что и приводит всю семью к банкротству), но сама зависимость почти всегда передается последующим поколениям, неся с собой боль и разрушение."
ДЕСЯТЬ ХАРАКТЕРИСТИК СОЗАВИСИМОГО ЧЕЛОВЕКА

1. Страдает одной (или более) зависимостью или навязчивыми идеями.
2. Воспитывался в дисфункциональной семье.
3. Имеет очень низкую самооценку и часто инфантилен.
4. Считает, что его счастье и благополучие зависят от других.
5. Без всякого основания чувствует себя ответственным за других.
6. Его отношения в браке или семье отличаются разрушительным отсутствием равновесия между зависимостью и независимостью.
7. Является мастером отрицания и подавления.
8. Беспокоится о том, чего не может изменить, и старается изменить это.
9. Его жизнь отмечена крайностями.
10. Постоянно занят поисками того, что отсутствует или чего не хватает в его жизни.

Три закономерности созависимости, которые постоянно проявляются в жизни созависимых людей.

• Их представления о семье и поведении взрослого человека сформировались в детстве, и они обречены (некоторые психологи говорят «приговорены») вновь и вновь повторять опыт, приобретенный в родительской семье.
• Опыт детства не только повторяется; он к тому же определяет жизненный выбор созависимых и восприятие ими жизни.
• Логика и разум не могут изменить двух предыдущих пунктов. Взрослая дочь алкоголика обещает: «Я никогда не выйду замуж за пьяницу, мои дети не будут страдать, как я в детстве». А потом она почти неизбежно выбирает в качестве партнера либо алкоголика, либо мужчину с другой дисфункцией — ей не помогают ни ее благие намерения, ни ее доскональное знание о том, что такое жизнь с алкоголиком. И разум, и логика молчат, они не в силах конкурировать с непреодолимыми призывами прошлого.
Дочь алкоголика может твердить себе, как Глэдис: «Я никогда не выйду замуж за алкоголика». Она выбе¬рет мужа, который покажется ей прямой противоположностью алкоголику, но вскоре поймет, что ее путь к счастью преграждает зависимость другой природы. Джон не прикасался к алкоголю, но был сильно зависим от работы, и Глэдис снова оказалась в ловушке зависимости.
Важно понять, что Глэдис выбрала мужа не на основе, как она думала, разумных рассуждений, а в качестве ответа на алкоголизм ее отца. А потом в течение всей ее замужней жизни отцовский алкоголизм порождал призраки прошлого.
В семье Брейли вообще не было пьяниц, но, несмотря на это, в ней на протяжении многих поколений царила сильная, всепоглощающая созависимость.
Последний раз редактировалось Иулия 11 дек 2013, 13:29, всего редактировалось 1 раз.
"Ты, Господи, не удаляйся от меня, Сила моя! поспеши на помощь мне!"
Пс. 21, 20
Аватара пользователя
Акка Кнебекайзе
Всего сообщений: 8788
Зарегистрирован: 19.12.2012
Откуда: из Сибири
Вероисповедание: православное
Сыновей: 4
Дочерей: 0
Профессия: старуха свеШница 99-го уровня
Ко мне обращаться: на "ты"
 Re: Алкоголизм в семье

Сообщение Акка Кнебекайзе »

Иулия: Детям выросшим в такой семье, где есть алкоголик тоже стоит заняться своим психологическим и духовным здоровьем.
?! :shock: Моя мама выросла в семье алкоголика (дед пил просто страшно) . Так вот ни она, ни ее брат и сестра не пьют. Более того, видя разрушительные последствия алкоголизма, все они просто ненавидят алкоголь.
Так что, думаю, сие высказывание очень и очень спорно:
Иулия:Алкоголизм - это семейная болезнь передающаяся по наследству, только эта болезнь может трансформироваться в поколениях.
Мой дед(папин отец) , фронтовик, на войне выпивал. Пройдя всю войну , вернувшись домой не пил никогда. Мой отец и его брат пьют. Интеллигентнейшие люди, большие начальники , но уже, извините, алкоголики. Не подзаборные, конечно, но каждый день вечером стабильно напиваются.
Так что в каждой семье свои причины алкоголизма , причем,зачастую не связанные с наследственностью :unknown:

Иулия, честно говоря, уже не первый раз вижу, что ты даешь ссылки на весьма сомнительный сайт. Информацию, которая там безапелляционно предлагается, нужно проверять и проверять.... :Rose:
сколько ни лей воды, никогда не изменишь суть –
просто быть, просто действовать, просто быть действием,
прямо в этот момент просто быть частью этой песни.
Аватара пользователя
Иволга
Всего сообщений: 5460
Зарегистрирован: 26.08.2010
Откуда: Москва
Вероисповедание: православное
Сыновей: 5
Дочерей: 5
Образование: высшее
Профессия: ветврач, флорист-декоратор
Ко мне обращаться: на "ты"
 Re: Алкоголизм в семье

Сообщение Иволга »

Акка Кнебекайзе, :friends: Мой дед был алкоголиком. Отец выпивает по праздникам. Может много. А может вообще не пить. Мамин папа стал алкоголиком после войны. Мама практически не употребляет алкоголь.
Я не пью вообще. В принципе. Брат выпивает 2-3 раза в год, не вусмерть, просто видно, что выпил. :pardon:
Думаю, что тут в первую очередь надо говорить о воспитании и общем уровне культуры в семье, а не о наследственности.
Юль, мне иной раз кажется, что ты вовлечена в тренинг, уж извини. На заре юности работала в офисе одного психотрансформационного тренинга. :oops: Порой читаю тебя и просто слышу те формулировки и идеи. Может, кажется... :pardon: :oops:
Последний раз редактировалось Иволга 11 дек 2013, 10:23, всего редактировалось 1 раз.
Хороший человек - это как я, только хороший
Аватара пользователя
Юлия
Модератор
Всего сообщений: 16288
Зарегистрирован: 26.08.2010
Откуда: М.о.
Вероисповедание: православное
Сыновей: 2
Дочерей: 3
Образование: высшее
Ко мне обращаться: на "ты"
 Re: Алкоголизм в семье

Сообщение Юлия »

Не читала всё по ссылке, но ощущение, что это реклама Ал-Анона.. а т.к. сами алкоголики ходить туда не будут, то привлекают трезвых родственников (которые теряют контроль над собой в разных ситуациях - просто так :%) а чо, смысл-то такой, вроде :pardon: ), которые придут сами и приведут зависимых, а уж какие там цели дальше - :unknown: вербуют несчастных людей
Аватара пользователя
Mandarinka
Всего сообщений: 6504
Зарегистрирован: 03.03.2011
Вероисповедание: православное
Ко мне обращаться: на "ты"
 Re: Алкоголизм в семье

Сообщение Mandarinka »

Иулия:Алкоголизм - это семейная болезнь передающаяся по наследству
Это неправильная формулировка! Хотя и довольно распространённая :pardon: Алкоголизм не передаётся по наследству. Передаются только особенности обмена веществ, которые обуславливают потом (естественно при условии, что человек будет употреблять алкоголь) - разовьётся ли зависимость от алкоголя или нет. Но очень огромную роль в развитии алкоголизма сыграет социальный фактор.

Алкоголизм это в первую очередь социальная причина. Не обязательно из среды неблагополучной. И в вполне интелигентных семьях может случится такая беда. Равно как и наоборот - в семьях алкоголиков очень часто вырастают нормальные дети (в том смысле, что не страдают алкоголизмом).
Лечить алкоголизм (а это болезнь, совершенно верно) тоже нужно только в комплексе - медицинскими и социально-психологическими методами. Простого применения препаратов будет недостаточно. Кодирования, вшивания, и т.п. - это методы психологического влияния.
Худой гражданин земного отечества и небесного недостоин. Святитель Филарет Московский.
Аватара пользователя
Иулия
Всего сообщений: 4439
Зарегистрирован: 23.12.2011
Откуда: Курская обл.
Вероисповедание: православное
Образование: высшее
Профессия: информатик-экономист
Ко мне обращаться: на "ты"
 Re: Алкоголизм в семье

Сообщение Иулия »

Я думаю, что перевернули весь смысл моих слов и направленно поняли. :(
Я даже удивилась, что можно так не правильно понять, то, что я по полочкам расписала.
Даже не знаю, что сказать
Это не значит, что если пил отец, то и ты будешь пить. Это может выльется во что нибудь другое, в другую зависимость, повтор каких-то жизненных проблем, типа хождение по одним и тем же граблям т.д. так как получена психологическая травма.
То что я сейчас об этом всем узнала мне очень сильно помогло, поэтому я поделилась чем знаю. Думаю не каждому наверно дано воспринимать ту или иную информацию в силу каких-то своих предубеждений.
Хотя я тоже по началу много чего в штыки принимала пока с духовником все свои сомнения не проработала.

Добавлено спустя 8 минут 31 секунду:
Юлия:Не читала всё по ссылке, но ощущение, что это реклама Ал-Анона.. а т.к. сами алкоголики ходить туда не будут, то привлекают трезвых родственников (которые теряют контроль над собой в разных ситуациях - просто так а чо, смысл-то такой, вроде ), которые придут сами и приведут зависимых, а уж какие там цели дальше - вербуют несчастных людей
Не перестаю благодарить Бога, за то, что меня туда священник завербовал :)
я вышла из многолетней депрессии
Это не реклама, я хотела помочь. Ссылку удалила.
Я понимаю, мы православные все подвергаем сомнению. Это нормально :)
Последний раз редактировалось Иулия 11 дек 2013, 13:58, всего редактировалось 1 раз.
"Ты, Господи, не удаляйся от меня, Сила моя! поспеши на помощь мне!"
Пс. 21, 20
Аватара пользователя
Юлия
Модератор
Всего сообщений: 16288
Зарегистрирован: 26.08.2010
Откуда: М.о.
Вероисповедание: православное
Сыновей: 2
Дочерей: 3
Образование: высшее
Ко мне обращаться: на "ты"
 Re: Алкоголизм в семье

Сообщение Юлия »

Иулия, я читала в основном по ссылке и как-то не по себе мне стало вот от этого.... хотела процитировать, а ты уже её убрала :-D :pardon: ну а коротко смысл я изложила выше.
А то, что ты пишешь про
Иулия:повтор каких-то жизненых ситуации
и т.п., так это и есть.. как изъяснить доступнее.. когда детям переходят в привычку грехи родителей - ругался при детях, обзывал и т.п., они это в себя впитывают (что не правильно понимают, говоря, что дети отвечают за грехи родителей до 4-го колена). И девочки, видя превосходство мамы над пьющим папой, могут потом своих трезвых мужей не уважать и т.п. Да, последствия есть, но тут не только алкоголизм, любой грех :pardon:
Аватара пользователя
Иулия
Всего сообщений: 4439
Зарегистрирован: 23.12.2011
Откуда: Курская обл.
Вероисповедание: православное
Образование: высшее
Профессия: информатик-экономист
Ко мне обращаться: на "ты"
 Re: Алкоголизм в семье

Сообщение Иулия »

Иволга:Порой читаю тебя и просто слышу те формулировки и идеи. Может, кажется.
спасибо, буду впредь молчать
я в шоке :unknown: :o

Добавлено спустя 3 минуты 41 секунду:
Юлия:и т.п., так это и есть.. как изъяснить доступнее.. когда детям переходят в привычку грехи родителей - ругался при детях, обзывал и т.п., они это в себя впитывают (что не правильно понимают, говоря, что дети отвечают за грехи родителей до 4-го колена). И девочки, видя превосходство мамы над пьющим папой, могут потом своих трезвых мужей не уважать и т.п. Да, последствия есть, но тут не только алкоголизм, любой грех
но тема то про алкоголизм. А так да ко всему относится.
В моем случае у меня в семье пищевая зависимость.
А на меня как-то тут давно еще тоже наехали, когда я сказала, что дети отвечают за грехи родителей :-D
"Ты, Господи, не удаляйся от меня, Сила моя! поспеши на помощь мне!"
Пс. 21, 20
Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Как сохранить мир в семье?
    Жемчужина у моря » » в форуме Семья - малая церковь
    8 Ответы
    1615 Просмотры
    Последнее сообщение Жемчужина у моря
  • Отношение к многодетной семье
    small_Lena » » в форуме Спутницы и спутники
    96 Ответы
    7677 Просмотры
    Последнее сообщение Кения
  • Роль мамы в семье
    Ирина_28_28 » » в форуме Семья - малая церковь
    21 Ответы
    1189 Просмотры
    Последнее сообщение Кофейница
  • Книги о царской семье
    Пиона » » в форуме Литература
    15 Ответы
    4924 Просмотры
    Последнее сообщение Синий Чулочек

Вернуться в «Проблемы в семейной жизни»