Здоровье наших детейКак и чем вы сбиваете детям температуру?

Модератор: ВераNika

Аватара пользователя
Автор темы
Sveta
Всего сообщений: 1716
Зарегистрирован: 27.08.2010
Вероисповедание: православное
Сыновей: 1
Дочерей: 2
Образование: высшее
Ко мне обращаться: на "ты"
 Re: Как м чем вы сбиваете температуру детям?

Сообщение Sveta »

Прасковья: А вот с найзом и нимесулидом надо быть осторожными, приём только по назначению врача!
У нас на Украине начался какой-то массовый психоз по поводу Найза.Нигде никто его не продают,а если продают,то только с под-полы.Врачи с глазами от ужаса запрещают категорически,а еще четыре года назад настойчиво советовали.Я вот Лизе с 9 месяцев давала Найз и только им спасалась. :unknown: Теперь вот не знаю,что и думать.

Реклама
Аватара пользователя
Прасковья
Всего сообщений: 1646
Зарегистрирован: 06.09.2010
Откуда: Сибирь
Вероисповедание: православное
Сыновей: 2
Ко мне обращаться: на "ты"
 Re: Как м чем вы сбиваете температуру детям?

Сообщение Прасковья »

Sveta,
Пару-тройку раз принятый "найз", вреда не принесёт, не боись. Опасно злоупотребление. Эти препараты используются в схемах лечения системных заболеваний и под строгим контролем биохимических показателей.

Аватара пользователя
Селеста
Супермодератор
Всего сообщений: 2551
Зарегистрирован: 22.08.2010
Откуда: из далекого далека
Вероисповедание: православное
 Re: Как м чем вы сбиваете температуру детям?

Сообщение Селеста »

А можно пакетик "нимесила" делить в соответствии с возрастом, на половину или одну четвертую и давать? В принципе какая разница порошок или таблетка?
Сатана был первый революционер и через это спал с неба. ( преп.Серафим Саровский)

Аватара пользователя
Прасковья
Всего сообщений: 1646
Зарегистрирован: 06.09.2010
Откуда: Сибирь
Вероисповедание: православное
Сыновей: 2
Ко мне обращаться: на "ты"
 Re: Как м чем вы сбиваете температуру детям?

Сообщение Прасковья »

Селеста,
Конечно можно. Порошочек даже удобнее, легко растворяется и приятно пьётся :)

Птичка
Всего сообщений: 227
Зарегистрирован: 09.09.2010
Вероисповедание: православное
 Re: Как м чем вы сбиваете температуру детям?

Сообщение Птичка »

У моей дочери при высокой температуре судороги и она заговаривается. :cry: Поэтому если больше 38, то уже начинаю суетиться. У нас всегда дома корвалол, но-шпа в таблетках и ампулах, супрастин и парацетомол в таблетках. Обтирания обычно только водой. И то, особо эффекта нет. А тряпка мокрая и холодная на лоб почему-то ей облегчает состояние. :unknown:
Ушла.

Аватара пользователя
Автор темы
Sveta
Всего сообщений: 1716
Зарегистрирован: 27.08.2010
Вероисповедание: православное
Сыновей: 1
Дочерей: 2
Образование: высшее
Ко мне обращаться: на "ты"
 Re: Как м чем вы сбиваете температуру детям?

Сообщение Sveta »

Птичка:У моей дочери при высокой температуре судороги и она заговаривается. :cry:
Бедная девочка! :( Тебе сложнее,так как тут нужно успевать схватить нужную температуру и сбить.

Аватара пользователя
Соломинка
Всего сообщений: 8359
Зарегистрирован: 28.08.2010
Откуда: Город на болоте)))
Вероисповедание: православное
Дочерей: 2
Образование: высшее
Профессия: Ландш.дизайнер, 3d-моделлер, юрист))
 Re: Как м чем вы сбиваете температуру детям?

Сообщение Соломинка »

Незабудка:Мне лично на скорой сказали когда у моего ребенка была температура 39.5, что сбивать можно при помощи обтирания: вода +уксус напополам, проверила, помогает, причем я до 3 дней так сбивала.( но это при простудах, как в нашем случае).
Обтирать не надо!
Мокрую тряпочку на запястье вокруг, вокруг щиколоток и на лоб.
Уксус малышам до года нельзя.
Пропорция вода+уксус+водка, все 1:1:1. (младенцам уксус исключить).
За 5-8 часов сбивается температура с 39 до 37,5-38, это уже перенести ребенку хоть полегче...
Питье обильное-клюквенный морс !
Нурофен-но он нам что-то в последний раз не помог, делать пришлось компрессы....
Никакой тяжелой или жирной пищи, только булочку может быть, фруктик какой-нибудь и всё.
Мы не умещаемся в прокрустово ложе современной жизни, а если ее мерки нам в самый раз – значит мы не настоящие христиане... Иеромонах Серафим Роуз

Аватара пользователя
Ривьера
Всего сообщений: 679
Зарегистрирован: 27.08.2010
Откуда: coast
Вероисповедание: православное
Дочерей: 1
Профессия: housewife
 Re: Как и чем вы сбиваете детям температуру?

Сообщение Ривьера »

Мой ребенок принимал Найз целый месяц 2 раза в день по рекомендации детского кардиолога. Ей было ровно 7 лет. Единственное, что надо было делать - давать после еды.
Для защиты сердца при температуре врачи советуют найз или ибупрофен (нурофен). Это в данном случае лучше парацетамола.
Алгоритм такой. Если больной желудок, лучше парацетамол (не аспирин и не НПВС). А если проблемы с печенью - то стоит отказаться от парацетамола. Он на печень плохо влияет и накапливается в организме.
Много можно интересного услышать, если почаще молчать.

Аватара пользователя
Автор темы
Sveta
Всего сообщений: 1716
Зарегистрирован: 27.08.2010
Вероисповедание: православное
Сыновей: 1
Дочерей: 2
Образование: высшее
Ко мне обращаться: на "ты"
 Re: Как и чем вы сбиваете детям температуру?

Сообщение Sveta »

Купила немисил в порошке.Какова дозировка 4 летней и 6 летней дочке? Я так понимаю,что 1/4 можно для младшей и 1/3 для старшей порошка ?

Аватара пользователя
Горлица
Всего сообщений: 6582
Зарегистрирован: 26.08.2010
Вероисповедание: православное
Сыновей: 2
Дочерей: 2
Образование: высшее
Ко мне обращаться: на "ты"
:
Призёр фотоконкурса
 Re: Как и чем вы сбиваете детям температуру?

Сообщение Горлица »

Sveta, а что еще держится высокая температура? :(
Думаю и младшей 1\3 можно

Аватара пользователя
наумка
Всего сообщений: 109
Зарегистрирован: 02.09.2010
Откуда: Россия-Украина
Вероисповедание: православное
Сыновей: 2
Дочерей: 1
 Re: Как и чем вы сбиваете детям температуру?

Сообщение наумка »

А я в последнее время пользуюсь Ибуфеном. Мне нравится.

Аватара пользователя
Ривьера
Всего сообщений: 679
Зарегистрирован: 27.08.2010
Откуда: coast
Вероисповедание: православное
Дочерей: 1
Профессия: housewife
 Re: Как и чем вы сбиваете детям температуру?

Сообщение Ривьера »

наумка,
Я тоже его беру. Дешевле нурофена потому что :) , а все равно тоже самое. Зачем переплачивать?
Много можно интересного услышать, если почаще молчать.

Аватара пользователя
наумка
Всего сообщений: 109
Зарегистрирован: 02.09.2010
Откуда: Россия-Украина
Вероисповедание: православное
Сыновей: 2
Дочерей: 1
 Re: Как и чем вы сбиваете детям температуру?

Сообщение наумка »

Ривьера, ну да, действующее вещество то же самое.

Аватара пользователя
Мотылек
Всего сообщений: 59
Зарегистрирован: 26.08.2010
Откуда: Алтай
Вероисповедание: православное
Сыновей: 1
Дочерей: 1
Образование: среднее специальное
Ко мне обращаться: на "ты"
 Re: Как и чем вы сбиваете детям температуру?

Сообщение Мотылек »

А мне Ибуфен на вкус не понравился, Нурофен как-то поприятнее будет. Хотя эффект одинаковый.

Аватара пользователя
Багира
Всего сообщений: 178
Зарегистрирован: 30.09.2010
Откуда: из джунглей
Вероисповедание: православное
Образование: начальное
Профессия: наставник Маугли
Ко мне обращаться: на "ты"
 Re: Как и чем вы сбиваете детям температуру?

Сообщение Багира »

Моему сыну в больнице сбивали обычной клизмой, сказали, что это быстро, эффективно и безвредно. Действительно так и оказалось.

Аватара пользователя
Автор темы
Sveta
Всего сообщений: 1716
Зарегистрирован: 27.08.2010
Вероисповедание: православное
Сыновей: 1
Дочерей: 2
Образование: высшее
Ко мне обращаться: на "ты"
 Re: Как и чем вы сбиваете детям температуру?

Сообщение Sveta »

Горлица:Sveta, а что еще держится высокая температура? :(
Да нет,высокой уже нет.Просто я запаслась заранее.
Багира,а нас с больнице растирали прохладной водой.

Аватара пользователя
Багира
Всего сообщений: 178
Зарегистрирован: 30.09.2010
Откуда: из джунглей
Вероисповедание: православное
Образование: начальное
Профессия: наставник Маугли
Ко мне обращаться: на "ты"
 Re: Как и чем вы сбиваете детям температуру?

Сообщение Багира »

Sveta:растирали прохладной водой.
:shock: Растирали-то зачем? А просто если смачивать? Ребенок и так "горит" весь, а его еще и разогревать трением :shock:
Одной водой? Спирт выпили кончился? Или дочка тогда была слишком маленькая?

Аватара пользователя
Автор темы
Sveta
Всего сообщений: 1716
Зарегистрирован: 27.08.2010
Вероисповедание: православное
Сыновей: 1
Дочерей: 2
Образование: высшее
Ко мне обращаться: на "ты"
 Re: Как и чем вы сбиваете детям температуру?

Сообщение Sveta »

Багира, ну растирали,это я громко сказала. :-D Скорее просто мокрой тряпочкой водили по всему телу,поднимали и спину всю мочили.Дочке было 3 года.Состояние было крайне тяжелое,да и аллергик она,со стенозом лежала.Но и соседке по койке тоже водой обтирали.

Аватара пользователя
Багира
Всего сообщений: 178
Зарегистрирован: 30.09.2010
Откуда: из джунглей
Вероисповедание: православное
Образование: начальное
Профессия: наставник Маугли
Ко мне обращаться: на "ты"
 Re: Как и чем вы сбиваете детям температуру?

Сообщение Багира »

Sveta:Скорее просто мокрой тряпочкой водили по всему телу,поднимали и спину всю мочили.
Ну тогда ладно, еще куда ни шло. Помогало бысто?

Аватара пользователя
Автор темы
Sveta
Всего сообщений: 1716
Зарегистрирован: 27.08.2010
Вероисповедание: православное
Сыновей: 1
Дочерей: 2
Образование: высшее
Ко мне обращаться: на "ты"
 Re: Как и чем вы сбиваете детям температуру?

Сообщение Sveta »

Багира, точно не скажу,что больше помогло парацетамол или растирки.


Вот что я нарыла в инете про Нимесулид (НАЙЗ)

Применение нимесулидов в педиатрической практике: за и против.

И. П. Никишина
27.10.2005
Лечащий Врач, #08/2005

Нимесулид является одним из широко распространенных нестероидных противовоспалительных препаратов (НПВП), применяемых в клинической, в том числе педиатрической, практике во многих странах мира. Принадлежность нимесулида к группе селективных ингибиторов циклооксигеназы-2 (ЦОГ-2), обусловливающая хорошую гастроэнтерологическую переносимость, обеспечивает ему явные преимущества перед другими НПВП и объясняет растущую популярность препарата среди врачей и пациентов. При этом более высокая эффективность нимесулидов как жаропонижающего средства по сравнению с традиционно применяющимися при гипертермии парацетамолом и ибупрофеном, доказанная в ходе многочисленных контролируемых клинических испытаний, а также опыт практического использования препаратов этой группы, накопившийся за последние годы, привели к тому, что многие практикующие врачи стали отдавать предпочтение нимесулидам по сравнению с другими НПВП. Стремительно возрастающая доля нимесулидов на фармацевтическом рынке НПВП не могла не вызвать обеспокоенности среди конкурирующих за этот рынок фармацевтических компаний. Таким образом, к 2000 г., т. е. спустя 15 лет (!) после разработки и появления нимесулида в аптечной сети и после продажи швейцарской компанией-разработчиком Helsinn Healthcare лицензии на производство нимесулида крупнейшим фармацевтическим компаниям мира, среди врачей и организаторов здравоохранения развернулись активные дискуссии по поводу целесообразности применения нимесулида из-за его потенциальной гепатотоксичности. Ареной для этих дискуссий стали популярные медицинские издания, сначала зарубежные, а теперь и российские, причем анализ публикуемой в них информации не всегда можно признать объективным. Сторонники ограничения использования нимесулидов в педиатрической практике в качестве аргумента нередко приводят ссылки на литературные источники, в названиях которых фигурируют ключевые слова «гепатотоксичность нимесулидов», хотя содержание работ свидетельствует об обратном. В качестве примера можно привести масштабное исследование, выполненное в Италии G. Traversa с соавторами и опубликованное в печатном варианте и на интернет-сайте BMJ в 2003 г. под названием «Cohort study of hepatotoxity associated with nimesulide and other nonsteroidal anti-inflammatory drugs». Исследование было посвящено изучению популяционной частоты гепатотоксических реакций, связанных с приемом нимесулида и других НПВП, и охватило 397 537 больных, применявших НПВП, а всего было проанализировано 2 млн назначений - за период с 1997 по 2001 г. Суммарная частота гепатопатий составила 29,8 на 100 000 пациентов-лет и ассоциировалась в большей степени с другими НПВП (диклофенаком - 39,2 на 100 000 пациентов-лет; кеторолаком - 66,8 и ибупрофеном - 44,6), нежели с нимесулидом (35,3 на 100 000 пациентов-лет).

Весьма примечательно, что за период с 1985 по 2001 г. была собрана информация только о 195 случаях (из них 123 - серьезных) развития неблагоприятных реакций после применения нимесулида, при том что этот препарат получали около 304 млн пациентов, а частота гепатопатий, возникших на фоне лечения нимесулидом, составила 0,1 на 100 000. Еще более удивляет тот факт, что с 1985 до 1997 г. отмечено только 25 случаев гепатопатий, ассоциированных с приемом нимесулида, а в последующие 3 года этот показатель возрос до 170. Такая статистика может объясняться либо обостренным вниманием к данной проблеме, либо какими-то иными причинами. В связи с этим следует отметить, что последние годы ознаменовались бурным всплеском заболеваемости вирусными гепатитами, причем все более многочисленным и разнообразным становится спектр гепатотропных вирусных агентов, а их массовая диагностика далека от должного уровня.

О явном преувеличении масштабов проблемы НПВП-индуцированных гепатопатий свидетельствуют объективные данные ведущих специалистов-гепатологов, по мнению которых НПВП фактически находятся на последнем месте в ряду причин лекарственных поражений печени и во много раз уступают в том, что касается частоты развития гепатопатий, таким распространенным лекарственным средствам, как антибиотики. Кроме того, известно, что НПВП-индуцированные гепатопатии относятся к редким непредсказуемым идиосинкразическим побочным эффектам и в значительно большей степени зависят от других факторов (в том числе генетических, инфекционных, алиментарных, полипрагмазии, употребления алкоголя и т. д.), нежели от собственно механизма действия НПВП. По сравнению с риском развития НПВП-индуцированных гастропатий, которые, как стало известно в последние годы, актуальны не только для взрослых ревматологических больных, но и для детей, риск НПВП-ассоциированного поражения печени минимален. Из этого соотношения следует, что при выборе НПВП предпочтение следует отдавать селективным ингибиторам ЦОГ-2, в том числе нимесулидам.

Вопрос о вероятности того, что нимесулиды способны оказывать на организм гепатоксическое воздействие (в частности, несколько примеров острого гепатита у взрослых пациентов, получавших нимесулид, были описаны в литературе), оказался в центре внимания специалистов-педиатров благодаря серии статей, размещенной на интернет-сайте BMJ. Отдельные материалы этой серии, касающиеся применения нимесулида у детей, представляются достаточно тенденциозными, неубедительными и излишне эмоциональными. Так, например, в публикации K. Saha из Университетского медицинского центра в Огайо (США) звучит призыв прекратить применение нимесулидов у детей, хотя предлагаемый в качестве альтернативы ацетаминофен (парацетамол) вполне сопоставим с нимесулидом по частоте упоминаемых в литературе гепатологических побочных реакций. В России сторонники ограничения применения нимесулида в педиатрической практике ссылаются на то, что нимесулид не зарегистрирован как препарат, применяемый у детей, в США и многих странах Европы, что нельзя считать достаточно весомым аргументом. Следует подчеркнуть, что самый распространенный в России НПВП - диклофенак натрия - также практически не используется у детей с ревматическими заболеваниями в большинстве стран Европы и Северной Америки. В Европе самым используемым НПВП является напроксен - препарат, который российские педиатры не имеют возможность назначать, поскольку имеющиеся на отечественном фармацевтическом рынке в настоящее время дженерики напроксена ограничены в применении у детей до 16 лет, не имеют «детских» лекарственных форм, а их качество вызывает нарекания у практикующих врачей. Относительно НПВП в педиатрической практике в США уместно заметить, что в ходе дискуссии на Конгрессе педиатров, прошедшем в России в феврале 2005 г., известнейший американский профессор педиатр и детский ревматолог из Нью-Йорка T. Lehman признал, что из НПВП чаще всего использует индометацин, хотя именно этот препарат зарекомендовал себя как наиболее агрессивное в плане развития побочных реакций средство. Кроме того, известно, что наиболее популярным из этой группы препаратов для применения у детей в США до сих пор является аспирин, гепатотоксичность которого не вызывает сомнений. Причем, если в отношении нимесулида неблагоприятные гепатологические реакции зафиксированы у взрослых, то развитие синдрома Рея (тяжелого нарушения функции печени, сопровождающегося ацидозом и энцефалопатией на фоне приема аспирина) наблюдается практически исключительно у детей. Следует также отметить, что в той же серии статей-откликов на сайте BMJ фигурируют и заметки прямо противоположного содержания под названиями «Defending Nimesulide Use!» («Защитим использование нимесулида!») и «Science or Commerce?» («Наука или коммерция?») и приводятся данные как минимум о 50 случаях развития синдрома Рея в результате применения не аспирина, а других лекарственных средств, чаще всего парацетамола. По-видимому, в патогенезе синдрома Рея, как и других серьезных побочных реакций, немаловажную роль играют процессы, связанные с лекарственными взаимодействиями и ответом организма на активную репликацию определенных вирусов. Эти данные подтверждают, что практически любой лекарственный препарат, даже самый безопасный, может выступить в роли последнего (но не самого главного) звена в сложной патогенетической цепи, приводящей к неблагоприятным последствиям. Именно поэтому решение о выборе лекарственного препарата в конкретной клинической ситуации должен принимать только грамотный, информированный обо всех возможных побочных эффектах и рисках врач, а безрецептурный прием НПВП возможен только в течение очень ограниченного периода времени и лишь с использованием препаратов и тех невысоких доз (ацетаминофен -10 мг/кг, ибупрофен - 5-10 мг/кг), которые признаны безопасными ВОЗ. При этом каждый практикующий врач должен понимать, что достоинства препарата всегда являются продолжением недостатков и наоборот. Так, ацетаминофен и ибупрофен являются самыми короткодействующими из жаропонижающих и противовоспалительных средств, что обусловливает, с одной стороны, их относительную безопасность, а с другой - в ряде ситуаций недостаточную эффективность в плане продолжительности действия.

В амбулаторных условиях при обеспечении адекватного врачебного контроля и в стационаре нет оснований ограничивать врача в праве выбора эффективного лекарственного средства, если препарат допущен к применению у детей и если имеются показания к его применению. Врачам случается сталкиваться в госпитальной педиатрической практике с ограничениями по использованию нимесулида, причем проводившимися без достаточного обоснования на административном уровне. В том числе это касается стационаров в Москве и некоторых регионах России, в которых накоплен многолетний успешный опыт применения «детских» лекарственных форм нимесулида. Одновременно в нашей стране существует достаточно терпимое отношение к использованию незарегистрированных лекарственных средств в педиатрической практике. Следует подчеркнуть, что в перечень НПВП, разрешенных к применению у детей, при незначительных возрастных ограничениях, входят ибупрофен, индометацин и только два дженерика нимесулида, выпускаемых под торговыми названиями найз® и нимулид®. Отдельные лекарственные формы диклофенака натрия, в зависимости от конкретного торгового названия, разрешены к применению у детей старше 6, либо 12, либо 15 лет. Мелоксикам разрешен к применению у детей старше 15 лет, многие новые НПВП - только после 18 лет. Каждый врач должен понимать, что побочная реакция, развившаяся на назначенный им препарат в зависимости от того, зарегистрирован ли он для применения в соответствующей возрастной группе, может иметь различные последствия, в том числе юридические. В связи с этим уместно отметить, что найз, разрешенный к применению с 2-летнего возраста, в 2004 г. успешно прошел процедуру перерегистрации отчасти и потому, что за 5 лет его использования на отечественном фармацевтическом рынке не было зарегистрировано серьезных неблагоприятных побочных реакций, индуцированных этим препаратом.

Большой опыт применения найза накоплен в детской клинике Института ревматологии. За 5 лет использования препарата в нашей клинике у 385 пациентов в возрасте от 1 года 2 мес до 18 лет, страдающих различными ревматическими заболеваниями, было отмечено только 16 случаев неблагоприятных побочных реакций. Спектр побочных реакций включал: умеренные диспептические явления, возникавшие преимущественно после приема суспензии, - у 9 детей, небольшое (в 1,5-2,5 раза) повышение трансаминаз - у 2 детей, минимальный отечный синдром с тенденцией к олигурии - у 4 детей, а также гематологическую реакцию в виде тенденции к лейкопении и изменения формулы крови - у 1 больного. Все неблагоприятные реакции легко устранялись отменой препарата и не требовали применения дополнительных средств. Следует подчеркнуть, что у 369 детей длительный непрерывный прием препарата (от 1,5 мес до 5,2 лет) в высоких дозах 4-5 мг/кг не сопровождался побочными реакциями, в том числе у 113 пациентов, одновременно получавших такие гепатотоксичные лекарственные средства, как метотрексат, циклоспорин А или сульфасалазин, а также имевших в анамнезе гиперферментемию на фоне приема диклофенака и других НПВП.

Увеличение доли стационарных и амбулаторных пациентов с ювенильным артритом, длительно принимающих найз в виде монотерапии или в составе комплексной терапии, с 5-10% в 2000-2001 гг. до 55-64% в 2003-2005 гг. свидетельствует о сформированной за последнее время приверженности врачей и пациентов к применению этого препарата.

Анализ данных литературы и большой клинический опыт позволяют на сегодняшний день рассматривать найз как препарат выбора в ряду НПВП, когда речь идет о его применении у детей.

Аргументы в пользу использования найза у детей:

* основания, регламентирующие возможность применения у детей, начиная с 2-летнего возраста;
* выпуск лекарственных форм, предназначенных для детей и обеспечивающих возможность подбора оптимальной дозировки;
* достаточная эффективность в качестве противовоспалительного средства у детей с ревматическими заболеваниями;
* преимущественная ингибиция ЦОГ-2, обеспечивающая меньшую, по сравнению с "традиционными" НПВП, гастротоксичность и нефротоксичность;
* антигистаминное и антибрадикининовое действие, позволяющее рассматривать его как препарат выбора у детей с аллергической предрасположенностью и бронхиальной астмой;
* хондропротективный эффект нимесулида, актуальный для детского возраста с учетом повышенной уязвимости хрящевой ткани ребенка в условиях незавершенности костеобразования.

Безусловно, необходим взвешенный и осторожный подход к назначению нимесулидов в педиатрической практике из-за потенциального риска возникновения побочных реакций, особенно при полипрагмазии, и развития коморбидных состояний; во всех случаях следует соблюдать надлежащую процедуру врачебного мониторирования безопасности терапии.

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Внимание детям
    23 Ответы
    861 Просмотры
    Последнее сообщение Вишнёвая
    01 июл 2020, 15:22
  • Отношение к детям
    Tatty » 01 фев 2019, 16:39 » в форуме Наши женские проблемы
    40 Ответы
    1853 Просмотры
    Последнее сообщение Дарья1991
    13 авг 2019, 08:30
  • Детям о главном
    Акка Кнебекайзе » 28 апр 2015, 13:27 » в форуме Наши дети в храме
    46 Ответы
    2549 Просмотры
    Последнее сообщение Василиса
    03 май 2020, 21:38
  • Благотворительные фонды детям
    Лидия Ник. » 22 апр 2016, 10:57 » в форуме Здоровье наших детей
    0 Ответы
    1284 Просмотры
    Последнее сообщение Лидия Ник.
    22 апр 2016, 10:57
  • Колыбельные нашим детям! Поёте ли?!
    Эльвира » 16 авг 2018, 22:26 » в форуме Воспитание детей
    29 Ответы
    1282 Просмотры
    Последнее сообщение Кофейница
    20 авг 2018, 21:33

Вернуться в «Здоровье наших детей»