Повседневная одежда ⇐ Самая обаятельная и привлекательная

[Aika]

А тем, кто в спецовке работает, значит, не отмахаться, всё - гореть вечным пламенем? Aika, мужская одежда - это одежда, которую мужчина спокойно наденет. Ни одни женские брюки и т.п. ни один нормальный мужчина не наденет, т.к. это уже вид женской одежды.

И вообще, Aika, уже которое сообщение ваше читаю, в котором вы чрезмерно принципиальны, чересчур строги, "ревность не по разуму". Даже ваша подпись весьма грозно весь мир уже осудила на вечные муки, так как, в принципе, нет ни одного человека, достойного Небес, все, попавшие туда, попали не за свои достоинства, а исключительно по Божьей милости. Мир не чёрно-белый, будьте, пожалуйста, помягче.

Если Вы будете более внимательно читать мои сообщения, Вы сможете заметить, что я не высказываю СВОЕ мнение, я привожу мнение святых отцов, водимых Духом Святым. Можно, конечно, сказать, что это - их частное мнение. Но ведь здесь многие высказывают свое частное мнение. Мне частное мнение этих святых ближе, чем, например, Ваше мнение. И это - мое право. А моя подпись, опять же, не моя, а отца Серафима, которого Господь уже прославил в Вечности.

[Рапсодия]

отца Серафима, которого Господь уже прославил в Вечности

Я его уважаю и очень сильно, но, однако, он всё-таки ещё не канонизирован. И частное мнение - это всё-таки частное мнение, пусть и святых отцов даже. Сколько этих частных мнений диаметрально противоположны! Может, это и крамола для вас, но их мнение не истина в последней инстанции.
Подозреваю, что вы неофит.

[Василиса]

Девочки, предлагаю закончить
Аргументы "за" и "против" приведены.
Есть тема у нас с подробными обсуждениями вопросов про брюки Одежда для православных женщин.
Давайте не будем навешивать ярлыки и обижать друг друга.
Будем сохранять мир на форуме

[Aika]

И частное мнение - это всё-таки частное мнение, пусть и святых отцов даже. Сколько этих частных мнений диаметрально противоположны!

Если Вам известны святые отцы, которые разрешают носить женщинам брюки, приведите, пожалуйста. Хотя бы в указанной Дуняшей теме. А здесь приведено не частное мнение одного святого, а целого ряда современных святых, единодушных в этом вопросе.
Отец Серафим действительно пока не канонизирован, но чудеса по молитвам к нему и на его могиле происходят уже несколько десятилетий. Господь явно дает уверение нам в его святости и в истинности пути, которым он прошел.

...в принципе, нет ни одного человека, достойного Небес, все, попавшие туда, попали не за свои достоинства, а исключительно по Божьей милости

Вы, кажется, совершенно не поняли о сем говорил о. Серафим.
Приведу более расширенную цитату из книги иеромонаха Серафима (Роуза) "Человек против Бога":

Даже сегодня, когда люди стали так слабы, что не могут смотреть правде в лицо, не следует смягчать реальность будущей жизни. Тем же, которые осмеливаются считать, что они знают волю Бога Живого, и судить Его за «жестокость» — будь они нигилисты или более сдержанные гуманисты, — можно указать на то, во что все они веруют, — на достоинство человека. Бог призвал нас не к современным «небесам» покоя и сна, но к полной обожествляющей славе сынов Божиих, и если мы, которых Бог считает достойными этого, отвергаем Его призвание, тогда для нас лучше адское пламя, мука, служащая последним и ужасным доказательством высокого призвания человека и Божественной негасимой любви ко всем человекам, чем ничто, на которое уповают нигилисты и маловеры нашей эпохи. Человек достоин только ада — и никак не менее, если он не достоин небес.

(https://pravoslavie.ru/put/060907183419.htm)

[Mimoza]

Дома в прохладное время года не нашла ничего лучше леггинсов и футболки/свитера. Достала махровые носочки - красота! Тепло и комфортно.

[Татьянушка]

Aika, а вы сами как ходите? Есть ли у вас дочки? Как их одевает? Может мне тогда подскажете, как мне одевать малышку в 2.6 года зимой? Каюсь, жутко грешная, ребёнок ходит зимой не в юбках и колготках, а в комбинезоне (курточка и штаны утеплённые) и летом на площадке мы в штанишках.
Гореть нам в аду теперь?

[Aika]

Гореть нам в аду теперь?

Это Вы узнаете на мытарствах и без меня. Помоги Вам Господи!
В Царской России таких вопросов не было. До 70-х годов 20 века тоже как-то обходились. Рейтузы, теплые штанишки под юбочку. Ничего сложного, было бы желание.

Отправлено спустя 4 минуты 13 секунд:
В моем церковном окружении многие женщины носят длинные юбки и в храм, и в повседнесной жизни. Никто не видит в этом проблемы.

[Иля]

Рейтузы, теплые штанишки под юбочку

И все эти рейтузы облеплены снегом, промокают, холодно, неудобно. А штанишки под юбочку - в чем смысл? Всё равно штаны надеваешь, но сверху ещё юбочку. И в таком виде вперед, с горки кататься, чтобы юбочку поправлять всё время, когда она выше ушей задираться будет

[Mimoza]

Сколько ж условностей напридумывали люди, чтоб только самость свою тешить....
Aika, неужели вы и правда считаете, что штаны не дадут носившим их женщинам к Богу прийти?...
Да надо ли Ему вообще, в чем мы здесь ходим?....

[Aika]

Aika, неужели вы и правда считаете, что штаны не дадут носившим их женщинам к Богу прийти?

В этом вопросе я стараюсь следовать мнению святых отцов. Но Ваше право - с их мнением не соглашаться.

[Рапсодия]

Aika, а как всё-таки нам, спецовочным, можно надеяться на что-то в будущем?
И опять повторюсь - брюки соотв. покроя и обработки это уже женская одежда. Весь смысл запретов именно в том, что в данной культуре принимается за мужскую и женскую одежду. В разные времена это было разным и, кстати, в ветхозаветные времена платье было мужской одеждой, а брюки в некоторых культурах и доныне издревле чисто женская одежда. Помести в древние времена мужчину в брюках и женщину в платье современной длины(даже не мини), но без шаровар, то бишь брюк, они непременно подверглись бы наказанию за ношение одежды противоположного пола.

[Рапсодия]

Когда-то и жакет(тот же переделанный мужской пиджак), и кепи(из той же оперы), и шарф, и шапки, и чулки, и трусы были исключительно мужской одеждой. Так что и от этого нужно отказаться, что ли? Почему именно на брюках такая зацикленность?

[Aika]

Все святые, слова которых я привела, жили в наше время и говорили именно о современных "женских" брюках. Если углубиться в тему "женских" брюк, то мужские выглядят часто гораздо скромнее, чем "женские". "Женские" брюки нередко обтягивают (легинсы, например), открывают живот или заднюю часть тела, т.е. попадают в разряд нескромной одежды. Можно, конечно, сейчас уйти в тему скромности-нескромности...
Я прекрасно понимаю, почему тема брюк оказалась столь животрепещущей. Сама носила брюки, осознаю, как это удобно. Не собиралась и не собираюсь никого обличать. Но не понимаю, почему спор идет со мной? Девочки, Вы упорно стараетесь не замечать, что я привела слова многих святых. Вы думаете иначе, и это ваш выбор. Но выбор-то должен быть осознанным.

[Иля]

Aika, а у Вас дети есть? У меня вот из троих детей одна дочка очень мерзлявая. При любых ухищрениях она мёрзнет зимой в юбках. Как мне с ней быть? На болоневые штаны сверху натягивать юбку или как? Вы бы как поступили? Сама я чаще хожу в юбках, НО я не работаю на светской работе. А если бы работала, скорее всего ходила бы в брюках. У меня аллергия на холод, поэтому эластичные колготки и юбки средней длины зимой, в ожидании электрички и т.д. - не мой вариант. Юбка в пол в офисе вряд ли кого-то устроит. Как же быть в этом случае? Тоже рейтузики? Вы, пожалуйста, просто ответьте на эти вопросы, примеряя ситуации на себя. Не нужно ссылаться на мнения отцов

[Иля]

До сих пор периодически вспоминаю историю, когда я поехала навестить лежащего в больнице мужа с грудной дочкой в слинге. Зашла в храм, расположенный на территории больницы и получила такую отповедь за то, что я в брюках, от некоей дамы (возможно, свечницы)! Что не знала, куда спрятаться, пока жду мужа из алтаря. А история проста.. зима, гололёд, а мне идти пешком, ехать на электричке, метро, автобусе, потом обратно. Я просто очень боялась, что зацеплюсь где-нибудь за подол юбки и упаду вместе с малышкой

Отправлено спустя 5 минут 30 секунд:
Так обидно было! И так тяжёлый период в жизни, а тут ещё нравоучения за брюки

[Aika]

Aika, а как всё-таки нам, спецовочным, можно надеяться на что-то в будущем?

Вы сейчас настойчиво провоцируете меня на осуждение? А зачем?
Могу сказать, что не знаю, спесется ли кто из женщин, носящих брюки, но, думаю, что моему спасению это может воспрепятствовать.
А спецовка... Спецовку могут заставить носить, например, женщину, посаженную в тюрьму за исповедание веры. Это уже будет совсем иная спецовка.
Одежда влияет на внутреннее состояние человека. Это знает любой по собственному опыту. И женщина в брюках и ходит, и сидит, и даже говори,т иначе, чем женщина в юбке в пол. Лично я, опираясь на мнение святых отцов и благословение строгих пастырей, считаю для себя душевредным носить брюки и не ношу их.

Aika, а у Вас дети есть? У меня вот из троих детей одна дочка очень мерзлявая. При любых ухищрениях она мёрзнет зимой в юбках. Как мне с ней быть? На болоневые штаны сверху натягивать юбку или как? Вы бы как поступили? Сама я чаще хожу в юбках, НО я не работаю на светской работе. А если бы работала, скорее всего ходила бы в брюках. У меня аллергия на холод, поэтому эластичные колготки и юбки средней длины зимой, в ожидании электрички и т.д. - не мой вариант. Юбка в пол в офисе вряд ли кого-то устроит. Как же быть в этом случае? Тоже рейтузики? Вы, пожалуйста, просто ответьте на эти вопросы, примеряя ситуации на себя. Не нужно ссылаться на мнения отцов

Не совсем поняла, почему на православном форуме "не нужно ссылаться на мнение отцов"?! Но если для Вас так важно мое личное мнение, то поделюсь.
Если стоит вопрос о гехе и вечной жизни ребенка, лучше потерпеть неудобства и одеть на болоневые штанишки юбку, чем рисковать вопросами спасения. На санках я сама в детстве в юбочке каталась. Снег вполне можно отряхнуть. Это не страшно. Это что касается детей.
Теперь о взрослых. Я работала в офисе в длинной юбке несколько лет, живя в Заполярье (там и морозы, и ветер). Юбка в пол может выглядеть очень элегантно, поверьте. Кстати, у меня есть дополнительное образование секретаря, и могу Вас заверить профессионально, дресс-код самых строгих российских и зарубежных предприятий допускает длинную юбку. А вот даже самые женские брюки и юбка более чем на ладонь выше колена на многих предприятиях запрещается к ношению. Если же длинная юбка не нравится работодателю, это уже другой вопрос (может, ему вообще глубокое декольте нравится, что ж теперь?).

Девочки, с моим мнением Вы уже ознакомились во всех подробностях. Реагировать на дальнейшие подначки я не стану. Разговор, к сожалению, не получился добрым. Из диалога в этой теме выхожу. Простите!

[WarpsterX]

Aika, я весь разговор не читала у меня к вам искренный вопрос.

Если стоит вопрос о гехе и вечной жизни ребенка

Это как??!! Штаны носит грех???

[Мурлыка]

Девочки, предлагаю закончить

+1000!

Девочки, с моим мнением Вы уже ознакомились во всех подробностях.

точно точно!
Мнения на то и мнения. ими делимся и все.
А все остальное уже флуд тут.

[Иля]

православном форуме "не нужно ссылаться на мнение отцов"?!

Обязательно нужно
Просто если не выдёргивать из контекста, увидим, что я попросила Вас ответить именно на заданные вопросы, исходя из жизненного опыта, своей практики, своими словами, а не цитатами.

[WarpsterX]

Девочки, предлагаю закончить

Ой видимо я опоздала на вечеринку

P.S.

Кстати в царские времена когда "не было таких проблем" мальчиков до 5 лет часто одевали в юбки. А шотландцам тоже путь в рай закрыть?