Отцы и детиМного деток, позитив и...упование на Господа...

Модератор: Горлица

Аватара пользователя
Katrin
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 1318
Зарегистрирован: 23.11.2013
Откуда: Геленджик
Вероисповедание: православное
Сыновей: 1
Дочерей: 1
Образование: высшее
Ко мне обращаться: на "ты"
 Re: Много деток, позитив и...упование на Господа...

Сообщение Katrin » 24 ноя 2013, 17:37

Синий Чулочек. Очень позитивно я очень смеялась. :-D

Реклама
Аватара пользователя
Журавинка
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 1558
Зарегистрирован: 23.08.2013
Откуда: Беларусь
Вероисповедание: православное
Имя в крещении: Наталья
Сыновей: 1
Образование: высшее
Ко мне обращаться: на "ты"
 Re: Много деток, позитив и...упование на Господа...

Сообщение Журавинка » 24 ноя 2013, 17:40

Синий Чулочек, :lol: :good:
Прошу молитв о болящем отроке Константине

Аватара пользователя
аленчик
Сообщений в теме: 7
Всего сообщений: 1757
Зарегистрирован: 07.09.2013
Вероисповедание: православное
Сыновей: 1
Дочерей: 1
Ко мне обращаться: на "ты"
 Re: Много деток, позитив и...упование на Господа...

Сообщение аленчик » 24 ноя 2013, 17:45

Мне все же кажется, что раньше люди жили правильнее, было более Богобоязненные. Никто раньше не думал, что может контролировать колличество детей, ведь это же чудо, данное Богом. И все принимали с благодарностью. И были полные дома детишек, огород и хозяйство! И все успевали и Бог помогал. А сейчас человек на себя надеется во многом и решает по силам ли ему второй или нет. Нет, не по силам нам самим, ни один, ни второй. Люди стали более развращенные, цинники, все хотят комфорта, а вот счастья они не наживают при таком отношении.И я все же убежденна, что дети, вырастая в такой среде, где родители думают о себе и своем комфорте тоже становятся такими же себялюбивыми!
Меня мама всегда жалела, и я ей никогда по дому не помогала и выросла эгоисткой жуткой. Кто знает если бы мне мама дала в руки тряпку я бы больше ценила ее труд. Правда в 14 лет я уехала уже из дома и жила одна, и жизнь меня многому научила.

Аватара пользователя
Певчая птичка
Сообщений в теме: 11
Всего сообщений: 1334
Зарегистрирован: 05.10.2013
Откуда: Живу в заколдованном диком лесу
Вероисповедание: православное
Образование: высшее
Ко мне обращаться: на "ты"
 Re: Много деток, позитив и...упование на Господа...

Сообщение Певчая птичка » 24 ноя 2013, 17:50

Меня всегда вот этот стих трогал за душу:

У меня их трое.
У меня – не много.
Ем на кухне, стоя,
Чтоб никто не трогал.

Я могу одеться
По горящей спичке;
Кошку, как младенца,
Нянчить по привычке.

Знаю, как построить
Башню и машину.
Знаю, как устроить
Куклам именины.

Делать я умею
Шлейф из покрывала.
На сто лет умнее
За три года стала.

Я читаю: «Ма-ма»
Утешаю… «Мамаааааааа»!
Отвечаю: «Мама?»
И качаю:
«Ма-а-ма».

Своё счастье строим
В маленькой квартире.
У меня их трое.
А хочу – четыре…
Кому iPhone и Swarovski, кому Афон и Саровский )))

Аватара пользователя
Незабудка
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 1248
Зарегистрирован: 21.08.2010
Откуда: Просторы Родины
Вероисповедание: православное
Сыновей: 1
Дочерей: 1
Образование: высшее
Профессия: Домоуправительница(управляюсь по дому)
Ко мне обращаться: на "ты"
 Re: Много деток, позитив и...упование на Господа...

Сообщение Незабудка » 24 ноя 2013, 18:10

Иволга:Зато мы не знаем, что такое детская ревность
Это страшно... :cry: мой сын ужас как ревнует.....разница большая большая 7 лет между детьми.

Аватара пользователя
Синий Чулочек
Сообщений в теме: 21
Всего сообщений: 7606
Зарегистрирован: 28.08.2010
Откуда: Украина.
Вероисповедание: православное
Сыновей: 1
Дочерей: 1
Профессия: Фея домашнего уюта.
Ко мне обращаться: на "ты"
:
Первая рукодельница
 Re: Много деток, позитив и...упование на Господа...

Сообщение Синий Чулочек » 24 ноя 2013, 18:18

Сама очень люблю такой юмор, жизненный :-D

Добавлено спустя 2 минуты 12 секунд:
Начинаем дочку отучать от соски (1годи4 мес), так как у нас их две то у одной муж отрезал половинку, тоесть резинку укоротил, дчка берет её гладит и жаааалобно так говорит сооося :-D
Не запрещай себе творить, пусть иногда выходит криво -
Твои нелепые мотивы никто не в силах повторить.

Аватара пользователя
Журавинка
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 1558
Зарегистрирован: 23.08.2013
Откуда: Беларусь
Вероисповедание: православное
Имя в крещении: Наталья
Сыновей: 1
Образование: высшее
Ко мне обращаться: на "ты"
 Re: Много деток, позитив и...упование на Господа...

Сообщение Журавинка » 24 ноя 2013, 18:28

Синий Чулочек:Начинаем дочку отучать от соски
а мы и не знали что такое соска! Не взял он ее когда маленький был, а теперь может просто погрызть, как и все остальные игрушки, но по назначению она не используется :)
Прошу молитв о болящем отроке Константине

Аватара пользователя
Синий Чулочек
Сообщений в теме: 21
Всего сообщений: 7606
Зарегистрирован: 28.08.2010
Откуда: Украина.
Вероисповедание: православное
Сыновей: 1
Дочерей: 1
Профессия: Фея домашнего уюта.
Ко мне обращаться: на "ты"
:
Первая рукодельница
 Re: Много деток, позитив и...упование на Господа...

Сообщение Синий Чулочек » 24 ноя 2013, 20:06

Стащила :-D
Принесли Дашу из роддома, естессно все столпились вокруг посмотреть Smile Она потягивается, открывает глазки, смотрит по сторонам мутным взглядом... Laughing глазки разъезжаются в разные стороны... Surprised Во время этого Марина ей "объясняет": "Дашенька, мы все твои братья и сестры... ой, мам! она так удивилась, что нас так много, что у нее даже ГЛАЗА РАЗБЕЖАЛИСЬ!" yazyk Laughing
Рекомендую всем. Значит, выгружаемся мы из машины (она пятиместная, но широкая), как в том кино: "Зульфия, Фарида, Лейла, Джамиля, Гюльчатай..." - а по тротуару идет деловая крашенная тетя. И ТАК НА НАС СМОТРИТ!!! Мы уже к дому пошли, а она смотрит в упор. Я детям и говорю довольно громко: "Ой, смотрите, тетка на нас смотрит!" - и весь этот зоопарк хором оборачиватеся: "ГДе тетка? Какая тетка? А чего она смотрит?" Понимаете, ей психологически сложнее устоять против семи пар глаз (пять детей и мы с мужем). Конечно, она рысью по тротуару помчалась.
Добавлено спустя 35 секунд:
Натали74:а мы и не знали что такое соска! Не взял он ее когда маленький был,
Сын тоже не признал её, а Еве понравилось :pardon:

Добавлено спустя 1 час 34 минуты 12 секунд:
Вчера на рынке ситуацию наблюдала.
Возник спор в мясном ряду между брюнетом-продавцом и бабулькой, обсчитал он ее весьма прилично. Начал на бабку орать, руками машет. Бабка поворачивается и говорит одно словечко, "СынА".
Возникают такие себе "три богатыря", медленно подходят, вежливо берут брюнета за шкварник и калькулятор, и все вопросы решаются в бабулькину пользу. Спрашивают гордую бабку - все ваши? Нет, это не все. у меня еще три сына и два зятя. Я думаю, в такой момент половина рынка хотела стать многодетными Very Happy
.........................................
Трудная профессия.

Как Вы думаете: почему я люблю свою Маму?
Как-то вечером родители смотрели телевизор.
Мама сказала: Уже поздно! Я так устала, пойду-ка лягу спать!
Мама встала и пошла на кухню.

Вымыла посуду из под фруктов и поставила на место. Положила заварку в чайник, это она готовится к завтраку! Посмотрела в сахарницу, доложила сахар, вытащила из холодильника хлеб на завтрак и переложила мясо из морозильника в холодильник на ужин. Для того чтобы приготовить стол к завтраку, ей надо было сперва убрать вещи со стола. Положила телефонную трубку на аппарат, закрыла телефонную книжку и поставила на место.

Вытащила все вещи из стиральной машинки, развесила и заново наполнила ее. Освободила мусорное ведро. Повесила на батареи мокрое полотенце чтоб оно высохло к утру. Проутюжила одну рубашку, зашила оторвавшуюся пуговицу. Полила цветы. Потянулась зевая. И пошла в сторону спальни.

Проходя мимо стола братишки, остановилась. Написала письмо учительнице, посчитала и оставила денег на предстоящую прогулку класса, нагнулась, достала книжку, которая упала под стул и положила на стол. Вытащила заметки из сумки, дописала и положила в сумку. Написала список продуктов, которые нужно захватить и тоже положила в сумку.

А потом пошла помыла лицо лосьоном 3 в 1, почистила зубы.
Намазалась ночным и увлажняющими кремами. Посмотрела на ногти и немного подпилила.

На возглас отца: Ты разве не собиралась спать? Ответила: Да, да. Иду.

Наполнила водой кувшин. Проверила все окна и двери, включила свет в прихожей. Зашла в комнату братика, он уже спал, выключила компьютер, повесила рубашку, собрала грязные носки и бросила в корзину, выключила свет. И подошла ко мне. Сказала : давай ложись, и завтра наработаешься! Пошла к себе, поставила часы на будильник, приготовила вещи на завтра. Дописала еще три пункта в список срочных дел. Пожелала сама себе сладких снов, закрыла глаза и начала представлять осуществление своих желаний.

Вот в этот то момент отец встал с дивана, выключил телевизор. Почти про себя сказал: ну пошел я спать. И лег спать.
Не запрещай себе творить, пусть иногда выходит криво -
Твои нелепые мотивы никто не в силах повторить.

Аватара пользователя
Katrin
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 1318
Зарегистрирован: 23.11.2013
Откуда: Геленджик
Вероисповедание: православное
Сыновей: 1
Дочерей: 1
Образование: высшее
Ко мне обращаться: на "ты"
 Re: Много деток, позитив и...упование на Господа...

Сообщение Katrin » 24 ноя 2013, 22:23

:-D Я так тоже спать хожу с небольшими вариациями. Только мамы многодетные следят за несколькими детьми, а у меня всего два. Всё таки мне легче, но вам наверно веселее.

Аватара пользователя
Горлица
Модератор
Сообщений в теме: 32
Всего сообщений: 6582
Зарегистрирован: 26.08.2010
Вероисповедание: православное
Сыновей: 2
Дочерей: 2
Образование: высшее
Ко мне обращаться: на "ты"
:
Призёр фотоконкурса
 Re: Много деток, позитив и...упование на Господа...

Сообщение Горлица » 25 ноя 2013, 13:40

А мне не понятно выражение:" ребенок батрачит, ребенок-домработница" :unknown: это как? Я его к соседям посылаю туалеты мыть? Или он плуг тягает на 10га? :shock: вы в малодетных семьях по дому ничего не делали? :shock: я росла второй и последней:-) и делала все, что просила мама. Вся уборка была на мне, часть готовки, глажка, часть стирки...летом помощь бабушке в селе и на огороде, и по хозяйству, и воды из колодца натягать, и полоть, и...всеее делать вместе с бабушкой. И я ни на грамм не чувствую себя обделенной детством. Мне некогда было бегать по улице, по дискотекам и ночным клубам и спасибо, что так. А вот если ребегок в многодетной семье по мере сил и возможности помогает маме себя же обслуживать, то он домработница и батрак :pardon:
А еще, получается, что кроме того как спрашивать разрешения у своих детей( которые, кстати, уже просят братика :-)), я должна сказать Богу, что сейчас мне не надо? Ты уже дал, но я не хочу? :shock:
Последний раз редактировалось Горлица 25 ноя 2013, 13:51, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Горлица
Модератор
Сообщений в теме: 32
Всего сообщений: 6582
Зарегистрирован: 26.08.2010
Вероисповедание: православное
Сыновей: 2
Дочерей: 2
Образование: высшее
Ко мне обращаться: на "ты"
:
Призёр фотоконкурса
 Re: Много деток, позитив и...упование на Господа...

Сообщение Горлица » 25 ноя 2013, 16:26

Лючия, прости, но я считаю, что батрачит - это когда мама лежит на диване весь день, а ребенок поле пашет, тогда да - мама - лентяй, а ребенок батрак. А если мама с утра до ночи носится по квартир, как электровеник и все старается успеть и с каждым побеседовать, и никого не обидеть, и никого не обделить, а дети, в ответ на ее любовь, помогут, то это не батрачество :unknown: , а нормальные отношения :Rose:
К позитиву:-) . Я в гонке за " все успеть", как-то не всегда замечаю и многое стало обыденным, но вот недавно подходит ко мне соседка со слезами и говорит:" Оля, я случайно стала свидетелем такой сцены, хочу тебе сказать спасибо :chelo: . Твой старший и младший сыновья считали монетки у кого сколько. Младший говорит:" О, у меня 50 копеек. Можно купить конфетку", а старший:" И у меня гривна! Ура. Давай сложим и пойдем купим булочку, разделим на троих ( малышка тогда только родилась), а маме конфетку!" Слушала я их и радовалась: это ж надо! Всего одна булочка, а разделить на троих!
Так мне на душе тепло стало, что и усталость позабылась. Я ей в ответ спасибо сказала, что добрым словом отозвалась. Да, так приятно когда семилетка, получив от бабушки конфетку бежит ко мне, отщипывает кусочек:" Мам, ты ж тоже хочешь,!" . А когда ты плачешь вдруг, а к тебе бегут все трое, обнимают, целуют, утешают и спрашивают что сделать, чтобы ты улыбнулась. Ммм :angel:
Вчера на папе катались :-D втроем на одном коне, а я сидела с малышкой на руках и понимала, что многодетность - это счастье для всей семьи, а не только для амбициозной мамы :pardon: , которая хотела много детей:-).
Девочки, когда вы рассуждаете о многодетных вспомните, что многодетная мама - это не супергерой из Голливуда, способный делать все быстрее и лучше остальных мам, а такая же женщина, как и вы:-). У этой женщины две руки, две ноги, есть желудок, есть желание спать...одним словом - человек. И она тоже порой хочет поныть и поплакать, как и вы. Только ей нельзя, потому что это расценится как " понарожали, а потом давят на жалость" и дети у нее должны быть с крыльями не иначе, ведь " понарожали - воспитывайте , а то за что вам платят" и прочее в том же роде.
Простите, наболело :sorry:

Лючия
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 242
Зарегистрирован: 22.08.2010
Откуда: *@
Вероисповедание: православное
Сыновей: 6
Дочерей: 4
 Re: Много деток, позитив и...упование на Господа...

Сообщение Лючия » 25 ноя 2013, 16:37

Горлица,
А разве я про что-то другое пишу. :unknown:

Аватара пользователя
Горлица
Модератор
Сообщений в теме: 32
Всего сообщений: 6582
Зарегистрирован: 26.08.2010
Вероисповедание: православное
Сыновей: 2
Дочерей: 2
Образование: высшее
Ко мне обращаться: на "ты"
:
Призёр фотоконкурса
 Re: Много деток, позитив и...упование на Господа...

Сообщение Горлица » 25 ноя 2013, 16:44

Лючия, неее, никаких притензий :Rose: . Это у меня просто сообщение на винегрет похожее получилось:-)

Аватара пользователя
Mandarinka
Сообщений в теме: 11
Всего сообщений: 6530
Зарегистрирован: 03.03.2011
Вероисповедание: православное
Ко мне обращаться: на "ты"
:
Первая рукодельница
 Re: Много деток, позитив и...упование на Господа...

Сообщение Mandarinka » 25 ноя 2013, 19:40

на флаймаме нашла Картины о материнстве
Худой гражданин земного отечества и небесного недостоин. Святитель Филарет Московский.

Ромашка полевая
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 1808
Зарегистрирован: 19.07.2013
Вероисповедание: православное
Ко мне обращаться: на "ты"
 Re: Много деток, позитив и...упование на Господа...

Сообщение Ромашка полевая » 25 ноя 2013, 20:37

Горлица, Оля, ты все правильно написАла! :good:
Ребенок обязательно должен работать по дому, помогать по хозяйству в силу своих сил. Будь то мальчик, или девочка. Потому как труд облагораживает человека (как бы высоко это не звучало).
У моих родителей только двое детей- я и младший брат. С детства много болела, часто лежала в больнице. Поэтому мама меня оберегала от многих домашних обязанностей. Вышла замуж- как же тяжело было по началу! Пришла с работы, упала на диван, а надо кушать готовить. Сил никаких, и думаешь, вот бы у мамы я сейчас лежала, отдыхала. Это нормально?! Слава Богу, нашла в себе сил нормально вести хозяйство :oops:
Девушка со школьной скамьи должна учиться работе по дому. Потому как очень важно, что муж и дети были накормлены, обстираны ,обласканы. А иначе какая это ж мать и жена будет, если только самолюбование в голове (а другого в пустой голове не будет), когда ей лень будет собственному ребенку ползунки постирать?
Так же и мальчики должны воспитываться мужчинами, защитниками. Чтобы потом могли семью прокормить, а не на диване бока отлеживать. Чтобы могли воспитание своим детям дать, а не проводить вечера, пялясь в телевизор/компьютер.
Тебе Оля, низкий поклон :chelo:
Найду ли я в себе и муже столько упования на Господа, чтобы родить 3-4-5 деток? Дай Бог...

Аватара пользователя
Иволга
Сообщений в теме: 15
Всего сообщений: 5676
Зарегистрирован: 26.08.2010
Откуда: Москва
Вероисповедание: православное
Сыновей: 5
Дочерей: 5
Образование: высшее
Профессия: ветврач, флорист-декоратор
Ко мне обращаться: на "ты"
 Re: Много деток, позитив и...упование на Господа...

Сообщение Иволга » 25 ноя 2013, 20:54

Не то должно ужасать, что дети приучаются работать и нести ответственность, что неизбежно и естественно в большой семье ,если только родители не взвалили все на себя. Страшно то, что оплата помощи по дому и хороших оценок уже считается не только нормой, но и удачным педагогическим ходом.
Если не будет оптимизма и юмора - тогда ложись и "Со святыми..." схиархим. Власий

Аватара пользователя
Valiusha
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 123
Зарегистрирован: 04.12.2012
Откуда: Кишинев
Вероисповедание: православное
Дочерей: 3
Образование: высшее
Профессия: бухгалтер
Ко мне обращаться: на "ты"
 Re: Много деток, позитив и...упование на Господа...

Сообщение Valiusha » 26 ноя 2013, 18:23

Разница в возрасте между старшей и второй дочкой 7,5 лет. Это катастрофа, я даже не заметила как я ее избаловала, как она выросла в какой-то степени эгоисткой. Она не приучена за собой убирать, привыкла, что я как тень накормлю, одену, постираю, поглажу, уберу тарелку со стола!!! Я сама натворила своими руками. У нас мама такая, нас 2-ое и она все время нас обхаживала как квочка, спасибо ей большое, НО... мне тяжело было приучать себя к порядку... В воспитании первой дочери я даже не заметила как переняла это от мамы. Мне давным давно нужно было родить еще хоть одного ребенка. Родилась вторая, и сейчас ждем 3-его, вот тут я и увидела все свои ошибки воспитания первой...... У нее ее желание на первом месте, она плачет крокодильими слезами и давит на жалость, когда хочет чего-то добиться, она не учитывает желание сестры младшей, может взять ее на руки и унести против ее воли вопящую куда ей нужно, может одернуть ее, вырвать из рук нужную ей вещь, она не умеет младшую уговорить, объяснить, пойти на компромисс, я уже не говорю об организации дня (порядок на ее рабочем столе, подготовка одежды на след. день, вымыть свою обувь), заметьте, я не о батрачестве, а о ее вещах, к которым я должна была ее приучить, даже если она одна была бы. Мне сейчас очень сложно ее переучивать, но мы трудимся! Много с ней беседую, объясняю что нельзя жить для себя и ставить свое желание превыше всех. Так что я руками и ногами за многодетные семьи, где детки учатся жить в мире и согласии друг с другом, и даже не учатся, а в принципе живут так, и это здорово и для родителей и для деток. Иволга писала, что ее дети приучены ухаживать за младшими и это для них норма, это здорово!!!, это будет будущий внимательный муж, или будущая ласковая хозяюшка-жена, если это девочка, они никогда не пройдут мимо чужой беды, это те самые люди, о которых потом скажут "Мир не без добрых людей!"
"Когда я перестаю молиться, совпадения прекращаются".
Владыка Василий (Родзянко)

Аватара пользователя
аленчик
Сообщений в теме: 7
Всего сообщений: 1757
Зарегистрирован: 07.09.2013
Вероисповедание: православное
Сыновей: 1
Дочерей: 1
Ко мне обращаться: на "ты"
 Re: Много деток, позитив и...упование на Господа...

Сообщение аленчик » 26 ноя 2013, 19:31

Valiusha, я вот на 100% с тобой согласна. Я так и пыталась объяснить, что дети в многодетных семьях ( бывают исключения, я не о них) более "правильные".
Я не говорю что надо всем быть многодетными, не всем это под силу, но факт в том, что многодетность помогает воспитывать детей в нужном направлении.
Я сама не знаю смогу ли стать мамой хотя бы пятерых, очень уж с мужем любим себя, но я снимаю тоже шляпу перед всеми, кто взял на себя этот подвиг и хочу стать похожей на них. :chelo:

Аватара пользователя
Эльвира
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 2266
Зарегистрирован: 22.01.2014
Откуда: Москва Зеленоград
Вероисповедание: православное
Имя в крещении: Емилия
Сыновей: 1
Дочерей: 4
Образование: среднее специальное
Профессия: медик, массажист
Ко мне обращаться: на "ты"
 Re: Много деток, позитив и...упование на Господа...

Сообщение Эльвира » 22 янв 2014, 19:06

Примите в свои ряды? :oops:

Аватара пользователя
Лунная Лиса
Сообщений в теме: 4
Всего сообщений: 14202
Зарегистрирован: 25.08.2010
Откуда: из ребра Адама
Вероисповедание: православное
Дочерей: 2
Образование: высшее
Профессия: дворник
Ко мне обращаться: на "вы"
:
Призёр фотоконкурса
 Re: Много деток, позитив и...упование на Господа...

Сообщение Лунная Лиса » 11 июн 2014, 21:07

"Овуляшки" это звучит гордо!
....Я была инопланетянином. Я. Мама четырех детей, оказалась совершенно чуждым существом в этом мамском мире.

Потом шла домой и много думала над этим... "Овуляшки" - я часто последнее время слышу это слово в отношении таких вот женщин с малышами. И всегда удивлялась - откуда такая ненависть и непонимание? Теперь поняла. ...
"В главном единство, во второстепенном свобода и во всем любовь"

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Где брать позитив?
    KoffeMokko » 30 авг 2010, 12:51 » в форуме Наши женские проблемы
    65 Ответы
    3077 Просмотры
    Последнее сообщение Марьяна
    17 авг 2011, 15:22
  • Доверие к Богу. Упование.
    Anna_ Ioanna » 14 окт 2010, 21:26 » в форуме За советом к батюшке. Архив
    25 Ответы
    1818 Просмотры
    Последнее сообщение Иерей J
    08 ноя 2010, 09:41
  • Просьбы у Господа
    ЯАнна » 24 окт 2016, 14:08 » в форуме За советом к батюшке. Архив
    2 Ответы
    632 Просмотры
    Последнее сообщение ЯАнна
    31 окт 2016, 22:02
  • Воля Господа и наш выбор
    Весенняя » 03 апр 2012, 19:37 » в форуме Душа - поле битвы
    12 Ответы
    1015 Просмотры
    Последнее сообщение Дуняша
    20 авг 2019, 21:41
  • О чем можно просить Господа?
    Иерей J » 06 янв 2011, 12:39 » в форуме За советом к батюшке. Архив
    0 Ответы
    1157 Просмотры
    Последнее сообщение Иерей J
    06 янв 2011, 12:39

Вернуться в «Отцы и дети»