Алкоголизм в семье ⇐ Проблемы в семейной жизни

[Василиса]

Иулия, Юленька, не обижайся!
Насколько я поняла, девочки хотели показать, что источник, на который ты сослалась сомнительный и недостоверный... Психологической литературы, а точнее - псевдопсихологической - пруд пруди, особенно заграничной. Думаю, ведь мы должны ограждать себя и друг друга от такого мусора...
Если хочешь - я могу ссылки на хорошие книги дать по этой теме, безо всяких экзальтаций и перекосов?

[Юлия]

тема то про алкоголизм

а лично я в нем не плохо разбираюсь
мнений действительно много разных, поэтому этот вопрос решается у каждого индивидуально

Добавлено спустя 2 минуты 42 секунды:

А на меня как-то тут давно еще тоже наехали, когда я сказала, что дети отвечают за грехи родителей

ну так по-моему я тоже дала понять, что это неправильное утверждение? Или не понятно выразилась?

[Иулия]

Если хочешь - я могу ссылки на хорошие книги дать по этой теме, безо всяких экзальтаций и перекосов?

Я не обижаюсь, я просто в шоке, что меня так можно понять и заподозрить в чем-то.
Думаю, что надо все же по совету святых больше молчать
Книги хочу, про созависимость если можно, но и от других не откажусь

Добавлено спустя 5 минут 37 секунд:

а лично я в нем не плохо разбираюсь

я тоже очень хорошо)) Если бы не разбиралась, то и не писала бы

Добавлено спустя 3 минуты 20 секунд:

ну так по-моему я тоже дала понять, что это неправильное утверждение? Или не понятно выразилась?

а я поняла, что именно ты такого мнения, что как раз это правильное утверждение Это все интернет

[Василиса]

Юля, если не против, я бы сначала посоветовала почитать литературу вообще про взаимоотношения между людьми, жизненные сценарии, закладываемые в семье (например, алкоголизм рассматривается как особое ролевое взаимодействие членов семьи, которое "не оставляет выбора" одному из ее членов).
http://www.koob.ru/berne_eric/games_people_play
http://www.koob.ru/berne_eric/peoples_who_play_games/
http://www.koob.ru/moskalenko_v_d/dependence - традиционные русские примеры зависимого поведения.
Хотелось бы только предупредить, что книги эти лучше читать (всё равно!) с долей критики, не примеряя на себя все подряд (как студенты мед.института к третьему курсу обнаруживают у себя симптомы всех самых тяжелых заболеваний ) и с целью понимания себя (что я такое думаю и делаю, что усложняю себе жизнь).

Психология зависимого поведения такова, что она может менять формы (например, начали работать с алкогольной зависимостью - человек стал "играть", расстройства пищевого поведения (булимия, например) переходит в разные формы "шопоголизма", коллекционирования, и т.д. То есть по сути "страсть" остается, только меняет вектор своего направления. Поэтому, в качестве "позитивной" перспективы хочется предложить почитать книжки о борьбе со страстями и взращивании добродетелей, противоположных страстям. По-моему, в отличие от психологии (сейчас психологи закидали бы меня чем попало ), православие и православная литература не только констатирует и "описывает" недуг, но и укрепляет веру в возможности человека, с Божией помощью, справиться со всем.
Мне самой очень нравятся Патерики и вот эту книгу очень люблю http://predanie.ru/lib/book/84845/.
Юля, не знаю насколько полно ответила на вопрос, вообщем, буду рада пообсуждать ежели что

[Иулия]

Хотелось бы только предупредить, что книги эти лучше читать (всё равно!) с долей критики, не примеряя на себя все подряд

Я именно так и читаю книги и потом еще со священником мы все обсуждаем, что я прочитала

Психология зависимого поведения такова, что она может менять формы (например, начали работать с алкогольной зависимостью - человек стал "играть", расстройства пищевого поведения (булимия, например) переходит в разные формы "шопоголизма", коллекционирования, и т.д. То есть по сути "страсть" остается, только меняет вектор своего направления.

Я и пыталась именно о такой трансформации страсти объяснить, на примере алкоголизма, но видимо не могу как-то на православном выряжаться или грамотности не хватает объяснить понятно и не пугая людей )))

Поэтому, в качестве "позитивной" перспективы хочется предложить почитать книжки о борьбе со страстями и взращивании добродетелей, противоположных страстям. По-моему, в отличие от психологии (сейчас психологи закидали бы меня чем попало ), православие и православная литература не только констатирует и "описывает" недуг, но и укрепляет веру в возможности человека, с Божией помощью, справиться со всем.
Мне самой очень нравятся Патерики и вот эту книгу очень люблю http://predanie.ru/lib/book/84845/.
Юля, не знаю насколько полно ответила на вопрос, вообщем, буду рада пообсуждать ежели что

Дело в том, что я читала. У меня есть книга "Святоотеческое учение по борьбе со страстями". Но мне особо не помогло, а только усугубило мою депрессию и ад душевный
Мне сейчас попадаются именно такие книги. в которых все тоже самое, но подача информации другая. Современным и понятным языком все изложено. Теперь я понимаю смысл того что читала о страстях ранее и у меня хоть что-то начало проясняться в голове и получаться
Читаю сейчас Антония Сурожского, его понимаю, мы с ним на одной волне .
Спасибо за книги.

Добавлено спустя 6 минут:
Посмотрела книги по ссылкам. Первые 2 книги мне недавно посоветовали тоже прочесть. Я же говорю. что я на правильном пути в своем выздоровлении от мучающей меня практически всю мою жизнь зависимости. Я это чувствую как никогда, что я наконец у цели

[Иулия]

Можете закидать меня тапками, но я согласна из личного своего опыта с мнением игумена Иона Займовского
возможно кому-то это видео и информация пригодится, естественно тому у кого есть такие проблемы (не только алкоголь, но и любые другие зависимости) лично или в семье.

А у кого нет (скорее всего не осознает своих проблем и что это семейная болезнь), тот не поймет все равно и снова закидает тапками. Спорить не буду )))

Беседа с молодежью о проблеме алкогольной зависимости. Игумен Иона (Займовский)-насельник Московского Данилова монастыря, руководитель программ духовной, психологической и социальной реабилитации. Руководитель Православного центра помощи зависимым от алкоголя и наркотиков «Метанойя» при Даниловом монастыре.

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=b7kVFe9Rg1c[/youtube]

Ссылка на хороший сайт - http://www.pravmir.ru/alkogolizm-dostignut-dna-chtob/

[Юлия]

у меня нет часа времени, чтобы это прослушать сейчас, но то

не осознает своих проблем и что это семейная болезнь

я никак не согласна с таким утверждением, ну никак! Что значит "семейная"?
Если я вышла замуж за алкоголика и он периодически уходит в запои, почему это "семейная болезнь"?

[Иулия]

Если нету часа времени так может и нет проблемы.

Если я вышла замуж за алкоголика и он периодически уходит в запои, почему это "семейная болезнь"?

Жена начинает погружаться в эту проблему мужа и заботу о том как мужу бросить пить, что бы он ни куда не попал в пьяном состоянии, контролировать его, оберегать его пьяного, спасать или контролировать его пьяную агрессию в свой адрес или скрывать от друзей его алкоголизм и т.д. и ее мысли зацикливаются на муже. Она все время или прыгает по окнам, не спит ночь в ожидании пьяного мужа или вытаскивает его из баров или вся сжимается в душе и настраивается на очередной скандал и его пьяные выходки. Или названивает каждые пол часа на мобильник контролируя где он и с кем он. Или что бы не ругался и не угрожал, не шантажировал чем сама идет ему покупать бухло
Ее счастье, настроение и мир душевный начинает зависеть от состояния и поведения мужа и она заболевает созависимостью - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%EE%E7% ... E%F1%F2%FC
Созависимый человек, позволив поведению другого человека влиять на него, становится полностью поглощен тем, чтобы контролировать действия этого другого человека, и таким образом регулировать собственное состояние.
(Это я сейчас описала свой личный пример со своим бывшем мужем)
Тоже происходит и с детьми у которых пьет родитель. Только у детей еще все более сложней и потом они с этим всем вырастают и у них куча личных проблем из-за этого.

На видео лучше это все объясняют, более понятно. Я так не умею объяснять.

[Юлия]

Иулия, не, ты нормально объяснила. Вот о кучи проблем детей - надо подумать.. Есть ли она, и из чего эта куча состоит.. *чешу репу*
хочу примеров)) он там об этом говорит?

[Иулия]

Юлия, я говорю тебе на своих личных примерах и своем личном опыте. А то что он говорит, послушай сама.

[Юлия]

Вообще, по большому счету, в текст твоего сообщения выше можно вставить любую проблему мужа. И если муж жене не безразличен, то эта проблема становится общей, семейной. Но только не болезнь, а именно проблема. Может так?

Добавлено спустя 56 секунд:
Иулия, у тебя есть какие-то конкретно проблемы, которые связаны с пьянками твоего отца?

[Иулия]

Вообще, по большому счету, в текст твоего сообщения выше можно вставить любую проблему мужа. И если муж жене не безразличен, то эта проблема становится общей, семейной. Но только не болезнь, а именно проблема. Может так?

а может тебе все же стоит изучить вопрос?
Общая проблема - это одно. А болезнь и созависимость совсем другое
А проблемы приводящие к заболеванию могут действительно быть разными. Хотя бы например просто не контролированные приступы гнева одного из члена семьи или тяжелая многолетняя болезнь, другого рода зависимости.

[Юлия]

У нас как-то была тема в "Тонком моменте" про алкоголизм и я там много о чем говорила. Все то ушло - тема удалена "случайно".
Просто я как-то не осознаю своих проблем в этой связи, вообще не понимаю, откуда этой кучи можно взяться. Может еще от личных качество отца зависит?

[Иулия]

У нас как-то была тема в "Тонком моменте" про алкоголизм и я там много о чем говорила. Все то ушло - тема удалена "случайно".
Просто я как-то не осознаю своих проблем в этой связи, вообще не понимаю, откуда этой кучи можно взяться. Может еще от личных качество отца зависит?

Возможно. Одна куча проблем из-за алкоголизма, другая куча из-за качеств характера, а третья куча проблем из-за личных своих уже поступков и грехов. Я же говорю, что на столько грамотно не умею излагать свои мысли в интернет, так что бы все правильно поняли смысл. Поэтому дала видео, где много вопросов и ответов.
Мы наверно уже пол часа переписываемся. А говоришь времени нет
Может все же дело не в времени, а в личных предубеждениях?

Добавлено спустя 3 минуты 11 секунд:

Просто я как-то не осознаю своих проблем

ну так какие тогда вообще вопросы и проблемы могут быть

[Юлия]

а я бы выделила другие слова

Просто я как-то не осознаю своих проблем в этой связи

т.е. я их не привязываю к алкоголизму. Такие проблемы есть и у тех, чьи родители не пьют.

Мы наверно уже пол часа переписываемся. А говоришь времени нет

ну что тут сказать)) у кого есть дети, те меня поймут

[Иулия]

т.е. я их не привязываю к алкоголизму. Такие проблемы есть и у тех, чьи родители не пьют.

Ну так мы же в этой теме про алкоголизм говорим и проблемы связанные с ним
Я же говорила уже, что это не только в семьях, где алкоголики, такое может быть и в семьях где совершенно другая зависимость или например гнев, трудоголизм, пристрастие к азартным играм и т.д.. А может быть родители не пьют, но пил дед или брат, муж и т.д. Пол страны на чем-то торчат, а другие пол страны созависимые от тех кто зависим по словам того же игумена Иона Займовского

ну что тут сказать)) у кого есть дети, те меня поймут

Да, замечала не раз. Кому Бог дал детей любят так покусывать бездетных
те кто без детей меня поймут

[Иля]

Цитата:
ну что тут сказать)) у кого есть дети, те меня поймут

Да, замечала не раз. Кому Бог дал детей любят так покусывать бездетных

Иулия, Юля не пыталась тебя покусывать. Просто если не представляешь, как с маленькими детками проходит день, это очень трудно объяснить. Подойти и между делом ответить на форуме, при этом приглядывая краем глаза за детьми - это одно, а сесть и внимательно, вдумчиво прослушать лекцию на час - это совершенно другое
Просто нужно стараться не делать таких замечаний

А говоришь времени нет

И тогда не будет ответной реакции

[Иулия]

Иля, так если нет времени слушать и нет проблем, если человек все для себя решил и знает, то зачем задавать провакационные вопросы
Лично на мой взгляд - это неуважение к собеседнику, когда человек не удосужился посмотреть начинает развивать тему об этом уводя ее в другое русло. Ведь если бы посмотрел то и вопросов бы не было или они были бы другими более осмысленными. Поэтому у меня такая реакция.
Я же делюсь информацией не для тех кто здоров и счастлив, а для тех у кого есть проблемы и желание их осознавать и решать.
Делюсь тем, что мне самой помогает и что не противоречит православию. На видео есть ответы на вопросы грамотного человека более 15 лет помогающего алкоголикам при патриаршем центре. А что с меня толку спрашивать? Я могу только своим маленьким личным опытом поделиться, но не на весь же интернет о себе все рассказывать.
Вообщем ладно, проехали.
Сожалею, что постоянно попадаю на этот крючок и вступаю в бессмысленный диалог в интернете на который действительно уходит много времени. Кстати у бездетных тоже дел по дому и так вообще не меньше

Пойду лучше на своем сайте об этом напишу, ведь кому-то это реально может помочь!

[Иля]

Кстати у бездетных тоже дел по дому и так вообще не меньше

А я разве спорю? Но когда есть детки, то все эти дела делаются с постоянным дерганьем. Ну, например: детей нет - готовлю и слушаю лекцию; дети есть - готовлю, смотрю за детьми, отвлекаюсь на "попить-пописать-помоги построить железную дорогу-младшая что-то потащила в рот". Соответственно слушать какую-то серьезную информацию параллельно нет никакой возможности.

[Иулия]

А я разве спорю? Но когда есть детки, то все эти дела делаются с постоянным дерганьем. Ну, например: детей нет - готовлю и слушаю лекцию; дети есть - готовлю, смотрю за детьми, отвлекаюсь на "попить-пописать-помоги построить железную дорогу-младшая что-то потащила в рот". Соответственно слушать какую-то серьезную информацию параллельно нет никакой возможности.

Спасибо за разъяснения. Я знаю, что такое дети, опыт имею.