Вера и духовная жизнь ⇒ Милостыня...Когда,кому давать и сколько?

[Эль Ниньо]

gornal, А Господь не только в храме присутствует! Он в сердце смотрит - с каким сердцем милостыню даешь!

[Лунная Лиса]

Неправильные нищие, или запотевшая милостыня

[Анабель]

Скажите, бывает у кого нибудь такое - вот видишь человека и сразу понимаешь - ему нужно дать милостыню!?
Внутри как будто щелчок и просто хочется дать милостыню!

[Прасковья]

Анабель, ага, бывает! Но бывает и так, что всё внутри противится, а Не дать как-то тоже неудобно. Для меня это давняя дилемма.

[Анабель]

Прасковья, это точно! У меня тоже дилемма. Даю милостыню не всем. Понимаю, что это не правильно.

[Лунная Лиса]

Для меня это давняя дилемма.

так же.
особенно ярко возникает протест, когда не просят, а требуют.
и не дают пройти

Добавлено спустя 1 минуту 28 секунд:

Понимаю, что это не правильно.

почему?
я думаю, все же надо с рассуждением..хоть с минимальным.

[Анабель]

почему?

Потому что, рассуждая о том, давать, или не давать, я невольно оцениваю намерения человека, т.е. становлюсь хоть на миг, но его судьей. Поэтому и думаю, что не правильно.

А с другой стороны, понимаю, что моя маленькая милостыня не поможет человеку круто изменить свою жизнь, а пойдет туда, куда он привык её тратить.
Вот, например, в Почаевской Лавре есть такой одноногий Андрей, который назойливо и громко просит, почти требует, и у него вид человека пьющего , стараюсь обходить его стороной.
А рядом сидит пожилая тетенька, которая постоянно молча читает толстую старинную псалтирь на церковно-славянском языке, ей стараюсь подать!

[Лунная Лиса]

Я тоже оцениваю намерения ...как правило, основываясь на опыте уже--если вижу человека не в первый раз..
и вот случается так: ну не хочется подавать тем, кто просто избрал тунеядство нормой своей жизни (не от болезней ) и плюс считает что я уже обязана и должна дать денюжку.
===
или подаю миниум
===
у нас цыгане в основном просят.
хотя, был и другой опыт: тоже человек просто не желает работать. хоть как-то здоров и психически и физически..

[Анабель]

или подаю миниум

Я тоже подаю минимум, когда "такие" люди просят "Христа ради!" Вот тут ничего не могу поделать! Совесть не позволяет пройти мимо

Добавлено спустя 8 минут 45 секунд:

у нас цыгане в основном просят

Цыгане? Милостыню? Вот это да!

[Лунная Лиса]

хотя, иногда даже "Христа ради" люди могут совершать неблаговидные поступки.
вобщем, дилемма да ..
вижу старушек продающих какие-то семечки, закрутки свои, что-то еще на морозе--вот ведь, как-то понятно сразу что им нужнее помощь чем молОдушкам из цыганского племени..
===

тоже подаю минимум,

Добавлено спустя 1 минуту 40 секунд:
а критерий такой: мучает совесть или нет потом.
хотя, может она у меня тренированная

[Анабель]

хотя, иногда даже "Христа ради" люди могут совершать неблаговидные поступки.

Конечно, они знают, и пользуются тем, что "Христа ради" дадут обязательно. Ну что с этим поделаешь!?

[Лунная Лиса]

отвечать "Христа ради оставьте нас "

Добавлено спустя 6 минут 48 секунд:
о! кстати, наш НДФЛ и так позволяет определенным слоям населения бесплатно лечиться, учиться, охраняться..
вот так.

[Анабель]

отвечать "Христа ради оставьте нас "

Никогда такого не слышала Не смогу так ответить, скорее всего просто молча пройду мимо Имхо, лучше с ними вообще в разговор не вступать

[Линда]

А у меня такая история: прямо напротив моей работы находится храм Жен-Мироносиц. Теперь-то я в декрете,но было время,что на работу приходилось приезжать чуть ли не каждый день. И вот возле храма стоит мужичок лет 60-65. Чистенький,опрятный и ОООООООчень вежливый. Как только я прохожу возле него ,всегда подходит и просит денег на хлеб. Я,конечно,отказать не могла. Но это продолжалось не раз и не два...Каждый день одно и то же. И вот однажды я ему отказала...Нет,он не нагрубил мне в ответ...Он просто тихо отошел. А отказала я ему с такими аргументами,что сама нахожусь в декретном отпуске и получаю ну совсем небольшое пособие (причем,на нас двоих с сыном),а пенсионеры получают пенсию почти в 2 раза больше,чем пособие9только с января этого года нам подняли значительно и будем получать почти наравне с пенсионерами), мой муж зарабатывает очень мало. Да и ,честно сказать,я осталась сиротой в 16 лет,жила на крохотное пособие по потере кормильца,сама "вставала на ноги",но никогда милости не просила. И времена тогда были тоже не легкие...И мне было все равно,что у меня были не модные сапожки,а "бурочки войлочные"... Я никогда никому не жаловалась,что у меня нет денег. Они у меня были. Потому что я всегда жила и живу по средствам. А этот мужичок такой крепенький,не инвалид. А почему бы ему не пойти работать? По крайней мере,дворники у нас всегда нужны... И вы знаете....Отказать-то я отказала. Но чувство какой-то вины меня не покидало...И теперь,когда я иду на работу,я просто иду не той дорогой...Чтобы лишний раз не было угрызений совести...

[Иулия]

У нас мужичок с бородой седой часто стоит на против магазина и главное он не чего не просит и видно, что он не пьющий, просто стоит и всех провожает взглядом. Моя мама несколько раз давала ему продукты выйдя из магазина и спросила один раз "без жилья остался?" и посоветовала обратиться в храм за одеждой и вообще. Он просто кивнул головой, что да, остался без жилья.
Я несколько раз видела его, я очень хотела дать ему денег, а в другой раз поделиться продуктами. Но он не просит, он просто стоит возле магазина и я не решилась подойти. Думаю, а вдруг я его этим обижу. Ведь он не просит, ни стаканчика, не шляпы, не чего, что обозначало бы, что он нуждается. Только взгляд один скорбящий и пронзительный.
Потом меня мучила совесть, что я не решилась подать, спросить
А ведь была возможность сделать доброе дело, помочь
Пока я его больше не видела

Добавлено спустя 1 час 2 минуты 18 секунд:

Вот, например, в Почаевской Лавре есть такой одноногий Андрей, который назойливо и громко просит, почти требует, и у него вид человека пьющего , стараюсь обходить его стороной.
А рядом сидит пожилая тетенька, которая постоянно молча читает толстую старинную псалтирь на церковно-славянском языке, ей стараюсь подать!

Не угадаешь. Может она для виду с такой целью и держит псалтырь в руках, а тот пьющий может как не когда нуждается и кается. Я с уверенностью могу сказать "все люди лживы" (слова из библии) Я вообще мало кому доверяю и верю на слово теперь. Мой батюшка говорит, что очень плохо подозревать, но я не могу потому что много раз пережила предательств и кидалова

Вот простой случай из моей жизни. Учась в институте купила себе пальто и шапку меховую. Пальто выглядело очень богато, рукава и воротник из песца и шапка такая же, а само пальто из каракуля, а я еще в теле и походка у меня статная была. Выглядела зажиточно, хотя таковой не являлась
И в автобусе ко мне подсела бабулька 65 лет, седая, но вид современный. Начала с того какое у меня шикарное пальто и где я его купила и за сколько.
Разговорились мы обо всем, ехали мы 1,5 часа и все это время болтали и я говорю, что студентка, снимаю квартиру с девчонками. Она взяла у меня адрес и что вы думаете. Она стала ходить ко мне в гости, подружилась с моими девчонками. Была своя, как ровесница. При этом ее муж ждал на улице, пока она сидела часами у нас.
Она выражала интерес к религии. Увидела у меня книгу "Святая Матрона" и попросила почитать. Через пару дней прибегает и типа ей срочно деньги нужны, большая сумма. Я сразу почувствовала что-то не то и говорю "От куда у студентов деньги", да и у меня и в правду только на дорогу домой оставалось. А девчонки дали у кого сколько есть, все отдали.
В итоге бабушку мы больше не видели и по адресу, который она нам оставила такая не жила.
А книгу про Матрону было жалко

Просто надо занимать и подавать столько, что б не жалко было если тебе не вернут или твоя милостыня не скажется на твоей семье

Добавлено спустя 3 минуты 1 секунду:
Еще наш батюшка приводит всегда в пример рассказ, как один купец зажиточный ехал в карете, а за ним нищий бежал и выпрашивал ну хоть что нибудь дай. И купец не выдержал и вместе с руганью кинул со злостью ему кусок хлеба и когда купец умер, на мытарствах когда не чем было крыть грехи, то Ангел достал этот кусок хлеба и положил на чашу весов и этот кусок брошенный нищему со злостью его спас (возможно я не точно пересказываю и кто знает этот случай напишите. Но смысл вроде верно передала)

[Лунная Лиса]

Имхо, лучше с ними вообще в разговор не вступать

это не всегда возможно.

у нас просто не дают пройти.
дело в том, что их пытались и пытаются сделать прихожанами нашего храма..
да, сдвиги были..вроде бы. Исповедь, на Причастие с детьми подходили..храм их кормит, делимся вещами.
===
Но ИМХО--приборзели ведь образ жизни цыгане менять так и не стали..более того, все больше "новеньких".
подаешь--им мало т.е. они сами решают, сколько достаточно
не, с меня хватит.
===
Анабель, извините что так подробно Вам рассказываю
усе.

[Анабель]

Анабель, извините что так подробно Вам рассказываю

Я с вами согласна, извинять не за что. Пройти через строй пристающих нищих трудно, просто для меня легче это сделать молча.
Но еще труднее пройти через строй просящих наперебой послушников и послушниц, монахов и монахинь, которые стоят со скарбонками и собирают на строительства Храмов, монастырей и т.д. Особенно если их человек двадцать, а ты, например, в паломничестве, и каждый день раз по десять проходишь мимо них.
Кстати, многие себя ведут весьма назойливо, и если ты ничего не подал в данный момент "ласково" говорят в след : "Спаси вас Господи!"

Не угадаешь. Может она для виду с такой целью и держит псалтырь в руках, а тот пьющий может как не когда нуждается и кается. Я с уверенностью могу сказать "все люди лживы" (слова из библии)

Да. Поэтому и писала:

Понимаю, что это не правильно.

Потому что, рассуждая о том, давать, или не давать, я невольно оцениваю намерения человека, т.е. становлюсь хоть на миг, но его судьей.

[Иволга]

У нас не так давно был случай. На подступах к Лавре сидят нищие. По дороге туда, сколько могли -подали. Идем обратно. Одна тетушка начинает громко и восторженно нас нахваливать, попутно прося милостыни и обещая нам всяческие блага, но нам уже нечего дать. Проходим и... нам вслед ТАКОЙ поток "благословений" и цензурных, и не очень...
Муж спокойно поворачивается к этой мадаме и говорит :" Спаси вас Господь! Не милостыней, так хоть вашими молитвами спасемся!" Нищие вокруг чуть не стоя аплодировали.

[Лунная Лиса]

девочки, вот так почитаешь, и даже сама себе немного завидовать начинаю --хорошо, что я в "крупных" центрах паломнических не была ..вернее, как в описАнных выше концентрациях столь разных добрых и других людей право слово, не с моей впечатлительностью..

[ВераNika]

Вспомнилось. Года три назад была в Нижегородской области. После службы, на выходе из храма, стояла чистенькая такая старушка, в белом платочке. Просила милостыню. Ей подавали буквально копейки! 10, 5 копеек, и она ТАК каждого жертвователя благодарила, как будто ей большие деньги давали!
Слезы наворачивались.