Вопросы психологуПомощь за... деньги

Модератор: Горлица

Информация
Уважаемые форумчанки!
В этом разделе первыми на вопрос отвечают психологи. Остальных участников форума просим оставлять свои комментарии после комментариев психологов
Автор темы
София
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 8
Зарегистрирован: 30.04.2016
Откуда: россия
Вероисповедание: православное
Образование: высшее
Помощь за... деньги

Сообщение София » 12 ноя 2018, 05:26

Давно пытаюсь разрешить для себя один вопрос, и никак у меня не получается. Не могу найти золотую середину, не знаю, как совместить доброту и деньги. :)

Наверно, с этой проблемой сталкиваются люди, обладающие умениями и навыками, которые многими востребованы. Поясню на своём примере. Я хороший юрист, отлично шью, умею делать любые уколы, ставить пепельницы. Свои умения я нигде не афиширую, но, сами понимаете, за 20 лет житья в одном доме люди хорошо узнают друг друга. В итоге ко мне часто обращаются знакомые, соседи, жители моего многоподъездного дома за юрид. консультацией или просят что- то ушить- подшить, поставить капельницу, и почти всегда все эти услуги либо совсем не оплачиваются, либо мне приносят шоколадки- апельсинки, либо дают чисто символические деньги.

Вот, допустим, пришла одна соседка- её затопили, она просит рассказать, как добиться возмещения ущерба, пришла другая- просит посоветовать, что сделать, чтобы бывшая невестка разрешала видеться с внуками. Я быстро и кратко обрисовываю ситуацию, объясняю, как поступить, куда обратиться, какие документы нужны. Поняв, что без суда никак, меня просят составить исковое заявление. В первое время я откликалась на такие просьбы, но потом всё это стало меня сильно напрягать. Юридические консультации, составление исков в суд- это кропотливое дело, но люди этого не понимают и несут мне за услуги шоколадки или просто благодарят словесно- "дай Бог тебе здоровья", "ой, спасибо, пропали бы без тебя, в консультациях такие деньжищи за услуги дерут". К слову, у нас в городе за составление простейшего иска адвокаты берут 3000 рублей.

Или к примеру, меня часто просят подшить брюки, укоротить рукава в пиджаках, ушить пальто. "Ну что тебе стоит? Тут дел на 5 минут. Помоги по- соседски". Первое время я уступила 2- 3 таким просьбам- меня отблагодарили катушками ниток, апельсинами, той же пресловутой шоколадкой. В ателье подшив брюк стоит 300 р., укоротить рукава- 700.
С медицинскими услугами та же ситуация. "Ой, выручи, сделай укол, поставь капельницу". Ну, делала, ставила- "спасибо, как вы нас выручили, возьмите в зале в вазочке себе конфеток".

В общем, я думаю, вы поняли, в чём суть проблемы. Люди просят помочь "по- соседски"- я помогаю и получаю шоколадки и апельсинки. Мне неловко в ответ на просьбу помочь выставлять прейскурант, но и тратить время и силы за конфетки я не хочу. Я понимаю, что юрид. и другие услуги многим сейчас не потянуть, но мне странно, что люди воспринимают соседскую помощь как нечто родственное и безвозмездное.

В прошлом месяце прибежала соседка: "Меня верхние затопили. Куда идти, какие справки брать? Помоги написать заявление в суд". Я точно знаю, что такое заявление стоит 5000. Я по- соседки :) вошла в положение и огласила сумму в 1000. Она: "Да ты что, какая тысяча?! Там писанины на 5 минут: напиши, что сильно затопили, все обои отвалились, линолеум вздулся, ремонта тысяч на 80". То, что нужно сидеть на кодексами и подбирать нужные статьи, ей в голову не приходит. Я под какими- то надуманными предлогами еле выпуталась- теперь соседка на меня дуется.

Другая соседка недавно принесла пальто. Ушить. В ателье за ушив верхней одежды берут 1200, я озвучила сумму в 400. В ответ: "За что столько? Там только по боку одну строчку!" Я ей объяснила, что надо будет распороть боковые швы верха, подкладки, заузить рукав, пройму, заново всё собрать, обметать... Соседка ушла обиженная.
Укол. Цена- 150. Когда меня просят сделать, я иду рассчитывая на 50. Но всё заканчивается тем, что мне говорят "спасибо, как хорошо, что у нас в доме есть к кому обратиться" или угощают меня карамелькой.


Моё положение осложняется тем, что я слабовольный человек и не умею отказывать и отстаивать свои права. Сижу и по 2- 3 дня составляю за шоколадку сложное исковое заявление или за "спасибо" хожу делаю капельницы (а там ведь не отойдёшь, час сидеть надо). Кляну себя, злюсь на своё мнимое дурацкое милосердие и ничего поделать не могу. Объясните мне, как поставить себя в таких ситуациях. Если бы я оказывала эти услуги на постоянной основе, то тут без проблем- расценки повесил, и всё. Ну а когда вот так люди забегают по- соседски... По- христиански и по- соседски надо бы помочь (затопили, капельница, ребёнку в школу срочно брюки подшить) и вроде бы нехорошо с порога выставлять счёт, но у меня свои беды и на обслуживание посторонних людей у меня нет ни сил, ни времени, ни желания. У меня на руках двое тяжелобольных пожилых людей, я не работаю, ухаживаю за ними, и поэтому деньги (а не шоколадки) мне были бы совсем нелишними.

Реклама
Аватара пользователя
svetlana.scherbakova
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 209
Зарегистрирован: 05.03.2016
Вероисповедание: православное
Re: Помощь за... деньги

Сообщение svetlana.scherbakova » 12 ноя 2018, 11:15

Присоединяюсь к вопросу. Меня тоже это беспокоит. Вроде бы мы должны равняться на святых, которые все делали безвозмездно, во славу Божию, а с другой стороны хочется и подзаработать. Разрываешься и мучаешься угрызениями совести :sorry:

Аватара пользователя
Цветочек
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 124
Зарегистрирован: 08.08.2017
Откуда: город
Вероисповедание: православное
Ко мне обращаться: на "ты"
Re: Помощь за... деньги

Сообщение Цветочек » 12 ноя 2018, 15:11

София, я думаю все зависит от многих факторов.
В Писании есть цитаты о труде. У Св.Отцов есть на них пояснения.
Если на вас начинают ездить ,значит нужно продумывать систему тарифов за свой труд за определенный объем допустим, или для тех,кто вы знаете не бедствует , а просто хочет экономить за счет вас.
Вы ведь тоже знаете ,живя в доме 20 лет, где бедствует одна одинешенька бабулька 90 лет от роду.
И где дядя Вася, у которого 3 иномарки на его, жену и сына куплены не в кредит.
Это я ультрирую немного,но думаю,что, смысл понятен.

Это мой опыт человека, который тоже имеет определённые навыки и качества,которые хотели бы эксплуатировать бесплатно, прибедняясь, и скрывая истинное положение материальное одни люди.
И просили другие,действительно бедствующие люди.

Отправлено спустя 9 минут 16 секунд:
Разработайте систему тарифов на свои услуги.
И не стесняйтесь озвучивать одним людям.
А другим( для которых вы готовы благотворительность трудиться) говорите,что, вы берете деньгт за свой труд, но для них , допустим 6 из 10 капельниц будет бесплатно. Или допусти, брать символические, но конкретные деньги.

Кому- то проще вообще отказать. Объяснив,что много сил уходит на работу( уход за родителями) и дать совет искать нужные услуги по интернету.
Чем сильнее вами злоупотребляют, чем конкретнее и тверже ,и спокойнее отказывать.
Отправлено спустя 6 минут 13 секунд:
Имею опыт бесплатной и почти бесплатной помощи в виде флорисических работ, была няней. Проводила рукодельные мастер - классы.
Делала с детьми ( учащихся начальных классов) проекты и др. домашние задания для гимназии , и муз. школы.

Люди, зная ,что я что-то умею ,просили меня бесплатно делать то,что, стоит денег, зная о моем православии.

Я не психолог. Мне интересны комментарии психолога к моему мнению.
Помощь за... деньги - image (1).jpg

Наталия-Смольникова
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 36
Зарегистрирован: 27.10.2018
Откуда: Москва
Вероисповедание: православное
Образование: высшее, имею учёную степень
Профессия: психолог
Re: Помощь за... деньги

Сообщение Наталия-Смольникова » 12 ноя 2018, 19:34

Здравствуйте, София! Рада снова с Вами общаться. Спасибо за подробное описание проблемы.

Какой большой груз Вы несёте на своих плечах: заботитесь одна о двух тяжелобольных родителях, да ещё и соседские проблемы решаете! Милосердие и христианское отношение к соседям, конечно, хорошее дело, но об этом ли идёт речь в нашей ситуации? Посмотрим на Вашу проблему как бы со стороны.

Итак, женщина ушла с работы из-за болезни родителей, никакого заработка не имеет, эмоционально и физически сильно устаёт от ежедневного труда сиделки (в одиночку), не получает (если я правильно понимаю) никакой помощи ни от родственников, ни от соседей. И при этом соседи просят её о безвозмездной помощи (очень разнообразной), зная, конечно, что средств женщине явно не хватает и она уже и так загружена своими собственными делами.

Вы лучше меня знаете, что юридическая консультация относится к категории высококвалифицированных видов оказания услуг. Это работа, которую можно выполнить, не просто в течение нескольких лет проучившись в вузе, но имея уже многолетнюю практику. Понятно, когда такая помощь оказывается человеком безвозмездно и безотказно в виде благотворительности, если у него уже есть оплачиваемая работа или, в крайнем случае, речь идёт о стареньких бабушках, не имеющих средств и сил для похода в юридическую компанию. Но это не наш случай (если я правильно поняла, среди соседей немало людей, зарабатывающих деньги, но желающих их в данном случае сэкономить). Да и ремонт одежды и уколы – тоже специализированная помощь, что бы ни утверждали соседи. В противном случае это они смогли бы сделать сами.

К счастью, Вы уже проделали некоторую внутреннюю работу, осознав неадекватность сложившейся ситуации и предприняв какие-то попытки перестроить систему помощи соседям. И получили в ответ недоумение и обиды. Конечно, если я как Ваша соседка привыкла эксплуатировать Вас, я буду требовать продолжения прежних отношений и, если Вы захотите получить некоторую компенсацию за сделанное или даже откажете мне, я очень обижусь :) – в расчёте на то, что Вы почувствуете себя виноватой. Вы эту вину не акцентируете, но, похоже, это чувство здесь подразумевается. Вот это чувство вины может препятствовать верному решению проблемы, этим чувством можно манипулировать. А реальна ли эта вина? Обязан ли человек всегда и во всём помогать другим? А что, если он не сможет этого сделать? Правильно ли Вы в данном случае относитесь к себе и своему здоровью (ведь на Ваших плечах двое стариков, и перегружать себя сверх меры просто опасно)? Что страшного произойдёт, если кто-то из Ваших соседей на Вас обидится (это, кстати, их право)? Всё это вопросы, над которыми я предлагаю Вам подумать. И, если Вы захотите, - продолжить обсуждение этой темы. Я не считаю нужным сейчас обсуждать тарификацию услуг и подобные частные вопросы, я думаю, что Вы самостоятельно сможете перестроить свои отношения с соседями после разрешения внутренних противоречий и обретения новой, конструктивной позиции по поводу себя и своих возможностей.

Отправлено спустя 13 минут 26 секунд:
Цветочек, я со многим согласна. Православная риторика нередко может использоваться для элементарной манипуляции человеком в чьих-то целях. И только сам человек можно провести и озвучить границы своей ответственности и своих потребностей, того, что он считает нужным делать, и того, что делать ему не нужно. Манипуляции и злоупотребление трудом человека очень часто основываются на каких-то его внутренних "зацепках" (особенно на чувстве вины, недостаточного самоуважения, зависимости от мнения людей). Человек должен разобраться со своими внутренними "зацепками", чтобы перестроить отношения с людьми и впредь не поддаваться на манипуляции.

Отправлено спустя 8 минут 17 секунд:
svetlana.scherbakova, равняться на святых, конечно, нужно. Но путь к святости очень длинный. И один из первых шагов, ещё очень близких к земле, но абсолютно необходимых для последующего восхождения, - разрешение элементарных проблем в отношениях с людьми. Безвозмездная работа святого - всегда его личный, осознанный выбор, он принимает сам такое решение. А если я вынужденно делаю что-то для другого, хотя сама осознаю неправильность своих действий, манипуляцию собой и хочу поступать иначе, - это совсем другая ситуация. Это не мой личный выбор, я не хочу этого, но почему-то делаю. Правильно выстраивая отношения с людьми и разрешая свои внутренние проблемы, мы расчищаем дорогу для духовного возрастания.

Аватара пользователя
Цветочек
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 124
Зарегистрирован: 08.08.2017
Откуда: город
Вероисповедание: православное
Ко мне обращаться: на "ты"
Re: Помощь за... деньги

Сообщение Цветочек » 12 ноя 2018, 20:33

Наталия-Смольникова, спасибо :Rose:

Аватара пользователя
ВераNika
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 5299
Зарегистрирован: 24.03.2012
Откуда: Россия
Вероисповедание: православное
Имя в крещении: Вера
Сыновей: 1
Образование: среднее специальное
Ко мне обращаться: на "ты"
Re: Помощь за... деньги

Сообщение ВераNika » 13 ноя 2018, 05:03

Для себя решила, что не буду брать деньги. Обращаются пенсионеры, или больные онкологией. Обращались подруги, их взрослым сыновьям была нужна помощь. К тому же это происходит не на постоянной основе. Единственное, вижу, то это больше лю́ди испытывают стеснение, что не беру деньги.
Но конечно, к истории Софии это не имеет отношение. :)
Христос – наша жизнь, свет и покой. С ним всегда и везде хорошо.
Архимандрит Иоанн (Крестьянкин)

Аватара пользователя
Цветочек
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 124
Зарегистрирован: 08.08.2017
Откуда: город
Вероисповедание: православное
Ко мне обращаться: на "ты"
Re: Помощь за... деньги

Сообщение Цветочек » 13 ноя 2018, 08:16

ВераNika, если есть возможность заняться благотворительностью, почему- бы нет? Почему - бы нет,если есть основной источник дохода.
И нет своих больных дома. Это самое время жертвенного служения ближним.
Потом может уже не получиться так.
София, могу я спросить, а вы начали помогать,когда еще работали?

Аватара пользователя
ВераNika
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 5299
Зарегистрирован: 24.03.2012
Откуда: Россия
Вероисповедание: православное
Имя в крещении: Вера
Сыновей: 1
Образование: среднее специальное
Ко мне обращаться: на "ты"
Re: Помощь за... деньги

Сообщение ВераNika » 13 ноя 2018, 15:47

Цветочек, возможно, брала бы деньги, если это касалось косметологии, а не здоровья.
Вообще, тема щекотливая, оказывание медуслуг без медобразования.
Христос – наша жизнь, свет и покой. С ним всегда и везде хорошо.
Архимандрит Иоанн (Крестьянкин)

Аватара пользователя
Цветочек
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 124
Зарегистрирован: 08.08.2017
Откуда: город
Вероисповедание: православное
Ко мне обращаться: на "ты"
Re: Помощь за... деньги

Сообщение Цветочек » 13 ноя 2018, 23:17

ВераNika, Вера понимаешь красиво делать и красиво говорить получается ,когда еще есть личный ресурс.
Как только здоровье становиться иным, ты просто отказывается от всех услуг кроме тех, которые дают тебе заработок( или которые ты делаешь своим близким).

И я не делаю никакие уколы никому, потому что это не мое. Я извини, смогу взять себя пересилить, и так сказать попасть в ягодицы. Но(!) сделаю это только в том случае, если от этого будет зависеть чья - то жизнь, а счет будет идти на минуты. Если это плановый укол, мирное время, не терракт,то я откажусь.
Моя мама ,вот сделала бесплатно, да и то в ягодицы одной соседке( с которой тесно общаться), да и то соседка- пожилая и живущая одна , притом не только настояла на услуге, но и собственно научила маму мою как сделать укол . И пару раз ( из десяти всех уколов) мама ей делала. Но не думаю,что, в других условиях моя мама сможет повторить.

Все-таки сапоги должен делать сапожник, а управлять штурвалом летчик.

Аватара пользователя
ВераNika
Сообщений в теме: 3
Всего сообщений: 5299
Зарегистрирован: 24.03.2012
Откуда: Россия
Вероисповедание: православное
Имя в крещении: Вера
Сыновей: 1
Образование: среднее специальное
Ко мне обращаться: на "ты"
Re: Помощь за... деньги

Сообщение ВераNika » 13 ноя 2018, 23:33

Цветочек:
13 ноя 2018, 23:17
Все-таки таки сапоги должен делать сапожник, а лечить медик.
:friends: согласна.
А по теме, мне кажется, надо научиться говорить "нет". :)
Христос – наша жизнь, свет и покой. С ним всегда и везде хорошо.
Архимандрит Иоанн (Крестьянкин)

Аватара пользователя
Цветочек
Сообщений в теме: 5
Всего сообщений: 124
Зарегистрирован: 08.08.2017
Откуда: город
Вероисповедание: православное
Ко мне обращаться: на "ты"
Re: Помощь за... деньги

Сообщение Цветочек » 13 ноя 2018, 23:33

И если начнется выгорание,то все услуги могут прекратиться разом.
Поэтому изначально нужно выстраивать границы.
Кому- то говорить, я делаю это за деньги, это мой хлеб, я тоже хочу кушать.
Кому- то, что сделаете за символические деньги.
А кому-то то зная, что, человек не бедный, и дай ему палец, так и локоть откусит, такому человеку нужно тоже уметь сказать что нужно.

Отправлено спустя 24 секунды:
ВераNika, одновременно почти тоже набрала :friends:

Аватара пользователя
Наталька
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 2090
Зарегистрирован: 11.02.2012
Откуда: Златоуст
Вероисповедание: православное
Сыновей: 1
Дочерей: 2
Образование: среднее специальное
Ко мне обращаться: на "ты"
Re: Помощь за... деньги

Сообщение Наталька » 14 ноя 2018, 06:44

София:
12 ноя 2018, 05:26
помочь "по- соседски"
Вот и сказать, что, чисто по-соседски, вам сделаю в 3-4 раза дешевле, а вот бесплатно или за шоколадку - это по-родственному.

Автор темы
София
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 8
Зарегистрирован: 30.04.2016
Откуда: россия
Вероисповедание: православное
Образование: высшее
Re: Помощь за... деньги

Сообщение София » 15 ноя 2018, 01:08

Цветочек, я согласна со всем, что Вы написали. Особенно понравились выдержки из Священного Писания. Надо, что ли, мне их на отдельный лист скопировать и на дверь повесить. :) Потому что просители делают упор как раз на веру. Я до болезни родителей была, если можно так сказать, активно верующей. В выходные пела на клиросе, преподавала в воскресной школе, мыла полы в храме, работала в лавке, переводила батюшкам, когда к ним приезжали гости из- за границы. В общем в чём была нужна, что мне поручали, то и делала. Прихожане были свои, окрестные, поэтому многие меня знали. В итоге сейчас если я кому отказываю в помощи, звучит коронная фраза: "А я думала, что верующие не такие..." Я прекрасно понимаю, что это банальное манипулирование мной, но пока у меня не хватает сил ставить всех на место.

Отправлено спустя 15 минут :
Наталия-Смольникова:
12 ноя 2018, 19:56
Вы эту вину не акцентируете, но, похоже, это чувство здесь подразумевается.
Наталия, спасибо за участие. Да, правильно Вы пишете, водится это за мной. Я даже не знаю, как точнее назвать моё состояние. То, что в случае отказа соседка на меня обидится и даже перестанет здороваться, это меня не особо беспокоит. Просто мне хочется сохранить со всеми нормальные отношения.

Отправлено спустя 10 минут 7 секунд:
Цветочек:
13 ноя 2018, 08:16
София, могу я спросить, а вы начали помогать,когда еще работали?
Да с самого начала учёбы в университете, лет с 18. Сначала было глупое подростковое желание быть для всех хорошей, потом я стала уже заложницей своей репутации. Пока я училась и работала, люди приходили с просьбами как- то стесненно. Наверно, потому что работающий человек у нас считается занятым и устающим. Когда заболели родители и я оставила работу, то ходить ко мне стали часто и в любое время, да ещё с приговоркой "хорошо, что ты теперь целый день дома". Теперь я считаюсь свободной и незанятой. Людская простота... :((

Отправлено спустя 12 минут 36 секунд:
Наталька:
14 ноя 2018, 06:44
Вот и сказать, что, чисто по-соседски, вам сделаю в 3-4 раза дешевле, а вот бесплатно или за шоколадку - это по-родственному.
Наталька, умом- то я всё это понимаю, но на практике у меня применить не получается. На прошлой неделе пришла ко мне женщина из нашего дома, посоветоваться, как опротестовать решение военкомата. "Мне не надо составлять, я сама составлю, вы мне только расскажите, как и что делать". "Только рассказать"- это по сути юридическая консультация, 30- ю минутами тут не обойдёшься. И вроде к месту озвучить цену, и вроде не к месту. В итоге я сказала, что мне надо родителей кормить, культурно выпроводила её и теперь не беру телефон, когда она звонит.

Аватара пользователя
Юлия
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 10465
Зарегистрирован: 26.08.2010
Откуда: М.о.
Вероисповедание: православное
Сыновей: 2
Дочерей: 2
Образование: высшее
Ко мне обращаться: на "ты"
Re: Помощь за... деньги

Сообщение Юлия » 15 ноя 2018, 07:49

София, но и юристом ты же не можешь быть специалистом во всех областях :shock: а взять и почитать и углубляться во все сами все могут, у них мотивация к этому сильнее (по себе сужу). А вот когда нужны тонкости практические - вот для чего нужен профессионал - уже к юристу, но той области конкретной. Да, развода в инете много. Я бы так и говорила, что я без работы и без денег - кушать хочу и трусы новые, а живу только на пенсии родителей. Соседи, скажите, что мне делать?

Pleno
Сообщений в теме: 1
Всего сообщений: 282
Зарегистрирован: 22.07.2014
Откуда: Москва
Вероисповедание: православное
Образование: среднее специальное
Ко мне обращаться: на "ты"
Re: Помощь за... деньги

Сообщение Pleno » 15 ноя 2018, 18:20

София, ничего не могу предложить, а могу просто восхититься Вашим терпением. Лично мной в мои 20 никто не пользуется. Видимо, потому что по-человечески дать мне нечего. А Вам есть. И это здорово.

Наталия-Смольникова
Сообщений в теме: 2
Всего сообщений: 36
Зарегистрирован: 27.10.2018
Откуда: Москва
Вероисповедание: православное
Образование: высшее, имею учёную степень
Профессия: психолог
Re: Помощь за... деньги

Сообщение Наталия-Смольникова » 15 ноя 2018, 20:26

Спасибо за ответ, София!

Меня интересовало чувство, которое возникает у Вас, когда Вам не удаётся в своих отношениях с соседями поступить так, как задумали и считаете правильным.
София:
15 ноя 2018, 01:45
Я даже не знаю, как точнее назвать моё состояние.
Если не удаётся точно назвать своё состояние, чувство, то можете ли Вы сказать, на что оно похоже? Это может быть какой-то образ, например.
Далее.
София:
15 ноя 2018, 01:45
Сначала было глупое подростковое желание быть для всех хорошей, потом я стала уже заложницей своей репутации.
А сейчас у Вас есть такое желание быть хорошей для соседей и других людей? Как Вы, София, относитесь к похвале и критике в свой адрес?
И ещё одно.
София:
15 ноя 2018, 01:45
То, что в случае отказа соседка на меня обидится и даже перестанет здороваться, это меня не особо беспокоит. Просто мне хочется сохранить со всеми нормальные отношения.
Вас особенно не беспокоит такая перемена в отношениях с соседкой, а мнение о Вас той же соседки Вас беспокоит? Что, с Вашей точки зрения, может испортить нормальные отношения с соседями?

Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • ДЕНЬГИ В ДОЛГ
    ANATOL » 30 окт 2017, 14:13 » в форуме За советом к батюшке. Архив
    3 Ответы
    610 Просмотры
    Последнее сообщение Отец Леонид
    02 ноя 2017, 23:16
  • Как хранить деньги сегодня?
    Юлия » 23 фев 2014, 14:21 » в форуме Беседка
    77 Ответы
    2888 Просмотры
    Последнее сообщение Юлия
    15 июн 2018, 14:16

Вернуться в «Вопросы психологу»