Болезни и их лечениеЛечим ОРВИ

Модератор: ВераNika

Аватара пользователя
Автор темы
Соломинка
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 8359
Зарегистрирован: 28.08.2010
Откуда: Город на болоте)))
Вероисповедание: православное
Дочерей: 2
Образование: высшее
Профессия: Ландш.дизайнер, 3d-моделлер, юрист))
 Лечим ОРВИ

Сообщение Соломинка » 07 ноя 2015, 02:07

В очередной раз озаботилась вопросом лечения ОРВИ. Второй раз нам выписывают противовирусные... при том одну марку :-D и не называют аналоги. :-D
Что нашлось на просторах...с уважаемого ресурса
Противовирусные препараты. Что это такое, и с чем их едят.

Очень часто на территории бывшего СССР родители обращаются к врачу–педиатру по поводу острого респираторного заболевания у ребенка, и так же часто назначаются противовирусные препараты. Ведь на первый взгляд все логично - вирусная инфекция, и препарат должен быть «противовирусный».

Фокус в том, что с бактериальными инфекциями врачи более-менее научились бороться, и отсюда желание по аналогии при каждой вирусной инфекции назначить противовирусный препарат.

Что же на данный момент есть в арсенале из противовирусной терапии?

1.Препараты, эффективные в отношении некоторых вирусов из группы герпеса:
А)Вирус герпеса 1 и 2 типа – ацикловир, валацикловир, фамцикловир.
Б)Вирус Варицелла-Зостер (3 тип)- аналогичные препараты. Назначаются при ветряной оспе у подростков и взрослых, а так же при тяжелом течении инфекции у детей.

В)Цитомегаловирус (5 тип) – это ганцикловир, валганцикловир и фоскарнет.
Препараты очень тяжело переносятся, токсичны и поэтому назначаются в тех случаях, когда эта инфекция непосредственно угрожает жизни или может вызвать необратимые инвалидизирующие изменения. Это три основные группы пациентов:
• С ВИЧ инфекцией.
• После трансплантации органов, получающие иммуносупрессоры.
• Новорожденные с манифестной ЦМВ-инфекцией (менингоэнцефалит, ретинит, гепатит, пневмонит)
В остальных случаях лечение ЦМВ-инфекции не требуется.

Специфических противовирусных препаратов для лечения инфекционного мононуклеоза (ВЭБ-инфекции) не разработано.

2.Хронические гепатиты В и С. Эффективность препаратов доказана, инфекции без лечения в большом количестве случаев протекают агрессивно и приводят к необратимым изменениям.
Используются:
Интерфероны+рибавирин - при гепатите С; интерфероны, ламивудин, энтекавир, тенофовир, телбивудин, адефовир - при гепатите В, интерфероны - при гепатите Д.
Во всех этих случаях интерфероны применяются парентерально.

3.ВИЧ – инфекция. Антиретровирусная терапия.

4.Респираторные вирусные инфекции:
При гриппе доказана эффективность 2 групп препаратов- это:

1)блокаторы М-каналов (римантадин, амантадин).

2)Ингибиторы нейраминидазы:
Озельтамивир (Тамифлю) и занамивир (Реленза).
Препараты используются при тяжелом течении гриппа.


Респираторно-синцитиальный вирус (RSV) – пр тяжелом бронхиолите у детей 1 года используется ингаляционный рибавирин (в России не регистрирован) Для профилактики РСВ инфекции у отдельных групп пациентов (БЛД, пороки сердца) используется моноклональное антитело - паливизумаб (Синагис).

В принципе, это все, что есть.

Теперь кратко про то, что рекламируется и продается в России:

Арбидол – существует только в России, полноценных клинических испытаний по препарату не было. Доказанной эффективностью и безопасностью не обладает.

Амиксин, лавомакс (тилорон). Препарат изучался за рубежом в 80 гг, в исследованиях показана высокая токсичность препарата (липидоз печени, сетчатки), после чего исследования свернуты.

Виферон – любимый препарат от всех заболеваний у отечественных педиатров, продается и назначается тоннами. Содержит рекомбинантный интерферон альфа-2 B. По нему есть 2 точки зрения:
Препарат – плацебо, так как интерферон – белок с большой молекулярной массой не всасывается из кишечника. Про то, что нерасщепленные белки не всасываются кишечной стенкой известно даже первокурснику.
Вторая – препарат интерферона-альфа обладает всеми милыми побочными эффектами (см. терапию гепатитов). Сравните инструкции к виферону и альтевиру, область применения и побочные действия.
Есть мнения некоторых педиатров, что дети, получающие виферон при ОРВИ имеют более длительную и стойкую лихорадку.

Кипферон – тот же виферон, в который добавлены иммуноглобулины из донорской крови. Несмотря на все возможные меры обследования, никакая донорская кровь не является гарантированно свободной от вирусов гепатитов и ВИЧ. Поэтому применение любых производных крови должно проводиться с особой осторожностью.

Есть еще гомеопатические «противовирусные» препараты – это анаферон, оциллококцинум, афлубин. Эффективность их должным образом не исследована.

Остальные препараты – «противовирусные» и так называемые иммуномодуляторы с противовирусной активностью – циклоферон, ликопид, полиоксидоний, тимоген, кагоцел, панавир, неовир, изопринозин, гроприносин, протефлазид и пр. – так же не прошли должных клинических испытаний по безопасности и эффективности и не должны применяться, особенно у детей.
Большинство этих препаратов существуют около или менее 10 лет, и еще не известны их «долгоиграющие» побочные эффекты (катамнез), способность «стимулировать» иммунную систему до развития аутоиммунных и системных заболеваний.

В общем, как резюме - ОРВИ при лечении проходит за 7 дней, а без лечения - за неделю.http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=156778
Вот странно среди разработчиков лекарства такие лица :%)
На сами статьи ссылку можно найти по тексту
Мы попросили известного врача, кандидата медицинских наук, терапевта, кардиолога, организатора здравоохранения, члена Американской Ассоциации Сердца и Европейского Общества Кардиологов, автора более 85 научных публикаций Ярослава Ашихмина подготовить статью-ответ главе РОСНАНО(Чубайсу А.=разработчик, мое примечание :-D ).
...
Если из-за индивидуальных особенностей организма и типа вируса интерферон отлично «сработал», армия может не разработать эффективный план для отражения новой волны инфекции (специфический иммунитет сформируется не полностью). И вместо того, чтобы очень быстро нейтрализовать похожий вирус при новой встрече, она будет ждать стимуляцию извне (вы пойдете покупать стимулятор иммунитета, чего очень ждет производитель).

Второй сценарий – много хуже. В организме любого человека периодически появляются клетки с мутациями различной степени опасности. Это могут быть единичные дезертиры, которые быстро вылавливаются и уничтожаются «подразделением собственной безопасности» иммунной системы, а может быть целое «подполье», пока что ей не выявленное (клетки крови с «предраковыми» изменениями). Принимаемый с благими намерениями иммуномодулятор может дать диверсантам дополнительные силы (простимулировать клон клеток, ставший на путь «ракового перерождения»), и через несколько лет они «выйдут из подполья»: разовьется гемобластоз или «рак крови». Пока есть хоть небольшая вероятность такого развития событий, то есть неизвестны долгосрочные эффекты индукторов интерферона и иммуномодуляторов, они не должны массово применяться, особенно – у детей, у которых иммунная система только формируется.

А клинические исследования Кагоцела, которым можно бы было верить, проведены не были. Тем временем препарат не просто зарегистрирован и активно используется, - он попал в перечень Жизненно необходимых и важнейших лекарственных препаратов (ЖНВЛП), что автоматически открыло ему доступ к рынку госзакупок.
...
Анатолий Чубайс во время дебатов упоминал FDA, одобряющую лекарственные препараты для применения в США. Попробуйте найти хоть одно упоминание о Кагоцеле на сайте FDA или в международной базе клинических исследований Сlinicaltrials. В авторитетных научных журналах, в том числе российских, индексируемых крупнейшей мировой «научной библиотекой» Pubmed, не опубликовано результатов ни одного(!) рандомизированного клинического исследования препарата Кагоцел.
...
Ситуация с Кагоцелом, когда препарат, не прошедший должных испытаний, не просто выпускается на рынок, но и попадает в ЖНВЛП, увы, не уникальна для современной России. В отечественном фармбизнесе царят совершенно дикие нравы. Другие известные «противовирусные» препараты – амиксин, анаферон, арбидол, ингавирин, виферон, и тд – ничем не лучше кагоцела, а некоторые из них изучены еще хуже и, вполне возможно, даже более опасны.
...
Индукция интерферона и неспецифическая («массированная») стимуляция иммунитета – это архаичные подходы, от которых на Западе практически отказались. Считается, что в настроенную тончайшим образом систему иммунитета не стоит лезть с разводным ключом.
[/s]
Кагоцел-это современный иммуномодулятор, вызывающий выработку в организме большого количества интерферона, чем и обусловлено его противовирусное действие. Однако, последние исследования вызывают опасения ученых, ведь входящий в состав препарата госсипол может вызвать бесплодие, которое зачастую оказывается необратимым. Также к его побочным эффектам относят его высокую токсичность и риск развития гипокалиемии. По этим причинам педиатры предпочитают выписывать детям проверенные временем препараты интерферона, например, виферон, содержащий помимо родственного организма интерферона, витамиины-антиоксиданты, способные нейтрализовать токсины. Также настораживает еще один факт: в описании препарата написано не применять его в возрасте до 6 лет, однако на официальном сайте указаны дозировки для детей в возрасте от 3 до 6 лет. Такое противоречие зачастую объясняется тем, что исследования не были проведены. По этой причине не стоит увлекаться новыми иммуномодуляторами, которые к тому же имеют неоправданно высокую цену...хотя в любом случае выбор за Вами!http://www.u-mama.ru/forum/kids/child-h ... index.html
Производители сего чуда средства пишут что госсипола в лекарстве в неизменном виде уже не выявляется. А хде гарантия? :-D
Исследований-то не было нормальных на людях(нигде нет результатов и описания исследований на людях).
И вот проводятся видимо...педиатры выписывают...

Как мы жили до появления этих препаратов? :-D
Помню, где-то я уже говорила, повторюсь, :oops: что наша иммунолог(с ученой степенью) ругалась(как она выразилась) с производителями Виферона, когда шли разработки и исследования, оказывается дозировка для детей-1 свечечка содержит лошадиную дозу интерферона, и ее надо делить на три части.
И оправдано применение этого средства когда мы сбиваем ребенку температуру(именно при ней вырабатывается свой интерферон!).
Если не сбиваем, температура не более 38,5, то соответственно и не нужно извне вводить интерферон в оргеанизм, т.к. его вырабатывается достаточное количество.
И да, я согласна на счет стимулирования аутоиммунных заболеваний...хоть я и не медик...
На Западе индукторы интерферона не используют, это о чем-то да говорит.
И в итоге лечиться-то нечем. :-D
Мы не умещаемся в прокрустово ложе современной жизни, а если ее мерки нам в самый раз – значит мы не настоящие христиане... Иеромонах Серафим Роуз

Реклама
Ромашка полевая
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 1808
Зарегистрирован: 19.07.2013
Вероисповедание: православное
Ко мне обращаться: на "ты"
 Re: Лечим ОРВИ

Сообщение Ромашка полевая » 07 ноя 2015, 08:13

какая тема интересная :roll: жаль, Катя на руках, не разбежишься все свои мысли озвучить :)
почитав в свое время про ОРВИ и ее лечение, тоже пришла к такому выводу:
Соломинка: ОРВИ при лечении проходит за 7 дней, а без лечения - за неделю.
поэтому полностью поддерживаю в этом вопросе дядю Комаровского: обильное питье, прохладный влажный воздух, кормить по желанию ребенка. http://articles.komarovskiy.net/eshhe-raz-pro-orz.html
Главный, весьма утешительный и весьма оптимистический вывод: в подавляющем большинстве случаев организм нормального человека вполне способен к тому, чтобы без всякой посторонней помощи справиться с вирусной инфекционной болезнью
нам часто назначают виферон, я молча киваю головой и не покупаю его. У нас одна педиатр даже возмущалась: по каким-то там новым у них приказам/указам не разрешается назначать лечение при ОРВИ, максимум- отвар ромашки. Как же так?! не лечить? :-D поэтому в карточке ничего не пишут, а на бумажку списочек со всякими виферонами-арбидолами. :pardon:
и про афлубин. У нас крестницу им поят. Говорят, что ей хорошо помогает противостоять вирусам :-D незнаююю... иммунитет у нее хороший, вот и все. В этот раз Ваня с Катей болели, кум купил афлубин, привез. Стоит нераспакованный :oops: причем в российских аннотациях он разрешен с года (или даже раньше, не помню точно), а в казахстанских- только с 18ти лет :pardon: (я так понимаю, потому что на спирту).
очень много спорных моментов.
Соломинка: в настроенную тончайшим образом систему иммунитета не стоит лезть с разводным ключом.
+100500 :-D
На самом же деле- у ребенка только формируется свой собственный, самостоятельный иммунитет. Зачем мешать организму выполнять свою задачу?!

Аватара пользователя
Эллира
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 3332
Зарегистрирован: 07.06.2014
Откуда: Башкортостан
Вероисповедание: православное
Дочерей: 2
Образование: высшее
Ко мне обращаться: на "ты"
 Re: Лечим ОРВИ

Сообщение Эллира » 07 ноя 2015, 08:22

Я орви не лечу.
И даже рукиногирот не лечила :pardon: смысла в этом не вижу.
И если вокруг одно лихо
И если кругом слишком тонко
Люби всех нас, Господи, тихо... (с)

Зарянка
Победитель литературного конкурса эссе
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 2360
Зарегистрирован: 03.10.2013
Откуда: Страна надежд
Вероисповедание: православное
Сыновей: 0
Дочерей: 1
Образование: высшее, имею учёную степень
Ко мне обращаться: на "ты"
:
Писательский дар
 Re: Лечим ОРВИ

Сообщение Зарянка » 07 ноя 2015, 23:57

Я сегодня купила книгу Комаровского про ОРЗ.

Пятачок
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 6388
Зарегистрирован: 23.05.2013
Откуда: На чужой планете
Вероисповедание: православное
Дочерей: 1
Образование: высшее
Профессия: Дети...
Ко мне обращаться: на "ты"
:
Писательский дар
 Re: Лечим ОРВИ

Сообщение Пятачок » 08 ноя 2015, 00:01

Соломинка: На Западе индукторы интерферона не используют, это о чем-то да говорит.
И в итоге лечиться-то нечем.
Нечем, да. "симптоматическое лечение", то есть сбить температуру, если очень высоко, леденчик для горла и морская вода для носа... Как-то так... Больше ничего не делаем, ни детям, ни взрослым...
Противовирусных препаратов в аптеках нет совсем. Ни в свободной продаже, ни по рецептам.
Осень жизни, как и осень года, надо, не скорбя, благословить...

Аватара пользователя
Ленушка)
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 966
Зарегистрирован: 15.06.2011
Откуда: Челябинск, Челябинская обл
Вероисповедание: православное
Сыновей: 0
Дочерей: 2
Образование: высшее
Профессия: учитель
Ко мне обращаться: на "ты"
 Re: Лечим ОРВИ

Сообщение Ленушка) » 08 ноя 2015, 16:02

А как отличить вирусную инфекцию от бактериальной? По анализам? Самостоятельно, без обращения к педиатру, можно это сделать?
"Каждый пишет, что он слышит, каждый слышит, как он дышит.. как он дышит, так и пишет, не желая угодить..." (Б. Окуджава)

Зарянка
Победитель литературного конкурса эссе
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 2360
Зарегистрирован: 03.10.2013
Откуда: Страна надежд
Вероисповедание: православное
Сыновей: 0
Дочерей: 1
Образование: высшее, имею учёную степень
Ко мне обращаться: на "ты"
:
Писательский дар
 Re: Лечим ОРВИ

Сообщение Зарянка » 08 ноя 2015, 16:18

Ленушка), Комаровский говорит, что при бактериальной состояние ребенка будет тяжелым, бледные кожные покровы. Отличить с помощью оак.

Пятачок
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 6388
Зарегистрирован: 23.05.2013
Откуда: На чужой планете
Вероисповедание: православное
Дочерей: 1
Образование: высшее
Профессия: Дети...
Ко мне обращаться: на "ты"
:
Писательский дар
 Re: Лечим ОРВИ

Сообщение Пятачок » 08 ноя 2015, 16:28

Лена, как я понимаю, если без анализов, то определяется по течению болезни. Здесь кровь сдают крайне редко, выписать направление на анализ надо уговаривать.. Делают стрептотест, чтобы проверить, вирусная ангина или бактериальная; слушают регулярно лёгкие, чтобы не пропустить бронхит. Ну, и наблюдают. При бактериальной инфекции чаще всего температура выше и хуже сбивается.
Наша врач иногда поступала так: выписывала антибиотик, но говорила давать только в случае, если через 48 часов нет улучшений, поднимается очень высокая температура.. В итоге мы за год их ни разу так и не пили, хотя болели регулярно.
Осень жизни, как и осень года, надо, не скорбя, благословить...

Аватара пользователя
Юлия
Модератор
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 11998
Зарегистрирован: 26.08.2010
Откуда: М.о.
Вероисповедание: православное
Сыновей: 2
Дочерей: 2
Образование: высшее
Ко мне обращаться: на "ты"
 Re: Лечим ОРВИ

Сообщение Юлия » 03 мар 2018, 12:19

Читаю про противовирусное. Нам при розеоле выписали кипферон свечи.
Пятачок:
08 ноя 2015, 16:28
Наша врач иногда поступала так: выписывала антибиотик, но говорила давать только в случае, если через 48 часов нет улучшений, поднимается очень высокая температура..
При розеоле, напр, нет улучшений через 48 часов и t очень высокая. Но антибиотик явно тоже не нужен.
Бактериальную я ставлю обычно, если после орви через недели две опять высокая t поднимается. Т.е. через короткое время два скачка t .

Jokhrimenko
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 1
Зарегистрирован: 10.03.2019
Откуда: Московская область
Вероисповедание: православное
 Re: Лечим ОРВИ

Сообщение Jokhrimenko » 10 мар 2019, 20:23

Эллира:
07 ноя 2015, 08:22
Я орви не лечу.
Я вот согласна, что лечить медикаментозно ОРВИ, может и не стоит. Но совсем ничего не делать тоже не правильно. Если запустить, то от соплей может развиться невирусная инфекция. очень Вообще, от ОРВИ лучше всего профилактика. Но, если уж заболели, то лечить надо обязательно. Промывать, давать питьё, свежий воздух, хороший уход. Здоровья вам!

Аватара пользователя
anya.shamma
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 1
Зарегистрирован: 21.09.2019
 Re: Лечим ОРВИ

Сообщение anya.shamma » 21 сен 2019, 20:42

Ну да, правильно болезнь отлёживать дома на диванчике с чаем и витаминами, а не на ногах. Но иногда появляются очень срочные дела, которые никак не отменить. Тогда принимаю модерация и до вечера могу позволить себе сделать то, что срочно.
Замечание от модератора
4. На форуме запрещена:
-несанкционированная, а также скрытая реклама, навязывание читателям не интересующей их информации

== Правила форума ==

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Болезни и их лечение»