А нам предстоят прививки ... ⇐ Здоровье наших детей

[Sveta]

Девочки,вот сижу в недоумении ,что делать.В 6 лет должны быть сделаны ребенку прививки от полиомиелита и др.какие точно не знаю.Послушала реальные истории мамочек,недавно прививших своих деток,что были осложнения у детей.Задняя часть у некоторых была страшно красная,у другой девочки как опухоль появлялась.У меня у старшей неврологические проблемы,но неврологи все равно мед.отвод не дадут,так как поступила распоряжение ,чтобы минимум мед.отводов и временно лишь.Никому дети наши не нужны,это понятно.Нам самим нужно взвешивать и принимать решения.Но вот что бы вы посоветовали в моем случае?
Есть две стороны медали .Одна из них риск получить полиомиелит от клеща,который стал довольно распространен на Украине.Другой риск,в том,что прививки для ребенка с неврологическими нарушениями,да кожными заболеваниями грозит большими осложнениями.Во-первых,может откинуть в развитии,во-вторых,дать мощный удар по иммунитету,который и так ослаблен.Помню,как мы делали ВСЕ прививки до года и ни разу она не температурила.Врач говорит,что это плохо,значит,организм не справляется с болезнью.
На мне сейчас лежит огромная ответственность за свое чадо.Я не хочу ей рисковать для сомнительного блага нации и статистики.Но и подвергать еще большей опасности тоже не хочется.Насколько опасны эти заболевания?Чем рискую,если откажусь и что выиграю?Я не противница ярая прививок.Знаю,что от столбняка нужно привить.Но я еще и понимаю,что "русскому хорошо,то немцу -смерть".Очень жду ваших откликов.Как вы поступаете в таких случаях?

[Глухарочка]

Sveta, думаю, что большинство форумчанок скажут,что надо отказаться. У нашего батюшки 10 детей, ни одному прививки не делали. я однозначно отказываюсь от прививок от гриппа, а обычные все делали, т.к. дети уже большие, а раньше не задумывались - надо так надо. Хотя - победили же у нас с помощью прививок оспу? В прошлом году читала знаменитого доктора Комаровского - от свинного гриппа он прививки бы не стал делать, а обычные рекомендует. А почему эта прививка осенью? Клещи же активны весной? Кстати, моего ребенка кусал клещ, но он оказался не опасным, а вот двоюродная племянница лежала в больнице

[Sveta]

Глухарочка, я о прививках против гриппа даже не сомневаюсь и НЕ ДЕЛАЮ.Мне хватило наших сотрудников на заводе,которые слегли с температурой после нее,а остальные кто откосил,всю зиму не болели,только насморки.
Я спрашиваю о календарных,обязательных прививках.И тут не от сезона зависит,сколько от возраста ребенка.

Добавлено спустя 39 минут 33 секунды:
Нашла блог Комаровского.Честно говоря,мне его ироничный тон не всегда к душе,потому что ирония тут не уместна.О коридорах в поликлинике с инфицированными детьми мы не открестимся,поэтому вывод таков:если так,то и не стоит рисковать.
Получается,не вакцина виновата,а условия вакцинирования?Так мне от этого не легче.

"Вакцинный препарат

Главное: ни на территории России, ни на территории Украины не зарегистрировано ни одного заведомо плохого и некачественного препарата. Они (препараты) могут очень существенно отличаться по цене, умеренно отличаться по эффективности, переносимости, вероятности реакций и осложнений.
Поскольку из всех существующих на сегодня вакцин реакции на вакцину от коклюша встречаются чаще всего, так не удивительно, что мы обратим внимание именно на эту вакцину и на ее примере обсудим возможности выбора.
Вакцина от коклюша — стандартный компонент таких вакцинных препаратов, как АКДС, тетракок, инфанрикс. В инфанриксе коклюшный компонент максимально расщеплен, что, тем не менее, не влияет на эффективность вакцинации, но многократно уменьшает как выраженность, так и саму вероятность возникновения реакций.
Теперь о практических результатах вакцинации. Сразу предупреждаю: все, о чем сейчас пишу, — личный опыт и личные наблюдения, потому, собственно, материал этот размещается в личном блоге. Те, кто доверяет, берут на вооружение, остальные рассматривают в качестве информации к размышлению.
С 2000 года у меня на приеме не было ни одного ребенка с коклюшем, который был бы привит тетракоком или инфанриксом. Больных коклюшем, которые, судя по записям в карточке, были правильно и своевременно привиты вакциной АКДС, сколько угодно. Правда, тяжелых форм болезни практически нет, но больных немало.
Реакции на вакцинацию после тетракока и АКДС практически одинаковые по частоте и выраженности, иногда даже кажется, что тетракок переносится хуже, по крайней мере, местные реакции тканей встречаются чаще.
Инфанрикс в большинстве случаев переносится хорошо.
АКДС делается бесплатно, тетракок и инфанрикс, как правило, надобно покупать. Цена кусается.
Тетракок и инфанрикс — это однодозовая упаковка (один шприц, один флакон = один пациент). АКДС — в ампуле 2 дозы (зачем, почему, для кого??? — непонятно совершенно).
Все препараты чувствительны к условиям хранения, должны храниться и транспортироваться исключительно в холодильнике.
Общие итоги:
Инфанрикс — эффективно, минимум реакций, дорого.
Тетракок — эффективно, реакции не редкость, дорого.
АКДС — в большинстве случаев эффективно, реакции не редкость, бесплатно.
Выбирайте!
Теоретически, можно подобным образом проанализировать практически все вакцины.
Ну например:
ОПВ (оральная полиомиелитная вакцина, живой вирус) — не надо делать укол, эффективность максимальная, переносится прекрасно, бесплатная, но в одном случае на миллион (несколько миллионов) возможен ВАП (вакциноассоцированный полиомиелит);
ИПВ (инъекционная полиомиелитная вакцина, убитый вирус) — необходим укол, эффективность максимальная, переносится прекрасно, часто платная, в любом случае дороже, чем ОПВ; ВАП невозможен.
У страны (у государства) есть материальная возможность выбора — замечательно. У страны возможности нет, но есть лично у вас — выбирайте.
Но на самом деле, главное в другом, и это совершенно очевидно.
Один и тот же вакцинный препарат (абсолютно одинаковый) получил 1 миллион детей. 999 999 перенесли его прекрасно, а 1 заболел.
Абсолютное большинство детей нормально или с незначительными и кратковременными реакциями переносят вакцину АКДС (для всех абсолютно одинаковую). Но иногда возможны серьезные осложнения.
Понятно, что коль скоро препарат во всех случаях одинаковый, а состояние здоровья вакцинируемых разное, то в большинстве случаев первопричина осложнений — особенности организма, а не плохое качество препарата.
Вероятность осложнений можно уменьшить, выбирая наименее реактогенную вакцину, но этот выбор возможен далеко не всегда хотя бы потому, что в стране, где вы имеете счастье обитать, может быть не зарегистрирован инфанрикс, или в ваш город не завезли ИПВ, или ваша семья не имеет материальной возможности купить тетракок.
Тем не менее хотелось бы еще раз подчеркнуть то, с чего мы начали: ни на территории России, ни на территории Украины не зарегистрировано ни одного заведомо плохого и некачественного препарата. В большинстве случаев родители не имеют никакой возможности влиять на качество вакцин, но эта «невозможность влиять» в очень малой степени сказывается на результатах вакцинации.
В то же время именно родители имеют огромные и реальные возможности влиять на состояние здоровья вакцинируемого ребенка.
Ребенок

Прежде всего, следует констатировать, что система воспитания влияет на результаты прививания самым принципиальным образом.
Если вы знаете, как правильно за ребенком ухаживать: кормить, одевать, гулять, купать, закалять, оказывать помощь при простейших респираторных вирусных инфекциях — так вот, если вы все это не только знаете, но и воплощаете в жизнь, вероятность того, что ваш ребенок без проблем перенесет прививки, максимальна.
Учить правильностям ухода мы здесь не будем, об этом уже написано достаточно.
На практике сплошь и рядом ситуация такова: ребенок мало или вообще не гуляет, живет в душной комнате, перекармливается, с месячного возраста кормится соками, перекутывается, его активно целует и облизывает куча родственников, он активно лечится от насморка кучей лекарств (нос сопит, поскольку в нем засохшая из-за жары слизь)…
Прививка оказывается последней каплей, которая переполняет чашу терпения иммунной системы, но виновата, разумеется, прививка.
Итак — первое и обязательное условие подготовки — нормальный образ жизни.
Следующее. На момент прививки ребенок должен быть здоров.
Причем здоров, прежде всего, с точки зрения мамы! Понятно и очевидно, что температура тела должна быть нормальная и что не должно быть никаких других жалоб. Но не только это! Поведение, настроение, аппетит, сон — все как всегда. Врач может не знать о том, что ночью малыш непонятно почему капризничал, или о том, что сегодня утром он почему-то не доел любимый кефир. Но мама обязана отреагировать. Понаблюдать, подождать, отложить. В конце концов, никто лучше мамы не сможет почувствовать состояние дитя и произнести фразу «что-то не так».
В то же время, если вот уже три недели у ребенка сопли с нормальной температурой и прекрасным аппетитом — так понятно, что никакой нагрузки на иммунитет эти сопли не оказывают и прививке не помешают. Если имеются проявления аллергического дерматита, так прививку можно делать лишь тогда, когда как минимум 3 недели нет новых высыпаний. Но здесь (сыпь, сопли, любые реальные симптомы) последнее слово уже за доктором.
Вы сомневаетесь — это реальный повод сделать накануне прививки клинический (общий) анализ крови. Если вы будете делать этот анализ по своей инициативе (т. е. за свои средства), заплатите немножко больше, но попросите, чтоб определили уровень тромбоцитов и время свертывания — дополнительная подстраховка.
Очень-очень важно!
Чем меньше нагрузка на кишечник, тем легче переносится прививка.
Поэтому три дня — за день до прививки, в день прививки и на следующий день — постарайтесь по возможности ограничивать объем и концентрацию съедаемой пищи.
Не предлагайте еду, пока не попросит.
В любом супе, в любой каше ложка может плавать, а может стоять. Сделайте, чтоб плавала и очень быстро тонула.
При использовании молочных смесей или готовых растворимых каш для детского питания надо сознательно уменьшить концентрацию. Написано на упаковке: на 200 мл воды положить 6 ложек порошка. Положите 5! А если у дитя лишний вес — 4,5!

При естественном вскармливании проблем обычно не бывает — грудное молоко само по себе прекрасная профилактика послепрививочных реакций, но в ситуации, когда дитя кормят по требованию, возможно развитие проблем. Суть: после прививки ребенок вполне может испытывать умеренное недомогание, что проявляется бОльшей капризностью. А поскольку плачет дитя больше, то, разумеется, возле груди оно также находится больше. Соответственно, в день прививки ребенок съедает еды больше, чем в обычные дни, потом у него болит живот, а виновата, как обычно, прививка. Усугубляется ситуация еще и тем, что сторонники кормления по требованию, как правило, не дают детям никакой жидкости, кроме молока, так что уменьшить объем еды не получается никак.
Если речь идет о свободном вскармливании то, алгоритм действий таков:
— если можно напоить, а можно накормить, так следует напоить;
— если можно накормить сейчас, а можно через полчаса, так очень постараться, чтоб через полчаса;
— если можно подержать у груди 10 минут, а можно 30 — так лучше 10…
Следующее положение техники безопасности.
Нельзя делать прививку, если в течение суток перед прививкой у ребенка не было стула.
Вам сегодня в поликлинику, а вы со вчерашнего дня не какавши? Сделайте очистительную клизму, поставьте глицериновую свечку.

В принципе обращаю внимание: наличие у ребенка запоров (даже при естественном вскармливании) увеличивает риск побочных реакций после прививок. Поэтому, что бы вы ни читали о том, как это совершенно нормально — какать при грудном вскармливании раз в 5 дней, постарайтесь дитю помочь (сироп лактулозы), добейтесь регулярного опорожнения кишечника, там и о прививках можно будет думать…
Если вы по каким-то соображениям даете ребенку витамин Д в дополнение к материнскому молоку или смеси, прекратите прием за 2—3 дня до планируемой прививки и возобновите не ранее, чем через 5 дней. Витамин Д, как вы знаете, регулирует в организме обмен кальция, а нарушения обмена кальция лежат в основе аллергических реакций. Малейшая передозировка витамина Д увеличивает вероятность аллергии, так что лучше не экспериментировать. С этой же позиции однозначно не помешает 3 дня до и после прививки подавать дитю кальций. Только ни в коем случае не покупайте ничего дорогого, ионизированного, растворимого и т. п. Обычный, копеечный белого цвета кальция глюконат — 1 таблетка в сутки, можно за один раз. Растолочь (помолоть на кофемолке) добавить в молоко, скормить. Доза от возраста не зависит — лишний кальций просто не усваивается (не всасывается).
Подготовить ребенка к прививке какими-либо лекарствами невозможно. Большинство лекарств, якобы облегчающих переносимость прививки, — способ психотерапии родственников и врачей.
В любом случае по своей инициативе не давайте ничего. Если врач настаивает на использовании антигистаминных средств, не применяйте такие препараты, как супрастин и тавегил (они «высушивают» слизистые оболочки, а если после прививки будет подъем температуры, то сочетание двух этих факторов может увеличить риск осложнений со стороны дыхательных путей). В любом случае прием антигистаминных препаратов следует сочетать с прием препаратов кальция.
Собираясь в поликлинику на прививку, очень-очень постарайтесь не переусердствовать с одеждой. Будет крайне нежелательно, если прививку сделают сильно пропотевшему малышу с дефицитом жидкости в организме. Если в поликлинику все-таки попали потные, подождите, переоденьте, хорошо напоите.
Не кормите минимум час до и после прививки. После прививки тяните с едой, как говорится, до последнего. Поите, развлекайте, отвлекайте. Если удастся не кормить часа три, будет просто замечательно.
Итак, в день прививки ребенок должен быть здоровым, прокакавшимся и желательно хотя бы умеренно голодным.
Самая частая реакция на прививку — повышение температуры тела. К этому надо быть готовым заблаговременно, поэтому не надо дожидаться температуры, а потом бегать по аптекам.
Обязательно иметь в доме готовые порошки, из которых делаются растворы для пероральной регидратации (восполнения потерь жидкости через рот) — регидрон, хумана электролит, гастролит, глюкосолан и т. п.
Из жаропонижающих следует иметь:
— парацетамол (панадол, эффералган, тайленол и т.д.) в свечах;
— ибупрофен (нурофен, бурана и т.д.) в сиропе;
— нимесулид (найз, нимид, нимегезик, нимесил и т.д.) в растворе или сиропе.
Любая температура, выше нормальной, после прививки (наверняка — всё, что выше 37,3 °С в подмышечной впадине) — реальный повод использовать жаропонижающие средства.
Если температура тела ниже 38 °С — парацетамол в свечах или ибупрофен. Перед ночным сном оптимально именно свечи.
При температура выше 38 °С — только внутрь жидкие лекарственные формы, прежде всего ибупрофен.
Если не помогают нурофен и парацетамол — тогда нимесулид.
Любое повышение температуры после прививки, помимо использования вышеупомянутых лекарств, требует:
— поддержания режима прохладного влажного воздуха: идеальная температура — 18 — максимум 20 °С, относительная влажность воздуха — 50—70%;
— максимального ограничения любой еды;
— обильного питья, идеально использовать вышеупомянутые растворы для пероральной регидратации (часто, дробно, температура раствора = температуре тела).
Гуляние (прогулки на свежем воздухе). После прививки при нормальной температуре тела, чем больше, тем лучше.
Купание. В день прививки лучше от купания воздержаться. Затем в обычном режиме. Если есть повышение температуры, ограничиться гигиеническим протиранием (влажные салфетки).
Условия вакцинации

Для начала показательная иллюстрация наших возможностей. Помните, мы писали про АКДС, тетракок, инфанрикс: все препараты чувствительны к условиям хранения, должны храниться и транспортироваться исключительно в холодильнике.
Если вы по совету врача решили приобрести в аптеке инфанрикс, то приобретите (одолжите, возьмите на прокат) до того сумку-холодильник и хладоэлементы…
Лично я убежден в том, что вакцина АКДС не менее эффективна, чем тетракок или инфанрикс, но в отношении этого препарата чаще нарушаются условия хранения.
Это обусловлено, прежде всего, ее стоимостью (точнее бесплатностью). Трудно себе представить, что человек, заплативший за инфанрикс свои кровные 50$, положит ампулу в карман и сядет в трамвай.
Никто из родителей не может быть уверенным в том, что препарат, который на ваших глазах достала из холодильника медсестра прививочного кабинета или работница аптеки, до попадания в этот холодильник хранился правильно. К вам домой приехал доктор с сумкой-холодильником и извлек из этой сумки ампулу. Вы можете либо доверять, либо не доверять этому доктору, но ни вы сами, ни этот доктор не знаете ничего о том, как хранилась ампула до того, как попала в сумку-холодильник.
Констатируем факт: хранение вакцин — слабое и одно из наименее контролируемых звеньев во всей цепочке проблем, связанных с вакцинацией.
Радикальное решение находится в плоскости технической, и с учетом возможностей современной техники решение это несложное — каждая ампула или хотя бы каждая упаковка с ампулами должна иметь индикатор, навсегда меняющий цвет в ситуации, когда температура окружающей среды превысит, допустим, 10 °С.
Понятно, что все описанное не имеет никакого отношения к конкретным действиям конкретных родителей. Это пожелания — государству, обществу защиты прав потребителей, производителям вакцин…
Но, тем не менее, проконтролировать последний этап родители могут однозначно. Вакцина должна быть на ваших глазах извлечена из холодильника, после чего ее (ампулу, флакон) кто-то из взрослых берет в руку и отогревает теплом своего тела. Холодные руки — можете на ампулу подышать, засунуть ее под мышку и т. п. Но в любом случае, вы должны своими глазами увидеть и своими руками почувствовать холодную ампулу! Если вы пришли, а она (ампула) уже теплая, если уже теплую ампулу принесли к вам в дом, вы не можете быть уверенным ни в чем, вы не знаете, сколько времени она уже теплая.

* * *

Нельзя делать прививку в непривычных, нестандартных для данного ребенка климатических условиях. Если на улице страшная жара, а на кондиционер папа пока не заработал, так вполне можно подождать.
Нельзя непосредственно перед и непосредственно после прививки (2 дня до, 3 дня после) искать дитю инфекции, посещая без необходимости многолюдные места и приглашая гостей.
Нельзя делать прививку, если имеется реальный риск заболеть. Если папа вчера пришел с работы весь в соплях, если сегодня у старшего брата начался понос, делать пока еще здоровому дитю прививку, мягко говоря, неправильно.
Тем не менее для дитя первого года жизни в подавляющем большинстве случаев реальный риск заболеть связан не с сопливым папой, а с походом в поликлинику.
Классическая ситуация: ребенку 3 месяца. 3 месяца — это срок, когда прекращают свое существование доставшиеся дитю от мамы антитела. 3 месяца — это визит в поликлинику. Обход врачей-специалистов. 3—4 очереди к кабинету доктора. Ребенок при этом находится в коридоре поликлиники, т. е. там, где вероятность встречи с больным однозначно выше среднестатистической. И вот после того, как все доктора скажут, что малыш здоров и может прививаться, настанет очередь последней очереди, к прививочному кабинету. И ребенок получит вакцину АКДС. Получит ее именно в тот день, когда имел, по меньшей мере, 20 контактов с незнакомыми людьми. А через два дня начнется кашель и появится температура. А виновата будет прививка.
Итак, повторимся: крайне нежелательно делать прививку тогда, когда имеется реальный риск заболеть. И таким днем очень часто является день посещения поликлиники. Настоятельно советую разграничивать во времени походы по многочисленным кабинетам и прививку.
Обошли специалистов, все дали добро. Замечательно. Вернулись домой, помним, что инкубационный период большинства ОРВИ не превышает 2 дня. Если через 2 дня дитя здорово, можно и на прививку собираться.
Тем не менее одной очереди — непосредственно к прививочному кабинету — вам избежать не удастся. Если есть возможность не сидеть в коридоре, а занять очередь и погулять — погуляйте. Если есть возможность усадить в очередь папу, бабу, старшего брата, а самим раньше времени в коридор не соваться — не суйтесь. Гуляйте на свежем воздухе. Подойдет время — позовут.
В любом случае, во время пребывания в поликлинике постарайтесь дитя своевременно раздеть (чтоб не потел) и имейте при себе один из солевых растворов в виде капель для введения в носовые ходы (салин, аква марис, обычный физраствор и т. п.). Упомянутые капли капайте дитю в нос каждые 15—20 минут по 2—3 капли в каждую ноздрю (реальное уменьшение вероятности ОРВИ).
Сразу после прививки теоретически вам домой уходить нельзя, и доктор вас предупредит, чтоб посидели в коридоре минут 30. Это правильно (не уходить), но лучше все-таки часок погулять на свежем воздухе рядом с поликлиникой.
Совмещение риска прививки и риска инфицирования ОРВИ — одно из главных противоречий всей системы организации прививок. Понятно, что разрешить это противоречие можно лишь определенными организационными усилиями. И это на самом деле вовсе не так уж сложно.
Казалось бы, ну почему один человек, получивший диплом врача-педиатра, не может осмотреть ребенка и решить: можно делать прививки или нет? Почему не может к нам домой прийти доктор, осмотреть, решить, что можно, и тут же ввести вакцину?
Кому нужны хождения по многолюдным поликлиникам, очереди, осмотры многочисленных специалистов?
Казалось бы, вопросы риторические, но до тех пор, пока детские врачи будут нищими, зависимыми и бесправными, они же будут и безответственными, поскольку взять с них нечего.
Но это все лирическое отступление, а на самом деле: ну почему нельзя прививать на дому?
Кстати, должен заметить, что прививать на дому нельзя по инструкциям Минздрава Украины. Российские акты этого не запрещают. Но не поощряют, ограничивают, предостерегают. Объясняется это тем, что после любой вакцины может иметь место опасная для жизни острая аллергическая реакция под названием анафилактический шок.
И здесь есть два крайне парадоксальных момента.
— анафилактический шок после инъекций антибиотиков встречается намного чаще, чем после вакцин. Но тысячи медсестер ежедневно делают детям на дому десятки тысяч уколов антибиотиков, и этого почему-то никто не запрещает;
— неотложная помощь при анафилактическом шоке в условиях поликлиники заключается в том, что ребенку внутримышечно вводятся несколько препаратов, а пока кто-то вводит, остальные суетятся и ждут скорую помощь. Ничего другого в наших поликлиниках сделать нельзя — нет ни условий (реанимационного оборудования), ни людей (умеющих пользоваться реанимационным оборудованием).
Таким образом, если у доктора есть с собой, что уколоть внутримышечно (те самые несколько препаратов), так возможности оказания неотложной помощи на дому и в поликлинике примерно одинаковые.
Резюме: риск вакцинации дома и в поликлинике одинаков, риск попутного инфицирования не сопоставим. Получается, что всегда, когда есть возможность привиться дома, более безопасно прививаться дома.
Следует отметить: если вам удалось договориться о том, что прививать вашего ребенка будут дома, то практически в 100% случаев прививать дитя будут за вознаграждение. Поскольку платите вы, так вы имеете право кое-что требовать (снять сапоги, помыть руки) и кое-что контролировать (наличие сумки-холодильника и аптечки для оказания первой помощи при осложнениях).
Рассмотрев тему инфицирования перед прививкой, обратим внимание на инфицирование после. Это положение особо актуально тогда, когда прививки проводятся в детских коллективах. Оптимально, когда прививки делаются в пятницу — тогда впереди два выходных дня, в кругу семьи и минимум контактов с сопливыми сверстниками. Важно лишь чтоб на этот послепрививочный день не был запланирован поход в цирк…"

[Северная Пальмира]

Света, я все прививки сделала детям по возрасту. Но делала всегда летом, когда дети никуда не ходят и контакты сведены до минимума. Последний раз делала в августе Ване ревакцинацию АКДС (вроде правильно написала). За месяц попили витамины. За неделю до прививки и в последующие несколько дней после прививки давала антигистаминные. Попу тоже "разнесло". Но это нормальная реакция на эту прививку. Опухоль постепенно сама спала, просто надо не расчесать это место и все. Температуры не было.

[Мотылек]

Насчет прививок полностью согласна с Комаровским!

У нашего батюшки 10 детей, ни одному прививки не делали.

- я почему то не вижу смысла в отказе от них. Просто если есть возможность выбора лучше его сделать! Я например стараю АКДС делать платную и выбираю воемя для похода в поликлинику на прививку, чтобы было меньше народа. Один раз даже просто развернулась и ушла с заполненной карточкой когда ребенок закапризничал. Оказалось не зря - у него уже поднялась температура. А если бы осталась, наверняка были бы осложнения!

[Sveta]

Я просто больше спрашиваю для моего случая.Если бы у вас был ребенок с неврологическими нарушениями и букетом болячек,вы бы повели его на вакцинацию?Каков был бы риск?

[Ривьера]

Sveta, Нам в 6 лет делали корь, краснуху, паротит. Должны были еще Гепатит Б. А АДС у нас в 7 ставят. С краснухой проблем не было (другое дело, что она не нужна), а после кори с паротитом попали в больницу с пиелонефритом. И там познакомились с детьми, которые туда попали после прививки от гриппа. Из-за того, что заболела, Гепатит не прививали. Привили его уже в 9 лет (до этого был медотвод сначала из-за пиелонефрита, а потом из-за миокардита). АДС сделали в 8 лет. тоже из-за медотвода. Реакций не было. Но делали летом, на фоне здоровья, в условиях поликлиники, и с антигистаминами.
От гриппа участковая и другие врачи прививаться запретили в один голос. Вирус легочный ходил весь прошлый год и ребенок основательно переболел не один раз. Кололи антибиотики и т.д. Но что не прививались, не жалею.

[Соломинка]

Sveta, ЗаЧепила

Мнение еще одно детского врача, главврача поликлинники и педиатра, очень давних и хороших наших знакомых...

Прививки делать надо, но с умом.
Во-первых, перед прививкой ребенок должен быть здоров, с момента последней болезни должно пройти не менее 2-х недель(или даже месяц...), постараться за две недели исключить контакты с другими детьми, т.к. он может заразиться....а в момент прививки болезнь будет идти скрыто(инкубационный период)...

Во-вторых, перед самой прививкой обязательно сдать анализ крови и мочи!!!
Чтобы исключить как раз наличие какого-то скрытого инфекционного или воспалительного процесса.

В-третьих, САМОЕ ГЛАВНОЕ, смотря какие у ребенка неврологические нарушения...(желательно проконсультироваться у независимого, не из твоей поликлинники детским врачом неврологом, пусть даже и платно...), кстати нам тоже все это предстоит как в город приедем(в поликлиннику буду ребенка заводить в медицинской маске, чтобы перед прививкой не подцепил ничего...)
Есть неврологические отклонения, которые вполне могут привести к возникновению эпилепсии, после прививки АКДС(без разницы какой вакциной)..это, например, судорожный синдром, судороги на фоне температуры и без неё, а также другие более серьезные нарушения.
Я бы в этом случае не рисковала.
В составе этой вакцины противококлюшевый компонент явл нежелательным.
Т.е. если ты сделаешь АДС, без коклюша, и УБИТОЙ вакциной, то вполне возможно всё обойдется.

В-четвертых, так много у нас таджиков и пр.пр. др.не привитых, тем более в Таджикистане полиомелит очень распространен(это правда!)
От полиомелита делать советую только УБИТОЙ вакциной, например, Имовакс-полио!

Вот сама не знаю, для чего делать против столбняка(кто мне объяснит буду благодарна), при любой ведь глубокой травме, которая затрагивает артерии в травме колят антистолбнячную сыворотку, для чего прививка тогда???

Против коклюша в таком возрасте тоже не понимаю зачем делать...ну ладно понятно малышам-они от кашля могут и задохнуться, плохо переносят...

Против дифтерии мне кажется тоже надо. Заболел ребенок и т.п. пока выясняют дифтерия это или нет, сдает анализы, может быть и плачевный исход...

Я склоняюсь к АДС, но после консультации с независимым неврологом.

Корь, краснуха, паротит, далать НЕ БУДУ, напишу отказную.
Против краснухи, считаю что делать её целесообразно к подрастковому возрасту...
Или перед выходом замуж. Короче к детородному возрасту.

Против кори, тоже не знаю зачем делать, иммунитет сохраняется не на всю жизнь, как и после прививки от краснухи, а вот если переболеет ребенок-то на всю жизнь!

ЕСЛИ КТО ЗАБОЛЕЕТ КОРЬЮ ИЛИ КРАСНУХОЙ, сигнализируйте, приедем познакомиться мы только заглянем

Паротит опасен только для мальчиков.
У меня была прививка и я все равно заболела.

И вообще после всех прививок была очень болезненным ребенком, две недели в школу-неделю дома на больничном.
Как только перестали колоть, то болеть перестала(школу закончила и вот пошло восстановление иммунитета)

Против гриппа делать не буду.

Против гепатита В не советую(и мне не советовали), хотя мы и сделали одну в месяц, зряяяя
Вакцина не прошла испытания. Нет никаких данных и исследований на этот счет, о её безопасности.
Мой муж болел гепатитом В, выздоровел. С гепатитом всё ясно...диагностика его проста, лечение долгое и трудное, но он излечивается.

Против туберкулеза, обязательно делать. Мы сделали.
Манту делать НЕ БУДУ, пусть меня хоть повесят в поликлиннике.
Напишу отказную от оказания противотуберкулиновой помощи.
И укажу обязательно, что эта проба не информативна.
В Украине принимают пробу Суслова(кровь сдается и внутрь ничего не вводится).
В Белорусии делают только тем, кто из группы риска, поголовно не делают.
При том, можно написать. что взамен обязуетесь принести анализ крови на туберкулезную палочку.
ПЦР тоже может выявить туберкулез. Выявление количества антител. Как к любому другому вирусу(по количеству можно понять болен человек или нет, или переболел ли -т.е. была ли прививка)
Короче, есть альтернативные анализы, ты в курсе еще с соседнего форума я думаю.
Рентген требовать они не имеют права(можно отказаться от медицинского вмешательства, чтоб отстали)...Рентген только скажет есть или нет тубик в легких, НО куча других не менее опасных для жизни ребенка видов туберкулеза(почек, печени, жен.органов, глаз и пр.пр.)
Только обязательно причину указать.
Если будут массовые отказы по этой причине, Минздрав примет возможно другое решение и разрешит принимать альтернативные результаты анализов.
И перестанет травить детей этой дешевой смесью(Манту). Пока же они действуют в соответствии с его распоряжением - всем лепить Манту ...

Света, как я тебя понимаю

Господи, подаждь нам сил и мудрости!

[Sveta]

Moonlight, за такой подробный ответ.
Как я поняла,АДС будут делать без коклюшного компонента.От полиомиелита капать в рот,наверное,живую. От краснухи,кори,паротита я тоже отказаться хочу.Это не смертельные заболевания.И прививка не гарантирует,что могут не заболеть.
А вот за противостолбнячную тоже с удовольствием бы поинтересовалась у специалистов.

[Соломинка]

Sveta,
Почему капать будут???Потому что бесплатно?

Не надо бы капать живую!
Живой вирус в организм. Я боюююсь!
И тубика достаточно.

Мы делали Инфанрикс(АКДС)+полиомелит(Имовакс полио) =750 р все встало!! втри захода, т.е. 3*750рубл.
Но у нас я знаю РФ закупила дозы Имовакс полио и всем ставят и так бесплатно.

[Virág]

Moonlight, маленькая поправочка, ты перепутала дифтерит и дизентерию. Дифтерит - это болезнь горла, которую путают с ангиной (по некоторым признакам); а вот стойкое желание получить прописку в клозете и остаться там жить - это дизентерия.

[Sveta]

Moonlight, я все подробнее выясню,какие вакцины будут и почему.Просто заранее уже подготавливаю ребенка к этому шагу и взвешиваю все ЗА и ПРОТИВ.

[Соломинка]

Virág, щас исправимся...(я думала, что при дифтерии тоже понос, а про дизентерию я в курсе )

http://www.medfirms.ru/bol994.html
тут сказано, что при подозрении колят противодефтеритную сыворотку.
http://webclinika.ru/%E4%E8%F4%F2%E5%F0%E8%FF
здесь про симптомы.

Опасная бяка.

[Домисолька]

А с нами был такой случай. С рождения дочке делали все прививки, но календарь не соблюдали. Однажды пришли в поликл-ку на профилактический осмотр перед поездкой на отдых. Педиатр осмотрела и предложила сделать прививку АКДС (последняя ревакцинация). А меня что-то остановило и я отказалась. И можете себе представить, у дочки в тот же вечер поднялась высокая температура! (где-то подцепила инфекцию). Не представляю, что было бы, если бы сделали прививку.
Сам Господь охранил дочку! А теперь так и не идем делать эту прививку, боимся.

[Радуга]

От полиомиелита капать в рот,наверное,живую.

ЗАЧЕМ? ПРОСТО ПОДУМАЙ ЗАЧЕМ всем КАПАЮТ ЖИВУЮ, ОБ ОПАСНОСТИ КОТОРОЙ САМИ ЖЕ И ГОВОРЯТ КОГДА ЕСТЬ ИМОВАКС ПОЛИО?

у нас дали распоряжение Имовакс ТОЛЬКО детям до года, а остальным НЕТ...почему? деньки экономят?

[Соломинка]

Радуга, да, экономят...
Но родители сами могут купить Имовакс полио и на хладоэлементе привезти в поликлиннику.
Или сделать в платном мед.центре.

[Людмилка]

Мы дочке делали все прививки, все она перенесла нормально. А вот ревакцинацию АКДС откладывали несколько раз. В тот день, когда собирались в поликлинику, подготовившись заранее и пропив несколько дней антигистаминные, у дочери поднималась невысокая температура, примерно 37,2. Так повторялось раза три, четыре. Потом всё-таки сделали мы эту прививку, всё прошло хорошо, небольшая температура правда была, но недолго. А у моей знакомой после этой прививки ребёнок несколько дней хромал и тянул ногу.

[Соломинка]

Надеюсь это информация тоже пригодится кому-то.

До прививки
•Перед первой прививкой АКДС-вакциной необходимо сделать общий анализ крови и мочи, а также получить разрешение невропатолога на вакцинацию.
•При наличии у ребенка аллергических расстройств (диатез и др.) заранее обсудите с врачом схему профилактики обострения аллергии. Обычно она представляет собой прием антигистаминных препаратов (супрастин, фенистил) в течение 2 дней до прививки и 2 дней после.
•Если вы это еще не сделали, купите детские жаропонижающие с парацетамолом. Лучше покупать свечи, поскольку ароматизаторы в сиропах сами способны вызвать побочные реакции. Купите анальгин.

Таким образом при обострении аллергии, атопического дерматита, пятен, сыпи, покраснений прививки делать нельзя. От себя добавлю , что примерно за две недели до прививки не рекомендуют вводить новый прикорм, продукт ребенку, а если мама на ГВ, то и ей не нужно кушать новых продуктов.(не помню где читала, но смысл ясен, это чтобы не возникло аллергии у малыша)

И опять о наболевшем:
Уже долгое время все копаюсь, изучаю вопрос туберкулинодиагностики у детей, т.к. оцениваю все ЗА и ПРОТИВ Манту, и вот чем хочу с вами поделиться.
О пробе Манту

Противопоказаниями к проведению туберкулиновой пробы являются:
1. кожные заболевания,
2. острые и хронические инфекционные и соматические заболевания в стадии обострения (проба Манту ставится через 1 месяц после исчезновения всех клинических симптомов или сразу после снятия карантина),
3. аллергические состояния,
4. эпилепсия.

Не допускается проведение пробы в тех коллективах, где имеется карантин по детским инфекциям. Проба Манту ставится через 1 месяц после исчезновения всех клинических симптомов или сразу после снятия карантина.http://www.privivka.ru/ru/vaccination/a ... ren/mantu/

Прочитала также, что мало того что проба может вызвать просто аллергию, так она может спровоцировать приступ эпилепсии.
Далее ИМХО.
Кроме того, может ребенок уже болен эпилепсией, которая себя пока еще не успела проявить. Начаться она может в связи с какими-то провоцирующими факторами...
Например, у детей сложно провести достоверную электроэнцефалограмму головного мозга, чтобы исключить эпилепсию, , т.к. ее нужно проводить в разных состояниях, с закрытыми глазами, во сне и т.д. Малыша в возрасте 1 год сидеть-то смирно не заставишь, а головой крутить нельзя, да и в 2 года трудно этого добиться.(мы это "проходили")
Таким образом, проба Манту получается "русская рулетка".

Ввиду того, что вырабатываемый в результате прививок иммунитет может повлиять на результат пробы Манту, ее постановка не должны проводиться в один день с какими бы то ни было прививками. В противном случае увеличивается риск ложноположительных реакций. В случаях, если по тем или иным причинам пробу Манту производят не до, а после проведения различных профилактических прививок, туберкулинодиагностика должна осуществляться не ранее чем через 1 месяц после прививки.

В условиях обязательной вакцинации и ревакцинации БЦЖ положительные реакции на пробу Манту могут быть следствием как инфекционной, так и послевакцинальной аллергии. Поэтому прежде чем приступить к решению вопроса о характере аллергии, необходимо установить наличие и размер кожного рубца на месте введения вакцины БЦЖ; сроки, прошедшие с момента вакцинации (ревакцинации) и сопоставить их с размером инфильтрата и предыдущими результатами туберкулиновых проб.

Положительная реакция на туберкулин у двух - трехлетнего ребенка может быть проявлением поствакцинальной аллергии. В зависимости от индивидуальной реактивности организма реакция на пробу Манту через 1-1,5 года после вакцинации БЦЖ может быть отрицательной, сомнительной и у 60 процентов детей положительной. Положительные реакции как проявления послевакцинальной аллергии развиваются через 6-8 недель после вакцинации и достигают наибольшей интенсивности к 1-2 годам. Это обусловлено тем, что к этому периоду послевакцинальный иммунитет достигает максимальной выраженности. Поэтому в первые два года жизни после вакцинации БЦЖ положительные реакции на пробу Манту могут быть диаметром от 5 до 16 мм. При рубце 2-4 мм длительность поствакционального иммунитета составляет 3-4 года. Таким детям Манту рекомендуется ставить на фоне приема десенсибилизирующих средств в течение 7 дней (5 дней до постановки и 2 дня после нее).

Если проба Манту показала положительный результат, то педиатр направит вас на консультацию фтизиатра. Необходимо исключить все влияющие факторы: вакцинация БЦЖ и другими вакцинами, недавняя инфекция, аллергия к компонентам туберкулина, аллергия неясной этиологии.

Заключение "аллергия неясной этиологии" делается в том случае, когда невозможно решить вопрос о характере аллергии (инфекционная или послевакцинальная). Для уточнения этиологии аллергии дети направляются в ПТД, где после проведенного обследования их ставят на учет по "О" группе диспансерного наблюдения. Через 6 месяцев пробу Манту повторяют. Если размер реакции остается прежним или увеличивается, аллергия считается инфекционной. Снижение чувствительности к туберкулину свидетельствует о послевакцинальной аллергии.

Важным признаком, позволяющим провести различие между поствакцинальным иммунитетом и инфицированием, как причинами положительной реакции, является наличие пигментации (коричневатое окрашивание места, где была папула) спустя 1-2 недели после постановки пробы Манту. Папула, появляющаяся после вакцинации обычно не имеет четких контуров, бледно-розовая и не оставляет пигментации. Постинфекционная папула более интенсивно окрашена, имеет четкие контуры и оставляет пигментацию, сохраняющуюся около 2 недель.

http://www.u-mama.ru/read/article.php?id=1103

Таким детям Манту рекомендуется ставить на фоне приема десенсибилизирующих средств в течение 7 дней (5 дней до постановки и 2 дня после нее).
Вот это вообще :o смотреть на аллергическую реакцию на фоне приема противоаллергенных препаратов
Короче говоря, ПЦР достовернее всего, прочитала что 90% точности(источник не помню, постраюсь найти).
Ифа(уровень антител) для нас не подходит, т.к

Среди других методов диагностики туберкулёза в некоторых регионах используют иммуноферментный анализ (ИФА), несущий информацию не о заболевании, а об инфицировании. ИФА выявляет антитела к микобактериям туберкулёза. Его информативность высока лишь в странах с низкой заболеваемостью и инфицированностью населения. Серологические исследования при туберкулёзе основаны на распознавании сывороточных иммуноглобулинов G (IgG) - антител, специфичных к микобактериальным антигенам. Применяют методы, использующие связанный с ферментом иммуносорбент (ELISA). Информативность таких исследований может быть высокой у детей и взрослых больных с внелёгочным туберкулёзом в регионах с низкой распространённостью туберкулёза. http://www.medicinform.net/tuberculos/book/tb_book4.htm

Микробиолгические анализы тоже не точны для детей, т.к. 90% болеющих туб, без бактериовыделения-такая вот специфичность детского туб.

В заключение следует отметить, что диагноз «туберкулез» у детей и подростков правомочен только при сочетании клинико-рентгенологических признаков, сходных с таковыми при туберкулезе, с дополнительными диагностическими критериями, прежде всего такими, как положительная туберкулиновая проба и ее изменения в динамике, а также при наличии контакта с больным туберкулезом. Это важно учитывать в ходе диагностического процесса, так как положительные результаты микробиологических исследований на МБТ («золотой стандарт» диагностики туберкулеза) у детей отмечаются всего в 5–10%, а у подростков – в 30–35% случаев.
http://www.consilium-medicum.com.ua/issues/1/15/137/

И рентген гр.клетки может ничего не показать, если очаг не в легких.

[КИРА]

ой, я даже не знаю. а вот муж у меня говорит,что не надо вообще прививок делать. тем более таких глупых как от гриппа или болезней которых уже давно нет( из 16 века). какова вероятность что ваша ляля пойдёт по лесу собирать клещей?! лучше в сезон их активности держать дитё подальше от травы, надевать понамку и штанишки. а так сделаешь прививку непонятно от чего и зачем и хуже будет. в нашем городе часто показывают по местным каналам скандалы о вреде прививок. ну делали нам прививки от гриппа,сижу вся в соплях пардон.
лучше пару месяцев активности паразитов приглядывать за лялей, чем угробить из-за необоснованной угрозы. но советовать не имею права!
весёлая история: у меня привика Манту или как её там, всегда больше чем положено- отправили на учёт в диспансер,брали кровь, излучали,проверяли и так и сяк-ничего. но каждый раз она была огромной и отправляли в диспансер. зачем тратила нервы и время?! Кто знает. нет никакой болезни. и только через несколько лет наши врачи в местной поликлинике узнали,что размер этой привики у всех индивидуальный. и если у кого-то она всё время большая,значит так и надо.
Добавлено спустя 2 минуты 39 секунд:
P.S. ещё весёлая история: была я маленькой и не помню как угораздило нас попасть в больничку для больных гепатитом. сдала кровь( не знаю зачем-сказали и всё тут) и НАШЛИ ГИПАТИТИЩЕ!!!! ужас! мама в рёв, папа в панике. катастрофа! пересдали- ничего нет! потом выходят врачи улыбаются пардоньте мол-перепутали анализы,вы здоровы. но развели таки родителей на три дорогие прививки от гепатита.
иммунитет теперь слабейший.
Сообщение отредактировано. Дорогие прихожанки, на форуме приемлема только русская литературная речь. Давайте не будем употреблять жаргонные слова, дабы не смущать читающих наш форум.

[Иля]

ну делали нам прививки от гриппа,сижу вся в соплях пардон.

У мамы на работе делали прививки от гриппа. Все, кто сделал - заболели, причём многие болели очень тяжело, с осложнениями. Те, кто не сделал - не болели...

НАШЛИ ГИПАТИТИЩЕ!!!! ужас! мама в рёв, папа в панике. катастрофа! пересдали- ничего нет! потом выходят врачи улыбаются пардоньте мол-перепутали анализы,вы здоровы.

У подруги точно такая же ситуация была!