Можно ли православному заниматься йогой,бодифлексом?Здоровый образ жизни

Модератор: ВераNika

Аватара пользователя
Автор темы
Соломинка
Всего сообщений: 8182
Зарегистрирован: 28.08.2010
Откуда: Город на болоте)))
Вероисповедание: православное
Дочерей: 2
Образование: высшее
Профессия: Ландш.дизайнер, 3d-моделлер, юрист))
 Можно ли православному заниматься йогой,бодифлексом?

Сообщение Соломинка »

Всё-таки захотелось поставить все точки над "и", дабы предупредить о вреде такой "гимнастики"(йоги, бодифлекса, калланетика, стрейчинга) для православных.
Катеринка:
Moonlight: А йога, вообще, не приемлема для православных. Это не просто упражнения.
Святейший Патриарх Кирилл сказал: «Занятия йогой имеют две составляющие, одна из них – это физические упражнения. Специалисты по физкультуре могут дать точную характеристику этим упражнениям, и ничего плохого в самой технике этих упражнений не существует».
Я работала в фитнес-центре и по должности я должна была знать каждый вид тренировки.
Та йога, что так популярна в фитнес-клубах - это всего лишь комплекс упражнений (статика и стрейч), йога - как философия - для этого отдельные клубы "по интересам", ничего не имеющие общего с аэробикой.
Кстати, между калланетикой, пилатесом и йогой много общего: это статические упражнения с элемнтами стрейча (растяжки).
Самым правильным, я считаю, проконсультироваться с фитнес-врачом. Он подберет комплекс упражнений не только не вредных, но и полезных. А индивидуальные тренера разрабатывают программу для каждого в отдельности, с учетом пожеланий и противопоказаний.
Привожу полностью.
Как православному относиться к йоге?
«Я очень положительно отношусь к физкультуре и спорту, и вот почему: физическая культура направлена на развитие, на совершенствование нашего физического естества. И это действительно так, иначе мы не употребляли бы слово «культура» по отношению к спорту», – сказал Предстоятель Русской Православной Церкви, отвечая на вопросы молодых людей на встрече, организованной в рамках Всемирного русского народного собора и студенческого фестиваля «Вера и дело».

В то же время Святейший Патриарх Кирилл обратил внимание присутствовавших на другой аспект затронутой темы: «В современном профессиональном спорте есть нечто такое, что работает не на созидание личности, в том числе ее физической составляющей, а на ее разрушение. Поэтому, поддерживая занятия физической культурой и спортом, я одновременно имею некоторые критические замечания к тому, что происходит в сфере профессионального спорта, в том числе и в нашей стране».

Отвечая на вопрос о ставших довольно популярными в юношеской среде занятиям йогой и медитацией Святейший Патриарх Кирилл сказал: «Занятия йогой имеют две составляющие, одна из них – это физические упражнения. Специалисты по физкультуре могут дать точную характеристику этим упражнениям, и ничего плохого в самой технике этих упражнений не существует». Его Святейшество напомнил, что йога – вовсе не только лишь физкультура, она опирается на совершенно определенную религию и предполагает соответствующие духовные практики.
«Йога сопровождается медитацией, и вот к этому я отношусь с большой настороженностью», – отметил Святейший Владыка. Он подчеркнул, в частности, что при использовании такого рода практик может разрушаться национальное самосознание человека, его культурная идентичность.

«Посещая Индию и находясь в центре индуизма, я был поражен, встречая этнически русских людей, одетых в особые принятые там одежды; с кем-то из них я поговорил, и сам себе сказал: это не наши люди, это не россияне. Они живут другими ценностями, другими идеалами, у них другое мироощущение».
Святейший Патриарх Московский и всея Руси Кирилл, обращаясь к молодежной аудитории, предостерег их от экспериментов с медитациями.
Если тренер и не предлагает читать мантры, это не значит, что они не вплетены в расслабляюлящую музыку. А вот, например, предложение представить себя птичкой и полетать, релаксируя после упражнений, это уже элемент медитации.
ИЕРОМОНАХ СЕРАФИМ (РОУЗ)
ПРАВОСЛАВИЕ И РЕЛИГИЯ БУДУЩЕГО
Глава IV
ВОСТОЧНАЯ МЕДИТАЦИЯ НАСТУПАЕТ НА ХРИСТИАНСТВО
1. "ХРИСТИАНСКАЯ ЙОГА"
Индийская йога известна на Западе уже много десятилетий, а в Америке она дала начало особенно многим культам, а также популярной форме физической терапии, цели которой предположительно далеки от религии. Почти двадцать лет назад французский монах-бенедиктинец написал о своем опыте превращения йоги в "христианское" учение; следующие описания взяты из его книги[6].

Индийская йога — учение, рекомендующее довольно аскетический, подчиненный дисциплине образ жизни, — состоит в управлении дыханием и в определенных физических позах, которые приводят к состоянию расслабления, способствующему медитации, при которой обычно применяется мантра, или священное изречение, которое помогает сосредоточиться. Сущность йоги не в самой дисциплине, а в медитации, которая является ее целью. Автор прав, говоря: "Цели индийской йоги — духовные. Можно приравнять к предательству забвение этого и сохранение только физической стороны этого духовного учения, когда люди видят в ней только средство достижения телесного здоровья и красоты" (стр. 54). К этому нужно добавить, что человек, занимающийся йогой только ради телесного здоровья, уже подготовляет себя к определенным духовным воззрениям и даже переживаниям, о которых он, несомненно, и не догадывается; об этом мы скажем подробнее впоследствии.
Тот же автор продолжает: "Искусство йоги заключается в том, чтобы погрузить себя в полное безмолвие, отбросить от себя все мысли и иллюзии, отвергнуть и позабыть все, кроме одной истины: истинная сущность человека — божественна; она есть Бог, об остальном можно только молчать" (стр. 63).

Разумеется, эта идея не христианская, а языческая, но цель "христианской йоги" — использовать приемы йоги для совсем других духовных целей, для "христианской" медитации. Цель йоговских приемов, с этой точки зрения, сделать человека раскрепощенным (расслабленным), удовлетворенным, недумающим и пассивным, то есть восприимчивым к духовным идеям и впечатлениям. "Как только вы приняли позу, вы чувствуете, как ваше тело расслабляется, и вас наполняет чувство общего благосостояния" (стр. 158). Упражнения приводят к "необычайному ощущению покоя" (стр. 6). "Начнем с того, что человек ощущает общее раскрепощение, его охватывает прекрасное самочувствие, эйфория (блаженство), которая должна и которая вправду сохраняется на долгое время. Если наши нервы напряжены и натянуты до предела, упражнение даст им покой, и усталость как рукой снимет" (стр. 49). "Цель всех его (йога) усилий — заставить замолчать в себе думающее начало, закрывая глаза на всякого рода соблазны" (стр. 56). Эйфорию, которую приносит йога, "можно с полным правом назвать "состоянием полного здоровья", которое позволяет нам делать больше и лучше на человеческом уровне — для начала, а затем и на христианском, религиозном, духовном уровне. Наиболее подходящее слово для этого состояния — удовлетворенность, заполняющая тело и душу и предрасполагающая нас... к духовной жизни" (стр. 31). Это может изменить всю личность человека: "Хатха-йога благотворно влияет на характер. Один человек после нескольких недель упражнений признался, что сам себя не узнает и что все замечают перемену в его поведении и реакциях. Он стал более мягким и понимающим. Он спокойно относится к событиям и переживаниям. Он удовлетворен... Вся его личность претерпела изменение, и он сам чувствует, как она укрепляется и раскрывается, а из этого проистекает почти непрерывное состояние эйфории, или удовлетворенности" (стр. 50).

Но все это — только подготовка к "духовной" цели, которая не заставляет себя долго ждать: "Став созерцательной, моя молитва получила особую и новую форму" (стр. 7). Став необычайно спокойным, автор отмечает "легкость, которую" он "почувствовал при погружении в молитву, при сосредоточении на ее содержании" (стр. 6). Человек становится "более восприимчивым к импульсам и побуждениям с небес" (стр. 13). "Практика йоги приводит к повышенной податливости и восприимчивости, то есть к раскрытию тех личных отношений между Богом и душой, которыми отмечен путь мистической жизни" (стр. 31). Даже для "ученика-йога" молитва становится "сладостной" и "охватывает всего человека" (стр. 183). Человек расслаблен и "готов затрепетать при касании Святого Духа, принять и приветствовать то, что Господь в Cвоей милости сочтет нас достойными испытать" (стр. 71). "Мы подготовим все свое существо к тому, чтобы оно было взято, было восхищено — и это, несомненно, одна из форм, даже высшая форма, христианского созерцания" (стр. 72). "С каждым днем упражнения, да и вся аскетическая дисциплина моей йоги прибавляет легкости, с которой благодать Христа притекает ко мне. Я чувствую, как растет мой голод по отношению к Богу, и моя жажда праведности, и мое желание быть христианином в полном смысле этого слова" (стр. 11).

Любой понимающий природу прелести, или духовного заблуждения (см. ниже, стр. 176–179), узнает в этом описании "христианской йоги" точные характеристики тех, кто духовно сбился с пути — или в сторону языческих религиозных опытов, или в сторону сектантских "христианских" опытов. То же стремление к "святым и божественным чувствам", та же открытость и готовность быть "восхищенным" неким духом, те же поиски не Бога, а "духовных утешений", то же самоопьянение, которое ошибочно принимается за "состояние благодати", та же невероятная легкость, с которой человек становится "созерцателем" или "мистиком", те же "мистические откровения" и псевдодуховные состояния. Это общие характерные признаки тех, кто впал именно в это состояние духовного заблуждения. Но автор "Христианской йоги", будучи бенедиктинским монахом, добавляет некоторые особые "медитации", которые показывают, что он мыслит полностью в духе римско-католических "медитаций" последних веков, с их свободной игрой воображения на христианские темы. Так, например, медитируя на тему рождественской мессы, он начинает видеть Младенца у Его Матери. "Я вглядываюсь, и больше ничего. Картины, идеи (ассоциации идей: Спаситель — Царь — Свет — Сияние — Пастырь — Младенец — и снова Свет) приходят одна за другой, проходят мимо... Все эти кусочки священной головоломки, взятые в целом, рождают во мне одну идею... безмолвное видение всего таинства Рождества" (стр. 161–162). Каждый, кто хоть немного знаком с православной духовной дисциплиной, увидел, что этот достойный жалости "христианский йог" умудрился попасть в ловушку, расставленную одним из мелких бесов, поджидающих таких искателей "духовных переживаний": он даже не видел "Ангела света", а только дал волю своим собственным "религиозным фантазиям", порождениям сердца и духа, совершенно не подготовленных к духовной брани и к бесовским искушениям. Подобная "медитация" в наши дни практикуется в целом ряде католических монастырей и обителей.

Тот факт, что в конце книги помещена статья переводчика "Добротолюбия" на французский язык с приложением выдержек из "Добротолюбия", только лишь показывает пропасть, отделяющую этих дилетантов от истинной духовности Православия, которая совершенно недоступна современным "мудрецам", разучившимся понимать ее язык. Достаточным доказательством некомпетентности автора в понимании "Добротолюбия" является то, что он называет "сердечной молитвой" (в православных традициях она является наивысшей молитвой, которой сподобляются только очень немногие после долгих лет аскетической брани и школы смирения у истинно богоносного старца) простейший трюк: произнесение слогов в унисон с сердцебиением (стр. 196).

Ниже мы полнее прокомментируем опасности "христианской йоги", когда будем отмечать в ней черты, общие с другими формами "восточной медитации", которые предлагаются сегодня христианам.
http://www.pravoslavie.ru/put/biblio/ro ... rose13.htm
Глава V
НОВОЕ РЕЛИГИОЗНОЕ СОЗНАНИЕ
5. НОВАЯ "ДУХОВНОСТЬ" ПРОТИВ ХРИСТИАНСТВА
Можно привести множество других примеров восточных культов на Западе; каждый год приносит новые культы или новые перелицовки старых. Вдобавок к откровенно религиозным культам в последнее десятилетие особенно размножились мирские "культы самосознания", как их назвал один популярный журнал ("Ю. С. Ньюс энд Уорлд рипорт", 18 февраля, 1976 г., стр. 40).

Эти группы "терапии сознания" включают "Эрхардский тренинг-семинар", основанный в 1971 году, "Рольфинг", "Управление сознанием Сильва" и разнообразные формы общения и "биологической обратной связи" (биофидбек); все они сулят "снятие напряжений" и "раскрытие скрытых возможностей" человека на более или менее приемлемом "научном жаргоне". Вспоминаются и другие движения "самосознания" — от "Христианской науки" до "Науки духа" и "Наукологии", которые тотчас же выходят из моды.

ВСЕ ЭТИ ДВИЖЕНИЯ НЕСОВМЕСТИМЫ С ХРИСТИАНСТВОМ. Всех православных христиан следует решительно призвать НЕ СОПРИКАСАТЬСЯ С НИМИ.
Почему мы так категорически утверждаем это?

Эти движения не имеют никакой опоры в христианских традициях или практике, но являются чистейшим продуктом восточных языческих религий или современного спиритизма, более или менее разбавленных и зачастую претендующих на "нерелигиозность". Они не только распространяют ложное, не согласное с доктриной христианства воззрение на духовную жизнь, они направляют человека, посредством языческих религиозных опытов или психических экспериментов, на ложный духовный путь, который ведет к духовной и психической погибели, а в конце концов — и к вечной гибели души.

В частности, ощущение "духовного покоя", которое дают разнообразные медитации, будь то без особого религиозного содержания (как это обещает ТМ, некоторые формы йоги и дзен и все мирские культы) или с языческим религиозным содержанием (как Харе Кришна, "Миссия божественного света", "3НО" и т. д.), — это вступление в "космические" духовные области, где более глубинные стороны человеческой личности вступают в контакт с настоящими духовными существами. А эти существа, в теперешнем человеческом падении, — прежде всего демоны (бесы), или падшие духи, которые ближе всего к человеку[12].
Даже сами медитирующие дзен-буддисты, невзирая на всю свою осторожность в духовных "опытах", описывают свои встречи с этими духами (приправленные человеческими фантазиями), то и дело оговариваясь, что они с ними не "отождествляются".

"Посвященные" в опыты духовного мира, которые дают "культы самосознания", вовлекают человека в нечто неподвластное сознательному контролю человеческой воли; таким образом, будучи единожды "посвященным", человеку уже чрезвычайно трудно выпутаться из сети нежелательных психических переживаний.
Таким образом, "новое религиозное сознание" становится врагом христианства, который намного могущественней и опасней всех ересей прошлого. Когда опыт становится впереди доктрины, обычные христианские орудия защиты, охраняющие человека от нападения падших духов, устраняются или нейтрализуются, и пассивность и "раскрытость", характерные для новых культов, буквально раскрывают человека для пользования бесом. Изучение опытов и переживаний многих "культов самосознания" показывает, что в них наличествует закономерная прогрессия от опытов, которые поначалу "добры" или "нейтральны", к опытам, которые становятся странными и пугающими и в конце концов приобретают несомненно демонический характер. Даже чисто физическая сторона таких психических учений, как йога, таит в себе опасность, потому что они предрасполагают человека к психическим настроениям и опытам, которые являются первоначальной целью йоговских упражнений, из которых они и происходят.

Сила соблазна, присущая "новому религиозному сознанию", в наше время настолько велика, что она может овладеть человеком даже тогда, когда он считает, что остается христианином. И это относится не только к тем, кто развлекается поверхностным синкретизмом или комбинациями христианства с восточными религиями, о которых мы говорили выше; это относится также и к растущему числу людей, которые считают себя ревностными христианами. Глубокое невежество в области истинно христианского духовного опыта, свойственное нашему времени, приводит к ложной христианской "духовности", которая по своей природе близка к "новому религиозному сознанию".

В главе VII мы подробно и внимательно рассмотрим наиболее широко распространенное из современных течений "христианской духовности". В ней же мы увидим пугающие перспективы, которые открываются, когда "новое религиозное сознание" овладевает благонамеренными христианами, даже православными христианами, до такой степени, что нам ничего не остается, как думать о духовности современного мира в апокалипсических образах "великого отступления", которое охватит почти весь род человеческий перед концом нашего века. К этому вопросу мы вернемся в заключение этой книги.
http://www.pravoslavie.ru/put/biblio/ro ... rose21.htm
Анастасий (Яннулатос), епископ Андрусский (с 1992 г. – архиепископ Тиранский и всей Албании)
Йога
Статья была написана, когда архиепископ Анастасий (Яннулатос), с 1992 года возглавляющий Албанскую Православную Церковь, занимал Андрусскую кафедру Элладской Православной Церкви (1970-е годы). Однако за прошедшие десятилетия тема, затронутая в статье, не потеряла своей злободневности.

Йога была сначала представлена западному миру как разновидность «физических упражнений», способ релаксации и психотерапии. Ее основное отличие от обычных физических упражнений состоит, кроме всего прочего, в характерной неподвижности. Многие упражнения йоги оказывают небольшое положительное воздействие на определенных людей, по крайней мере, такое, которое оказывают и упражнения других комплексов. Но, вообще говоря, эти упражнения входят в структуру индуизма и являются этапами более широкого и общего духовного восхождения. Их конечная цель – нечто большее, чем просто хорошее физическое самочувствие. То, что предшествует и что следует за упражнениями йоги – и о чем многие люди даже не подозревают, – тесно связано с системами «медитации», философско-религиозными теориями и аксиомами индуизма, главным образом, с учением о реинкарнации.

Ведь и коленопреклонения («метанойя» нашей монашеской традиции) не являются простыми телодвижениями, а связаны с более глубокими процессами и выражают определенный настрой и состояние души, стремящейся к духовным целям; точно так же и более сложные упражнения йоги связаны с индуистскими верованиями и являются духовным, религиозным опытом.

Союз, слияние

Слово «йога» происходит из индийских языков и имеет много значений. Этимологически оно связано с понятиями «слияние», «союз», «связь», «учение». Оно широко используется индусами для определения тайной связи человека с трансцендентальной реальностью, а также для обозначения способов и путей, ведущих к этому «союзу», к «освобождению» человека от многообразных связей и иллюзий нашего мира.

Йога также включает в себя различные руководства и методы, сформированные индийской традицией в течение столетий, ведущие к достижению человеком искупления и его единения с Абсолютом. Три основных типа индийской религиозности: стремление к спасению, знанию и набожности – называются, соответственно, «карма-йога», «джнана-йога» и «бхакти-йога».

Словом «йога» называется и одна из шести классических «традиционных» школ (даршан) индуизма. Ввиду большого количества значений путаница, связанная со словом «йога», в западном мире лишь увеличивается.

Одним словом, классическая йога как школа признает существование вечного бога, Ишвары (Господа), но не признает, что он как-либо вмешивается в жизнь человека. Идея такого бога не может, конечно же, быть хоть как-то соотнесена с христианским богословским учением.

Основные этапы йоги

Практике йоги учат в несколько этапов. Хотя в последнее время появилось множество вариаций, наиболее общими этапами являются следующие восемь.
1. Самоконтроль: соблюдение этого пункта требует воздержания от сексуальных отношений, воровства, скупости.
2. Самосовершенствование: нацеленность на спокойствие, чистоту, последовательное выполнение всех упражнений и т.д.
После этих двух этапов ученик инициируется, и его учитель (гуру) дает ему новое имя и ритуальную фразу (мантру), которую он должен многократно повторять в целях ускорения движения к спасению.
3. Контроль над телом: принятие специальных поз направлено на осуществление контроля над жизненно важной энергией человеческого организма.
4. Контроль над дыханием: при выполнении этих упражнений снижается ритм дыхания, тело и мысли приходят в состояние умиротворения, и все психические силы человека готовы к заключительным этапам.
5. Контроль над чувствами: фиксируя взгляд на объекте, йог (тот, кто занимается йогой) пытается получить контроль над своими чувствами.
6. Концентрация: контроль внимания направлен на создание барьера, который бы изолировал человека от окружающей обстановки и внутренних фантазий. Индуистская традиция создала различные методы для достижения этой цели, например повторение священного для индуистов слога «ом» про себя или вслух в медленном темпе, концентрация на определенных предметах и др.
Последние два этапа подводят к конечной цели йоги, которая заключается в следующем.
7. Медитация, сосредоточенность и восприятие.
8. Познание, освобождение.

Йог считает, что полная медитация достигается объединением, слиянием с трансцендентальной реальностью. Человек, достигший заключительного этапа, освобождается от экзистенциальной сферы, и ему удается обрести спасение.

Хотя на первых этапах сохраняются некоторые элементы сознания, на последнем йог приходит к преодолению даже самосознания. Они не воспринимают цвета, запахи, звуки, чувства и не осознают себя или кого-либо еще. Их духи «свободны», как говорят инициированные, от памяти и забвения. Это считается знанием, просвещением.

Эта техника направлена на связь с Абсолютом. Для нее центральные истины христианства о Христе Спасителе, благодати, бескорыстной любви, Животворящем Кресте не имеют никакого значения.

Есть множество направлений, ответвлений, разновидностей и областей применения йоги. Разные школы имеют отличные друг от друга методы. Кроме того, существуют многочисленные группы, действующие в Европе и Америке, которые обладают своими особенностями и характерными свойствами, не одобряемыми гуру Индии. Как правило, однако, все эти системы медитации, упражнений и приобретения духовного опыта соответствуют мыслительным категориям и религиозным догмам индуизма, которые радикально отличаются от учения христианского Евангелия в ключевых вопросах, таких как идея о Боге, мире, человеке, смерти, спасении… Они часто приводят к страшной и опасной путанице и сравнению, отрицающему сущность христианской проповеди.

Йога в рамках христианства

Западные интеллектуалы изучили возможность выделения некоторых правил йоги, пригодных для использования в рамках христианства. Однако эта попытка отделить упражнения от индуистских теорий, с которыми они связаны, представляется попыткой разъединить мышечную и нейронную ткани у человека. Этот новый оригинальный подход был необходим для того, чтобы освободить йогу от насыщенной индуистской атмосферы и ее идеала.

В таком случае, христианский вариант йоги будет означать упражнения, которые способствовали бы достижению человеком глубокой тишины, избавления не только от внешних шумов, но, главным образом, от внутренних потрясений, производимых нашими желаниями, интересами и фантазиями; молчания, через которое человеческий дух может услышать послания Святого Духа более чутко за счет самоуничижения.

Но нет нужды искать такой метод, потому что он привел бы к противоположным результатам: абсолютная автономия человеческого духа и чрезвычайная путаница. Согласно христианской вере, духовная жизнь с ее завершением есть дар Божией благодати, а не достижение независимой человекоцентристской техники. Кроме того, для нас, православных христиан, существует исихастский опыт восточного христианства, где при определенных религиозных условиях можно достичь святой духовной жизни во Христе, мира и «исихии» (тишины) в любви.

Йога в нашей стране

Количество центров йоги в нашей стране (В данном случае владыка Анастасий имеет в виду Грецию.) значительно возросло в последние годы. При этом наши знания и сведения о йоге до сих пор скудны, обобщены и запутаны. Йога публично представляется как «особые физические упражнения» и, как правило, только как упражнения для мышц и нервных центров, дыхательные и прочие. Это означает, что из вышеупомянутых этапов ограничиваются третьим (контролем над телом) и четвертым (контролем дыхания), хотя иногда и продвигаются до пятого этапа (контроля над чувствами) и шестого (концентрации). Одни частные школы пытаются убрать религиозную составляющую из этих занятий, с тем чтобы они могли быть более легко приняты среднестатистическим греком. Другие пытаются убедить, что йога никогда не носила и не носит религиозного характера, говоря о йоге как о «науке», «духовном знании», психосоматическом процессе. Несмотря на это, однако, какими бы специальными и возвышенными словами ни искажалась реальность, факт остается фактом: вся направленность этой индийской методики была и остается религиозной или околорелигиозной. Посвященные в «медитацию» йоги ориентируются на исключительно индуистское направление. Руководствуясь Ведами и другими священными индийскими текстами (Упанишады, Пураны, Сутры и Тантры) и, главным образом, «учителем» (гуру), они стремятся к освоению и применению на практике теорий, основанных на законе кармы, который определяет реинкарнацию, и законе сансары, который определяет кругооборот реинкарнации, ища спасения (мокши) из этого иллюзорного мира (майи), следуя «путями», определяемыми индуистскими традициями, такими как карма-йога, джнана-йога, бхакти-йога (упомянутые в начале статьи), и их многочисленными вариантами: мантра-йога, хатха-йога, раджа-йога и другие.

Это «религиозное ядро» не упоминается и скрыто под общими фразами различных уставов центров йоги. Они утверждают, например, что их целью является «сформировать людей физически, интеллектуально и духовно». Тексты, предлагаемые публике, обычно появляются под якобы социальным или философским видом; они обычно бывают связаны с высказываниями древнегреческих мудрецов или даже… отцов Церкви. Для тех, однако, кто знает этот вопрос более подробно, все эти теории и идеи прозрачны, как пленка, позволяющая проявиться их глубоко индуистскому характеру.

В журналах, переведенных на греческий, показана их религиозная и философская точка зрения (например, журнал «Йога» включает в себя невероятное соединение индуистских учений; даже приглашения для участия в торжествах, таких как Шиваратри). Цели, записанные в правилах этих обществ, полны прозелитского энтузиазма: например, «распространение йоги на всех людей независимо от пола, национальности, вероисповедания и социального положения», «создание прочной основы для применения йоги в повседневной жизни».

Религиозная свобода и обман

Конституция Греции, конечно, предполагает «свободу вероисповедания и религиозного сознания». Однако это не означает, что различным группам позволено вводить в заблуждение греков неискренними заявлениями об их особенностях и целях.

Православная Церковь – наместница вечной истины живого Слова Божиего на земле – на протяжении столетий и до сих пор спокойно и без страха сталкивается со всякого рода сравнениями с различными религиозно-философскими вымыслами человека. Тем не менее, каждый имеет право потребовать от любого компетентного органа, особенно от СМИ, ясно показать, что из себя представляют «гуру» различных зарубежных религиозных направлений. Утверждение, что они хотят подготовить нас, чтобы «мы могли ответственно и творчески действовать в обществе» (о чем говорится в уставах некоторых центров йоги), рядом с теми теориями и методами, которые привели к задержке развития изобразительного искусства у азиатских народов, кажется насмешкой.

В то же время, однако, каждый из нас, кто в меньшей или большей степени ответственен за Церковь, должен осознать, что в эпоху свободной передачи идей на глобальном уровне вполне естественно для любознательного беспокойного духа греческого народа проявлять интерес к новым идеям как западного, так и восточного происхождения. Поэтому христианским священнослужителям, богословам и мыслителям нужно быть хорошо подготовленными для того, чтобы предоставить грекам объективную информацию. Наконец, лучшим сопротивлением различным духовным тенденциям остается непрерывное активное следование всем правилам Православия, а также его личный и социальный опыт.

Перевела с английского Ангелина Леонова
Анастасий (Яннулатос), епископ Андрусский (с 1992 г. – архиепископ Тиранский и всей Албании)
Αποστολική Διακονία της Εκκλησίας της Ελλάδος
29 / 03 / 2010
Источник http://www.pravoslavie.ru/orthodoxchurches/41639.htm
Хорошую ли религию придумали индусы?!
Йога для христианина – путь к оздоровлению или вероотступничеству?
15 сентября 2008 г. Источник: Миссионерско-апологетический проект «К Истине»
Наше время — это время невероятно быстрого взаимопроникновения культур и религий, и сейчас как никогда актуальны слова апостола: «…храни преданное тебе, отвращаясь негодного пустословия и прекословий лжеименного знания» (1Тим.6:20), ибо мы получили от Бога истинное знание, и Церковь будет обладать им вовек (2Ин.1:2), потому что в ее Главе — Господе Иисусе Христе — «сокрыты все сокровища премудрости и ведения» (Кол 2:3), потому что Он и есть Истина (Ин.14:6).

Обладая истинным и спасительным знанием о Боге, путях нашего спасения и настоящего благочестия, Православная Церковь, которая «есть Церковь Бога живаго, столп и утверждение истины» (1Тим.3:15), не может и не имеет права искать иных знаний от языческих религий и сект, так это будет удаление от Христовой истины, в которой мы стоим, поиском пустословия и ложных знаний.

Спасение наше, прежде всего, в правильной вере — «…праведный верою жив будет» (Гал.3:11), а потом в благочестивых делах. Потому как если христианин правильно верит (каков Бог, к какой праведности Он нас призывает, и каковы пути спасения), он правильно поступает и идет правильным путем спасения. Любое же искажение веры: ересь, суеверие, языческая и человеческая ложная мудрость приводят к тому, что человек начинает поступать по-иному и оказывается вне пути спасения, «потому что тесны врата и узок путь, ведущие в жизнь, и немногие находят их» (Мф.7:14).

С прискорбием можно констатировать, что для некоторых людей, называющих себя православными христианами, становиться естественной чуждая христианству вера в астрологию, гадание и магию, реинкарнацию, они не чураются прибегать оккультно-сектантским и языческим практикам для «оздоровления» и непонятного «духовного роста».

Между тем, духовным человеком может называться только тот, в котором живет Святой Дух – «Не знаете ли, что тела ваши суть храм живущего в вас Святаго Духа, Которого имеете вы от Бога, и вы не свои?» (1Кор.6:19), или «Какая совместность храма Божия с идолами? Ибо вы храм Бога живаго, как сказал Бог: вселюсь в них и буду ходить в них; и буду их Богом, и они будут Моим народом» (2Кор.6:16). Так что в христианах не должно быть ничего чуждого вере, языческого, иноверческого.

Поэтому продолжение нашей беседы с диаконом Михаилом Плотниковым, кандидатом богословия, старшим преподавателем Православного Свято-Тихоновского гуманитарного университета, вице-президентом Центра религиоведческих исследований во имя св. Иринея Лионского, будет посвящено ныне популярной йоге и языческому религиозному заблуждению – вере в реинкарнацию (переселение душ), которую сейчас восприняли многие современные секты и практически все российские оккультисты: «целители», космоэнергеты, рейкисты, гадалки и т.п..

Напомним, что первая беседа была посвящена психокультам, вторая – сектантским и оккультным угрозам.
............................
– Отец Михаил, душеполезно ли заниматься йогой, которая в последнее время стала еще популярнее? Как я понял из ваших слов, йога – это изначально религиозная аскетическая практика, цель которой прекратить череду перевоплощений.

– Йога восходит как к ведическим, так и к местным практикам, существовавшим до завоевания Индостана ариями и сохранившимися в среде низших каст. Существует несколько видов йоги, которые в большей или меньшей степени практикуются всеми индуистскими, неоиндуистскими и псевдоиндуистскими направлениями и сектами, хотя основатели последних часто сочиняют свои, обычно эклектичные и сильно упрощенные, «попосовые» варианты йоги, комбинируя элементы традиционных йогических систем и западных методик психотерапии. Большинство современных учителей йоги подают ее как внерелигиозную (или всерелигиозную) систему упражнений, ведущую к оздоровлению, самосовершенствованию, самое большее — к некоему абстрактному «просветлению». Но в действительности йога — это аскетическая практика, преследующая не оздоровительные, а сугубо религиозные цели.

Йога — это некий способ достижения высших духовных состояний с помощью аскетических упражнений. В определенном смысле можно провести параллель с православным исихазмом, что нередко и делают адепты йоги, доказывая духовную легитимность своей практики и ее близость восточно-христианской аскетике.

Однако в исихазме конечная цель — стать настоящим храмом Бога Живаго (2Кор.6:16), обрести в себе присутствие Бога, которое выражается в такой Божественной энергии (это по-гречески, по-славянски — «действование»), как свет. Именно особый, нетварный, божественный свет исходил от Господа Иисуса Христа на горе Фавор при Его преображении: «и просияло лице Его, как солнце, одежды же Его сделались белыми, как свет» (Мф.17:2).

В индуизме с помощью йоги пытаются раскрыть в себе якобы свою собственную «божественную» сущность, то есть, это восхождение к своей собственности «божественности», самообожение, растворение в Божестве, которым ты сам и являешься.

Повторю, что йога — это монашеская практика, которая подразумевает вначале отказ от противоестественных желаний (то есть от греховных, порочных желаний), затем — от естественных желаний (брака, богатства и проч.), потом — вообще от всех желаний.

Например, классическая индуистская раджа-йога, кодифицированная в «Йога-сутрах» Патанджали (первые века по Р.Х.), имеет восемь ступеней. Проходя первые ступени, йогин с помощью аскезы и специальных упражнений приобретает контроль чад своим физическим и «тонким» телами. На высших ступенях он добивается контроля над психикой и постигает искусство сосредоточенного созерцания (медитации).

При этом следует практически не пить и не есть, мало спать и дышать, быть равнодушным к похвалам и оскорблениям, ничего не чувствовать, остановить поток своих мыслей, полностью сконцентрироваться в себе в некую точку, войти в состояние транса.

И вот тогда в твою внутреннюю пустоту и безмолвие должен войти свет, который воспринимается йогином как свет собственной «божественности».

Архимандрит Софроний (Сахаров), ученик и автор жития преподобного Силуана Афонского, в юности отошел от Православия и стал заниматься йогой. Он достиг созерцания этого внутреннего света, которые йогины принимают за Абсолют. Покаявшись и вернувшись в Православие, он стал афонским монахом-исихастом. По словам о. Софрония, не следует смущаться из-за того, что некоторые практики, похожие на христианские, есть и в других религиях. Это объясняется единством человеческой природы. Для «совлечения чувств», сосредоточения, вхождения в глубины своего существа и в йоге, и в исихазме применяются схожие технические приемы. Однако, мистики-пантеисты, в том числе, йогины, в своих глубоких переживаниях созерцают не Бога, а самих себя, свой собственный образ Божий, и, не зная лично Истинного Бога, принимают его Бога себя; как бы отраженный свет луны считают светом солнца.

Если даже предположить, что мистики других религий имели опыт общения с Богом (св. апостол Павел в первой главе Послания к римлянам, пишет, что для язычников открыто Богопознание), это ни есть истинное Богопознание. Есть истинный опыт общения с Богом и не истинный. Истинный — это общение в Святом Духе через Иисуса Христа. Так как вне христианства это не дано или дано частично, а человечество так или иначе стремиться в духовные сферы, то применялись некие суррогаты, начиная от галлюциногенов и иступленных плясок и заканчивая утонченной психотехникой: или разработанными способами воспитания ума (как в неоплатонизме), или психофизическими техниками, как в Индии или Китае). Так или иначе, это есть попытка попасть в духовный мир «с черного входа», минуя единственную дверь, которая есть Христос.

Йогины полагают, что после остановки всех психических процессов и достижения самадхи, то есть состояния сосредоточения без содержания, «выжигаются семена кармы» и это гарантирует от нового перерождения и позволяет в любой момент навсегда освободиться от тела.

Датский профессор Йоханнес Огорд, в течение десятков лет изучавший йогу, в том числе в Индии, назвал йогу искусством смерти, термоядерным оружием индуизма в его войне против жизни. Действительно, если христианин готовится к смерти, чтобы воскреснуть и жить вечно с Христом, то йогин посвящает всю жизнь тому, чтобы умереть совершенно и навсегда (или еще короче: христианин умирает, чтобы жить, а йогин живет, чтобы умереть).

Такой именно настоящей аскетической йогой в России у нас мало кто занимается, разве что буддисты. Можно, конечно, предположить, что у нас кто-то может заниматься и настоящей индуистской йогой. Однако, всевозможные гуру и держатели йогических центров в России фактически занимаются ньюэйджевской йогой, в которой практически отсутствует аскетизм, и только изредка практикуется временное уединение, медитация, чтение мантр, которые нужны для освобождения от мыслей и сосредоточения. Цель такой йоги — некое успокоение, вхождение в блаженное состояние и не более того. Такая йога далека от изначальной также как Москва от Владивостока.

И, наконец, сейчас получила распространение так называемая фитнес-йога — это элементы йогических упражнений для похудания, подтягивания и укрепления мышц, растяжения связок и, вообще, приобретения хорошего телесного тонуса.

Говоря о духовной опасности от занятий йогой, можно кратно сказать так: если будешь заниматься настоящей индуисткой или буддисткой йогой — впадешь в самообольщение —будешь считать себя «богом», а если будешь заниматься ньюэйджевской йогой — также впадешь в прелесть. Как поет уже упомянутый Борис Гребенщиков, точно описывая состояние ньюэждевца:

А я хожу и пою,
И все вокруг Бог;
Я сам себе суфий
И сам себе йог.
В сердце печать
Неизбывной красы,
А в голове
Туман над Янцзы.

От занятий фитнес-йогой серьезных духовных последствий нет, впрочем, как правило, фитнесом занимаются люди, которые вообще не живут никакой духовной жизнью. Для чего нужные таким людям «подтянутые» телесные формы? Для карьерной «эффективности», тщеславия и того чтобы нравиться противоположному полу. По моему мнению, правильнее сказать любой фитнес, не только с элементами йоги, сам по себе не душеполезен. Люди, которые слишком заботятся о своем внешнем виде и здоровье тем самым свидетельствуют, что они не живут духовной жизнью.

Мне не раз доводилось слышать или читать утверждения российских адептов йоги, что, дескать, индийские йоги живут долго и счастливо, при этом не болеют тяжелыми хроническими заболеваниями, на них не давит груз стрессов и нерешенных проблем. Это чистейшая ложь, миф. Натуральная йога вредна не только для души, но и для телесного здоровья, не смотря на то, что одна из разновидности тантрической йоги — хатха-йога — обещает дать несокрушимое здоровье и вечную жизнь в физическом теле, причем в чудотворном, всесильном состоянии бога.

Всеобщая диспансеризация, которая была в Индии (первый и последний раз) в 1980-ых годах, показала, что йогины, которых там несколько миллионов человек, живут в среднем даже меньше, чем обычный житель Индии и страдают, к тому же, массой заболеваний. Например, катарактой глаз, потому что постоянно концентрируются на солнце, вывихами суставов, артритами и артрозами из-за частого нахождения подолгу в противоестественных позах. Йоги страдают букетом заболеваний верхних дыхательных путей и желудочно-кишечного тракта, потому как каждый день делают клизмы, жгутами очищают носоглотку, что со временем практически уничтожает слизистую оболочку в кишечнике и носовой полости. Например, некоторые опытные йогины глотают один конец длинного жгута, и когда тот выходит их анального отверстия, начинают его туда-сюда двигать, думая, что этим о ни «очищают» кишечник. Однако последствие такой очитки одно — хронический гастрит, энтероколит и проктит. Не смотря на то, что все они, за исключением женатых, дают обет безбрачия, подавляющее большинство йогинов оказались больны хроническими… венерическими заболеваниями. Те же йогины, которые не хотят поддаваться блудной страсти, весьма часто оскопляют себя изуверскими способами, или, например, на потребу туристам и для умерщвления своих половых органов подвешивают к ним кирпичи или другой груз.

Увы, ради небольшой денежки от «белого варвара» индийские аскеты готовы на самые изуверские упражнения вплоть до подвешивания себя крюками за ребра. В Индии очень много проблем, и главная из них — чудовищная нищета, многие рождаются и умирают на улицах, живут на один доллар в месяц. Для некоторых бездомных весь йогический цирк — это способ найти пропитание от туристов, ни о каком духовном совершенствовании и речи даже нет.

Кстати, питье мочи и клизмы пришли к нам из йоги (и не в последнюю очередь усилиями Геннадия Малахова — на мой взгляд, шарлатана, уже длительное время ведущего передачу о «здоровом образе жизни» на Первом канале). Пить мочу, только коровью, принято в шиваизме, при этом шиваиты еще употребляют и коровий навоз. Кстати, настоящие индийские ароматические палочки представляют собой сушеную смесь ароматов и коровьих экскрементов.

– Что сказать в заключении? Прискорбно, что немало россиян от своей духовной безграмотности, думая, что у соседа трава зеленей, принимают на веру ложные языческие и сектантские самообманчивые знания, которые у самих «соседей» взывают уныние и безысходность; пытаются духовно вырасти на том, от чего «соседи» деградируют; пытаются оздоровиться тем, что и самим «соседям» не дает здоровья.

Материал подготовлен Максимом Степаненко, руководителем Миссионерского отдела Томской епархии Русской Православной Церкви
http://www.pravoslavie.ru/smi/36992.htm
Про ароматические палочки в конце статьи, вообще :(
Также интересный отрывок.
«Цель йоговских приемов, с этой точки зрения, — пишет отец Серафим, — сделать человека раскрепощенным (расслабленным), удовлетворенным, недумающим и пассивным, то есть восприимчивым к духовным идеям и впечатлениям».

Необычайное ощущение покоя, прекрасное самочувствие, эйфория (блаженство), описанные «христианским» йогом, по мнению отца Серафима, понятны любому, знающему природу прелести.

Таким образом, описание «христианской йоги» содержит точные характеристики тех, кто духовно сбился с пути — или в сторону языческих религиозных опытов, или в сторону сектантских «христианских» опытов: «То же стремление к «святым и божественным чувствам», та же открытость и готовность быть «восхищенным» неким духом, те же поиски не Бога, а «духовных утешений», то же самоопьянение, которое ошибочно принимается за «состояние благодати», та же невероятная легкость, с которой человек становится «созерцателем» или «мистиком», те же «мистические откровения» и псевдодуховные состояния. Каждый, кто хоть немного знаком с православной духовной дисциплиной, увидел, что этот достойный жалости «христианский йог» умудрился попасть в ловушку, расставленную одним из мелких бесов, поджидающих таких искателей «духовных переживаний и совершенно не подготовленных к духовной брани и к бесовским искушениям».

Именно подобная медитация культивируется и преподносится как величайшее достижение «продвинутого сознания» на занятиях современной йогой.

Можно ли православным заниматься йогой?

Протоиерей Аркадий Шатов, православная община Первой градской больницы г. Москвы

— Йогу и медитацию невозможно совместить с православной верой и духовной жизнью. Сегодня часто можно услышать, что йогой можно заниматься, исповедуя любую религию, что можно взять из йоги только набор физических упражнений, чтобы оздоровить свое тело. Но хотим мы этого или нет, йога — это духовная практика, и цели этой практики — духовные, в основе их лежит индуизм.
Те, кто практикует йогу, сами подчеркивают, что цель физических поз — достижение определенных психических и духовных состояний: эйфории, чувства глубокой удовлетворенности и покоя, расслабленности, отключения «думающего начала». И даже если человек не догадывается о целях упражнений, он, тем не менее, готовит себя к восприятию таких состояний.
Что касается медитации, то это не просто чуждая православному христианству, но и опасная практика. Одна из распространенных сегодня ее разновидностей — так называемая «трансцендентальная медитация» — признана неоиндуистской тоталитарной сектой. Последствия пребывания в ней — разрушенные семьи, психические и психосоматические болезни. О религиозном характере секты организаторы изначально умалчивают. Однако мантры, на повторении которых основана медитация, являются различными именами индийской богини смерти Кали.

Сегодня можно услышать о том, как медитацией пользуются в католических монастырях, что появилась так называемая «христианская медитация». Пытаясь очистить свое сознание и вглядеться в собственные психические глубины, медитирующие христиане вызывают в себе разного рода видения и состояния, которые принято называть прелестью, самообманом и которые свидетельствуют о том, что человек отдал себя во власть темных духовных начал.

Нельзя сказать, что впадение в такие состояния — это результат невольного заблуждения. Ведь медитацией начинают заниматься вполне осознанно, чтобы побыстрее достигнуть духовных вершин и состояний. Т. е. без усилий получить то, чего святые достигают ежедневным подвигом поста, молитвы, посвящения Богу всей своей жизни без остатка. Причем святые получают разнообразные духовные дары, совсем к этому не стремясь, потому что цели у них совсем другие: освободиться от своих грехов и страстей, чтобы приблизиться к Богу.

Таким образом, и медитация, и йога уводят человека с истинного духовного пути — пути молитвы и трезвения.

Диакон Андрей Кураев

— То, что сегодня лежит в книжных магазинах, — это не Восток. Это американская попса на тему Востока, «кармакола» и «быстрорастворимая нирвана». По сути, это тоже одна из форм войны против христианства — навязчивая проповедь всевозможного оккультизма и язычества. Именно проповедь, поскольку все это создается отнюдь не китайскими или индийскими авторами, а вполне западными, и изначально подгоняется под потребителя и насыщается такими идеями, которые ему будет легче проглотить. Так что не советую изучать буддизм по книгам датчанина Оле Нидала. Да и китайская философия — это немножко не то, о чем вам расскажут в ближайшем центре так называемой традиционной китайской медицины.
Послесловие

Начитавшись ужасов о йоге, многие занимающиеся, а тем более их руководители, с гневом воскликнут, что никогда не чувствовали никаких таких псевдодуховных состояний, зато находятся в прекрасной физической форме.

Обсуждая эту проблему со многими людьми, можно прийти к выводу, что действует это «духовное лекарство» на всех поразному и в разное время: кто-то более восприимчив к нему, кто-то менее.

Апостол Павел говорил: «Все мне позволительно, но не все полезно» (1 Кор., 6, 12).

Так полезна ли нам чужая, совершенно отличная от христианства духовная традиция, в которой, кстати говоря, нет ни слова о таком фундаментальном для нас понятии, как покаяние? А тем, кто с помощью йоги решил поправить свое здоровье, нелишне напомнить, что источником всех болезней является грех, который уничтожается только в Таинстве Покаяния, а другие, легкие пути, его лишь приумножают.
Нужна ли православному христианину йога?

Добавлено спустя 8 часов 9 минут 8 секунд:
Нашла по поводу калланетики, стрейчинга!
Вот не даром оказалось у меня к этому жуткое неприятие. :)
калланетик - гимнастика статических положений; сочетает элементы балетного класса, йоги и стрейчинга;
стрейчинг и йога - упражнения различаются выбором позиций и глубины растяжки;
бодифлекс - упражнения включают статическую нагрузку с растяжкой и определенным ритмом глубокого дыхания.
Вполне все складывается в одну идею, затянуть к себе как можно больше адептов, под соусом "просто физических упражнений"
И это делать начинают уже с садика! :shock:
Надо быть внимательнее :sv:
Надеюсь меня простит пользователь mabu и Платочек с одного из интернет-форумов.
Что касается калланетики или стретчинга, то они основаны именно на хатха-йоге и людьми, активно пропагандирующими хатха-йогу со всем её содержимым. Если вести будет калланетику последователь хатха-йоги, то какая разница - йога это или калланетика, или стретчинг? Наоборот, получается завуалированный обман - якобы и не йога, а что-то другое. Думаю, что через систему таких "оздоровительных" калланетик происходит (пусть косвенно) приобщение русских детей и молдежи к восточно-мистическим культам. Так же, как и кружки восточных единоборств. .....
.....
Йога - это всё же во-первых, религия и философия, как во-первых цель её - освобождение от колеса сансары. эффект оздоровления тела - это для йога всего лишь побочный продукт. С какой стати мы делаем ставку на вторичное, отбрасывая главное? ...................
На Кураевском сайте прочитала: Один парень (пишет о себе) практиковал йогу как физкультуру с элементами дыхательной гимнастики, не вдаваясь во что-то большее. В результате его стали преследовать видения: Он видел брахму на цветке лотоса. Значит, стоит всё же осторожнее быть с этими практиками... Практикующие йогу объясняют это так: пребывание в тишине и комфорте приводит к тому, что подсознание начинает освобождать накопленные напряжённости и они могут выходить с помощью голосов и видений, но йога то учит не обращать на это внимание. Подсознание чистится и если вы не отреагировали, то проблема снята, это как в туалет сходить, смыть и забыть.
Возможно, что принимая определённую позу, человек призывает тем самым потусторонние силы. По примеру того, как происходит призывание с помощью ритуальных движений-танцев при занятиях цигун, тайцзы и т.п. Т.е. оказывается может быть молитва-призывание посредством только физических движений, без призывания словесного и мысленного. И это работает... !!! И люди будут делать странные, несвойственные белому человеку вещи, даже не подозревая к чему они предназначены и ради чего придуманы!
Только гимнастика! А вот в детском садике, где я работала, шёл игровой стретчинг для детей именно по пособиям Зайцева, Латохиной и Назаровой.
Методику игрового стретчинга привнесла в нашу Петербургскую жизнь А. Г. Назарова, издавшая уже несколько пособий для работы с детьми дошкольного и младшего школьного возраста. Её, в свою очередь, «вдохновили» Л. И. Латохина, автор книги «Хатха-йога для детей», и В. И. Зуев, автор книги «Волшебные растяжки». Например, вышла книга Назаровой «Игровой стретчинг. Игротренинг. Тренинг творческой психотехники. Методическое пособие для работы с детьми дошкольного и школьного возраста». Санкт-Петербург. 1998 год. (Рецензент данного пособия – Г. К. Зайцев, канд. пед. наук, зав. лаб. валеологических исследований, известный своими симпатиями к сексуальному воспитанию детей).
Кроме этого, А. Г. Назарова проводит семинары-практикумы по игротренингу, после окончания которых слушатели получают право работать по данной методике.
То, что основой всех упражнений стретчинга являются элементы хатха-йоги, очевидно. Это не скрывается, даже позы имеют те же названия. Но это теперь никого не смущает, это теперь - нормально
[/quote] вот ветка http://pravmama.ucoz.ru/forum/27-180-1
Последний раз редактировалось Соломинка 06 апр 2011, 12:27, всего редактировалось 1 раз.
Мы не умещаемся в прокрустово ложе современной жизни, а если ее мерки нам в самый раз – значит мы не настоящие христиане... Иеромонах Серафим Роуз
Реклама
Аватара пользователя
Mandarinka
Всего сообщений: 6504
Зарегистрирован: 03.03.2011
Вероисповедание: православное
Ко мне обращаться: на "ты"
 Re: Можно ли православному заниматься йогой,бодифлексом?

Сообщение Mandarinka »

Moonlight, наконец прочитала, спасибо за информацию.
Moonlight:И это делать начинают уже с садика!
Я была шокирована, когда узнала, что в одном из роддомов есть обязательные курсы подготовки к родам, а занятия включают йогу для беременных. Так вот, кто отказывается посещать - обменку не подпишут, а о партнерских родах - вобще не вспоминай :shock: :o
Худой гражданин земного отечества и небесного недостоин. Святитель Филарет Московский.
Аватара пользователя
Ривьера
Всего сообщений: 679
Зарегистрирован: 27.08.2010
Откуда: coast
Вероисповедание: православное
Дочерей: 1
Профессия: housewife
 Re: Можно ли православному заниматься йогой,бодифлексом?

Сообщение Ривьера »

А если делать упражнения из балета? Или упражнения на растяжку? Не всем же бегать нравится, кому-то и гимнастика в медленном темпе больше подойдет. А выходит, что это недушеполезно?
Много можно интересного услышать, если почаще молчать.
Аватара пользователя
Багира
Всего сообщений: 178
Зарегистрирован: 30.09.2010
Откуда: из джунглей
Вероисповедание: православное
Образование: начальное
Профессия: наставник Маугли
Ко мне обращаться: на "ты"
 Re: Можно ли православному заниматься йогой,бодифлексом?

Сообщение Багира »

"биологической обратной связи" (биофидбек); все они сулят "снятие напряжений" и "раскрытие скрытых возможностей" человека
Биофидбек и бодифлекс - это что, одно и тоже? :shock:
Не знаю как первый, а второй точно ничего такого не сулит. Он кроме ФИЗИЧЕСКИХ изменений ни на что другое не ориентирован изначально. Я очень внимательно читала первоисточник, сама занималась - никакой крамолы не заметила. :unknown: Может она там слишком сильно скрытая?

Добавлено спустя 3 минуты:
что о Серафим говорил о бодифлексе(см выше)
Ткните меня, пожалуйста, туда прямо носом - я не нашла :cry:
Аватара пользователя
Автор темы
Соломинка
Всего сообщений: 8182
Зарегистрирован: 28.08.2010
Откуда: Город на болоте)))
Вероисповедание: православное
Дочерей: 2
Образование: высшее
Профессия: Ландш.дизайнер, 3d-моделлер, юрист))
 Re: Можно ли православному заниматься йогой,бодифлексом?

Сообщение Соломинка »

Багира:
"биологической обратной связи" (биофидбек); все они сулят "снятие напряжений" и "раскрытие скрытых возможностей" человека
Биофидбек и бодифлекс - это что, одно и тоже? :shock:
Не знаю как первый, а второй точно ничего такого не сулит. Он кроме ФИЗИЧЕСКИХ изменений ни на что другое не ориентирован изначально. Я очень внимательно читала первоисточник, сама занималась - никакой крамолы не заметила. :unknown: Может она там слишком сильно скрытая?

Добавлено спустя 3 минуты:
что о Серафим говорил о бодифлексе(см выше)
Ткните меня, пожалуйста, туда прямо носом - я не нашла :cry:
Багира, нет не одно и тоже(я ошиблась, уже исправила :oops: ), названия разные, но СУТЬ одна. Основа бодифлекса- задержка дыхания, аэробное дыхание с упражнениями, основанными на ряде приемов йоги, т.е. основано на системе йоги :(
Например, Алексей Фалеев (мастер спорта, неоднократный чемпион, а также автор нескольких книг и множества статей посвященных похудению) пишет в своих статьях следующее: «В чем основа метода Бодифлекс? В 10-ти секундной задержке дыхания. Это метод, построенный на задержках дыхания, и, причем, очень больших. Не дышать 10 секунд после выдоха - это чрезвычайно много! Бодифлекс - дыхательная практика, построенная целиком на задержках дыхания и кислородном голодании, что в перспективе, крайне опасно и для мозга и для тела. Мозгу это опасно тем, что человек начинает хуже соображать, становится неадекватен и склонным ко лжи. Телу это опасно тем, что кислородное голодание тканей может привести к катастрофическому результату - образованию раковой опухоли».

Это одно из негативных мнений про методику Бодифлекс и, казалось бы, его можно легко раскритиковать, но давайте проведем небольшое исследование.

Основа методики Бодифлекс – это аэробное дыхание или, говоря другими словами, принудительная повышенная вентиляция (гипервентиляция) легких, т.е. существенно превышающая ту, которая необходима для нормального обмена веществ. Похожие дыхательные упражнения выполняют ныряльщики перед погружением в воду, чтобы увеличить продолжительность произвольной задержки дыхания.
Суть гипервентиляции легких состоит не столько в накоплении кислорода, сколько в удалении из организма большого количества углекислого газа. Длительная гипервентиляция может привести к потере сознания и непроизвольному апноэ (временная остановка дыхания, в следствии обеднения крови углекислым газом).
Многие исследователи утверждают, что при произвольной гипервентиляции легких, у здоровых людей, остановка дыхания обычно не происходит. Но нет гарантии того, что Вы являетесь абсолютно здоровым человеком.
Возможные потери сознания или апноэ при гипервентиляции легких связываются, с быстрым уменьшением количества углекислого газа в крови. Даже при непродолжительной гипервентиляции сужаются кровеносные сосуды головного мозга, в следствии чего происходит уменьшение кровотока на 35 %. По мнению врачей, гипервентиляция может нести некоторую опасность для человека, поэтому время ее проведения строго ограничивается (не более 60 с).
Повышенная вентиляция легких, которая проводится дольше 60 с, оказывает негативное влияние на организм и может спровоцировать мышечные судороги. Кроме того, при самостоятельном использовании гипервентиляция может оказаться опасной, но может быть незаменимой в медицинских целях (например, при лечении черепно-мозговой травмы).
Использования гипервентиляции, даже в медицине, требует строгого обоснования, так как может спровоцировать изменения кровотока в мозге. Так что, прежде чем регулярно практиковать упражнения связанные с задержкой дыхания, стоит взвесить все «за» и «против».
А для того, чтобы потренировать дыхание и обогатить все клетки тела кислородом, нет ничего лучше, чем пробежка по лесу или плавание в бассейне. http://procellulitis.info/bodyflex.html
Впрочем, специалисты не находят в бодифлексе ничего нового: похожую основу имеют йога и почти все дыхательные гимнастики. Да и Грир Чайлдерс не скрывает, что бодифлекс основан на ряде приемов йоги, просто создательница бодифлекса сумела популярно объяснить американцам, почему это работает, и отказалась от акцента на медитациях.....

Занятия по данной системе действительно ускоряет кровообращение, насыщая ткани кислородом, но это не всегда полезно: может резко повыситься давление и постоянно идет нагрузка на сердце.

Поэтому такие симптомы как кровь из носа, частые головные боли, нарушения сна и сердечной деятельности должны мгновенно насторожить как новичков, так и тех, кто бодифлексом занимается уже некоторое время. А вот легкое головокружение в начале занятий со временем исчезает. Главное, при его появлении остановиться и дать себе передышку.

Противопоказания к занятиям бодифлексом

Гипертония, грыжа, сердечная недостаточность, аритмия, высокая степень близорукости, любой срок беременности, периоды обострения хронических заболеваний
http://shkolazhizni.ru/archive/0/n-27310
Добавлено спустя 48 минут 2 секунды:
Ривьера:А если делать упражнения из балета? Или упражнения на растяжку? Не всем же бегать нравится, кому-то и гимнастика в медленном темпе больше подойдет. А выходит, что это недушеполезно?
Балет и его упражнения на растяжку, не имеют корней в религиозной системе буддизма. :) Я не вижу в нем риска для души, и того, что он может привести к изменению сознания, повредит мозгу. ИМХО.
Внимание стоит обратить на то, ради чего придумывались упражнения...где также используются такие же дыхательные практики-в какой религии практикуются... Связь йоги и бодифлекса очевидна, его создательница не отрицает этого.
Мы не умещаемся в прокрустово ложе современной жизни, а если ее мерки нам в самый раз – значит мы не настоящие христиане... Иеромонах Серафим Роуз
Аватара пользователя
Carmen
Всего сообщений: 588
Зарегистрирован: 25.08.2010
Откуда: Россия
Вероисповедание: православное
Образование: высшее
Ко мне обращаться: на "ты"
 Re: Можно ли православному заниматься йогой,бодифлексом?

Сообщение Carmen »

Moonlight, Система дыхания нужна в любом виде спорта. :pardon: Даже при простом беге нужно правильно дышать, иначе просто быстро задохнешься и усе...Занималась я и шейпингом и пилатесом и каллнетикой, бодифлекс правда только видела один раз. И что могу сказать. Система дыхания там одна, на вдохе начинаем упражнение, на выдохе заканчиваем, а между стараться не раздышаться иначе будет сложно. Согласна с Багирой ничего крамольного нет. Возможно в фитнес-клубах, к этим упражнениям еще йогу плюсуют. А так у меня на DVD диске компкекс есть, включаю и занимаюсь спокойно себе дома. Еще раз пишу при ЛЮБОМ физическом упражнении нужно правильно дышать.
Аватара пользователя
Ривьера
Всего сообщений: 679
Зарегистрирован: 27.08.2010
Откуда: coast
Вероисповедание: православное
Дочерей: 1
Профессия: housewife
 Re: Можно ли православному заниматься йогой,бодифлексом?

Сообщение Ривьера »

Про йогу спорить не буду, а с новыми гимнастиками еще вопрос, кто к кому примазался.
Шейпинг вон поначалу совершенно был безобидный. делали упражнения под музыку и все. А теперь уже придумали тоже основания всякие. как-то заходила на такой сайт, там оккультизма полно. :(
А упражнения как были, так и остались, мало ли как кто их использовать хочет. :unknown:
Я у половины упражнений в этих системах, а также балете и утренней зарядке вообще разницы не вижу, честно говоря. ИМХО, их не так уж много, да и таскают их из системы в систему. :pardon:
Много можно интересного услышать, если почаще молчать.
Аватара пользователя
Автор темы
Соломинка
Всего сообщений: 8182
Зарегистрирован: 28.08.2010
Откуда: Город на болоте)))
Вероисповедание: православное
Дочерей: 2
Образование: высшее
Профессия: Ландш.дизайнер, 3d-моделлер, юрист))
 Re: Можно ли православному заниматься йогой,бодифлексом?

Сообщение Соломинка »

Carmen, Обращу еще раз внимание :) , в бодифлексе предусмотрена задержка дыхания уже после выдоха на 10 секунд, я цитаты приводила чем это грозит и как на это медики смотрят и спортсмены, поэтому ПРАВИЛЬНЫМ такое дыхание назвать нельзя. :unknown: Правильное для того, чтобы устроить себе гипервентиляцию легких и заставить мозг испытывать недостаток кислорода, отсюда сопутствующее :( ?
Согласна, трудно сопротивляться когда отовсюду одна массированная реклама идет, лишь бы народ попадался на удочку, ПОКУПАЛ эти ДВД-диски, книжки пр. муть. Денежки-то капают изобрететельнице сей раскрученной чудо-программы, которая на приемах йоги основана!
Соизмерять тоже нужно пользу и вред, не считаю, что все средства хороши .......
Мы не умещаемся в прокрустово ложе современной жизни, а если ее мерки нам в самый раз – значит мы не настоящие христиане... Иеромонах Серафим Роуз
Аватара пользователя
Ривьера
Всего сообщений: 679
Зарегистрирован: 27.08.2010
Откуда: coast
Вероисповедание: православное
Дочерей: 1
Профессия: housewife
 Re: Можно ли православному заниматься йогой,бодифлексом?

Сообщение Ривьера »

Девочки, знаете, что я думаю? Скорее всего никто по ДВД и интернету все равно так дышать не научится. Вряд ли это так просто.
Есть такое утверждение, что многие диеты очень вредные, и хорошо, что почти никто их не выдерживает. Вот и здесь также.
Много можно интересного услышать, если почаще молчать.
Аватара пользователя
Ева
Всего сообщений: 52
Зарегистрирован: 05.06.2011
Откуда: Украина
Вероисповедание: православное
Сыновей: 1
Образование: высшее
Профессия: мама
Ко мне обращаться: на "ты"
 Re: Можно ли православному заниматься йогой,бодифлексом?

Сообщение Ева »

йога, медитации - это понятно. Дыхательные упражнения с целью попасть в нирвану - это тоже понятно. Но ведь есть системы, которые не несут всякой восточной оккультятины? Мы в школе сдавали нормативы по "берёзке" и только после 1991 все узнали, что это называется "поза свечи"... А есть еще системы Бутейко, Стрельниковой, которые вроде не духовно-криминальны :unknown:
Аватара пользователя
Автор темы
Соломинка
Всего сообщений: 8182
Зарегистрирован: 28.08.2010
Откуда: Город на болоте)))
Вероисповедание: православное
Дочерей: 2
Образование: высшее
Профессия: Ландш.дизайнер, 3d-моделлер, юрист))
 Re: Можно ли православному заниматься йогой,бодифлексом?

Сообщение Соломинка »

Ева, кас. этих систем не знаю, не копалась :oops: , ничего сказать не могу. :unknown: если кто-то что-то найдет об этих системах, было бы интересно почитать. :roll:
Мы не умещаемся в прокрустово ложе современной жизни, а если ее мерки нам в самый раз – значит мы не настоящие христиане... Иеромонах Серафим Роуз
Аватара пользователя
Багира
Всего сообщений: 178
Зарегистрирован: 30.09.2010
Откуда: из джунглей
Вероисповедание: православное
Образование: начальное
Профессия: наставник Маугли
Ко мне обращаться: на "ты"
 Re: Можно ли православному заниматься йогой,бодифлексом?

Сообщение Багира »

Moonlight:Да и Грир Чайлдерс не скрывает, что бодифлекс основан на ряде приемов йоги
Где :shock: ?
У меня есть другие сведения. Вот - из первых уст:
Чайлдерс Грир. Великолепная фигура за 15 минут в день:
Я — Грир Чайлдерс, создательница программы «Бодифлекс», основанной на принципе сжигания жировых отложений и образования мышечной массы специальным аэробным дыханием в сочетании с изометрическими, изотоническими и растягивающими позами, которые вливают кислород в клетки нашего организма.
На каких принципах основана йога, я цитировать здесь не буду. Желающие могут сами найти их в инете и убедиться, что они НИЧЕГО общего не имеют с этим принципом.
Чайлдерс Грир. Великолепная фигура за 15 минут в день:
Многие спрашивают меня, непохож ли мой метод «Бодифлекс» на йогу. Я отвечаю, что во многом он как раз противоположен йоге. Единственное, что объединяет их, — это отношение к глубокому дыханию. Верно, что йога снимает напряжение, но при йоге используется медленное, ритмичное дыхание, которое замедляет пульс, уменьшает потоотделение и помогает погрузиться в глубокое медитативное состояние. «Бодифлекс» — это аэробные упражнения, при которых человек быстро вдыхает и с силой выдыхает. Они учащают пульс, ускоряют дыхание и вводят человека в аэробное состояние, заряжают его энергией.
Почувствуйте разницу!
Медитативное состояние сознания характеризуется и современными учёными, и представителями медитативных традиций более-менее однозначно: медитативное состояние — это состояние, свободное от мыслей, образов и чувств (Викиучебник)

Медитация — …сознание освобождается от мыслей, образов и чувств…(Психологический словарь);
Ну совсем не похоже на
Аэробное состояние - состояние, характеризующееся присутствием растворенного кислорода.

(Яндекс.Словари› Cловарь по естественным наукам. Глоссарий.ру)

Главной же причиной, по которой культуристы выполняют аэробные нагрузки, является сжигание жира. Многие элитные атлеты выполняют ограниченное количество аэробных упражнений (час-два в неделю) круглый год для того, чтобы контролировать уровень подкожного жира. Перед соревнованиями объем нагрузки порой возрастает до шести тренировок по два часа каждая. И все с одной целью — сжечь как можно больше жира. (Энциклопедия научного бодибилдинга)
Исключительно телесно-прикладной характер и никакой мистики с трансом!
Кстати, ни один бодифлексовец пока еще не делился отзывами о своих "выходах в астрал" во время занятий. Угадайте почему! Потому что их не было. А отзывы о сгоревших кг и см, и об отличном самочувствии и работоспособности - были и есть! И много! И я одна среди них.
Аватара пользователя
Иулия
Всего сообщений: 4439
Зарегистрирован: 23.12.2011
Откуда: Курская обл.
Вероисповедание: православное
Образование: высшее
Профессия: информатик-экономист
Ко мне обращаться: на "ты"
 Re: Можно ли православному заниматься йогой,бодифлексом?

Сообщение Иулия »

не вижу не чего плохого в простых упражнениях. мне нравятся упражнения Кацудо Ниши, на одном православном форуме сказала. Так сразу вызвала на себя негатив со всех сторон. Да, он оккультист, но упражнения просто физические и обоснование с точки зрения здоровья Упражнения направлены на капилляры, сосуды и лимфатическую систему . Не чего оккультного и вообще религиозного в этих упражнениях нет.
"Ты, Господи, не удаляйся от меня, Сила моя! поспеши на помощь мне!"
Пс. 21, 20
Аватара пользователя
Незабудка
Всего сообщений: 1248
Зарегистрирован: 21.08.2010
Откуда: Просторы Родины
Вероисповедание: православное
Сыновей: 1
Дочерей: 1
Образование: высшее
Профессия: Домоуправительница(управляюсь по дому)
Ко мне обращаться: на "ты"
 Re: Можно ли православному заниматься йогой,бодифлексом?

Сообщение Незабудка »

Иулия: Да, он оккультист
уже повод задуматься....
Аватара пользователя
Иулия
Всего сообщений: 4439
Зарегистрирован: 23.12.2011
Откуда: Курская обл.
Вероисповедание: православное
Образование: высшее
Профессия: информатик-экономист
Ко мне обращаться: на "ты"
 Re: Можно ли православному заниматься йогой,бодифлексом?

Сообщение Иулия »

еще одно время по Стрельниковой дыханием занималась , но из-за лени забросила
а бодифлексом планирую
Мне все равно что там вредно. Сейчас , что только не прочтешь я в этих вопросах верю тем у кого есть результат, а на бодифлексе результат у многих :)

Добавлено спустя 1 минуту 14 секунд:
Незабудка:уже повод задуматься....
о чем?
"Ты, Господи, не удаляйся от меня, Сила моя! поспеши на помощь мне!"
Пс. 21, 20
Аватара пользователя
Незабудка
Всего сообщений: 1248
Зарегистрирован: 21.08.2010
Откуда: Просторы Родины
Вероисповедание: православное
Сыновей: 1
Дочерей: 1
Образование: высшее
Профессия: Домоуправительница(управляюсь по дому)
Ко мне обращаться: на "ты"
 Re: Можно ли православному заниматься йогой,бодифлексом?

Сообщение Незабудка »

Иулия:о чем?
о цветах полевых :-D

Добавлено спустя 1 минуту 43 секунды:
Есть упражнения от Карлоса Кастанеды, но он сатанист, отсюда следует, как бы его упражнения не были для здоровья полезны, они лично для меня, идут "лесом".
Аватара пользователя
Иулия
Всего сообщений: 4439
Зарегистрирован: 23.12.2011
Откуда: Курская обл.
Вероисповедание: православное
Образование: высшее
Профессия: информатик-экономист
Ко мне обращаться: на "ты"
 Re: Можно ли православному заниматься йогой,бодифлексом?

Сообщение Иулия »

Незабудка, и из скалы можно выбить брильянт :)
Если упражнения не связано не как вообще с религией. Например приседания или бег на месте. То как оно может духовно навредить и какая разница какой человек его придумал :unknown:
А может дом в кантором вы живете строили сатанисты и чертежи разрабатывали и что теперь делать :unknown:
"Ты, Господи, не удаляйся от меня, Сила моя! поспеши на помощь мне!"
Пс. 21, 20
Аватара пользователя
Незабудка
Всего сообщений: 1248
Зарегистрирован: 21.08.2010
Откуда: Просторы Родины
Вероисповедание: православное
Сыновей: 1
Дочерей: 1
Образование: высшее
Профессия: Домоуправительница(управляюсь по дому)
Ко мне обращаться: на "ты"
 Re: Можно ли православному заниматься йогой,бодифлексом?

Сообщение Незабудка »

Иулия, дом в котором я живу, строили своми ручками мои предки, это не то сравнение, и конечно решать как жить и чем заниматься должен каждый сам за себя, для меня все эти системы: упражнения китайские, японские и тд. не приемлемы. :pardon: Я русский человек со своим менталитетом, пусть японцы сидят в позе лотоса под веточкой сакуры, и занимаются дыхательной гимнастикой, а я лучше в это время с молитвой картошку в огороде прополю.
Аватара пользователя
Автор темы
Соломинка
Всего сообщений: 8182
Зарегистрирован: 28.08.2010
Откуда: Город на болоте)))
Вероисповедание: православное
Дочерей: 2
Образование: высшее
Профессия: Ландш.дизайнер, 3d-моделлер, юрист))
 Re: Можно ли православному заниматься йогой,бодифлексом?

Сообщение Соломинка »

Иулия:То как оно может духовно навредить и какая разница какой человек его придумал
Moonlight:Сегодня часто можно услышать, что йогой можно заниматься, исповедуя любую религию, что можно взять из йоги только набор физических упражнений, чтобы оздоровить свое тело. Но хотим мы этого или нет, йога — это духовная практика, и цели этой практики — духовные, в основе их лежит индуизм.
Те, кто практикует йогу, сами подчеркивают, что цель физических поз — достижение определенных психических и духовных состояний: эйфории, чувства глубокой удовлетворенности и покоя, расслабленности, отключения «думающего начала». И даже если человек не догадывается о целях упражнений, он, тем не менее, готовит себя к восприятию таких состояний.
(Источник - См. первый пост) кас. йоги и упражнений взятых из нее для других методик-эта логика действует.
Добавлено спустя 1 час 30 минут 2 секунды:
Ева:Мы в школе сдавали нормативы по "берёзке" и только после 1991 все узнали, что это называется "поза свечи"...
Мы же на лопатках стояли, а йоги-на голове и локтях
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0% ... 0.BD.D0.B0
Так что наша березка, это не их свеча. :)

Добавлено спустя 1 минуту 40 секунд:
Багира:что они НИЧЕГО общего не имеют с этим принципом.
Да, ладно уж.
http://www.stress-off.ru/bodyflex/bodyflex_book.pdf стр 31 четко указано в ее книге, что основная поза взята из йоговской позы льва.
Далее нет возможности копаться уже в этом. :pardon: Мне ясно все.

Незабудка
Изображение
Мы не умещаемся в прокрустово ложе современной жизни, а если ее мерки нам в самый раз – значит мы не настоящие христиане... Иеромонах Серафим Роуз
Аватара пользователя
Carmen
Всего сообщений: 588
Зарегистрирован: 25.08.2010
Откуда: Россия
Вероисповедание: православное
Образование: высшее
Ко мне обращаться: на "ты"
 Re: Можно ли православному заниматься йогой,бодифлексом?

Сообщение Carmen »

Moonlight, Незабудка,
Вы хотя бы раз видели, бодифлекс, калланетику? Какие позы лотоса и на голове? Вы чего? Чтобы рассуждауть, и что-то доказывауь нужно сначала хотя бы увидеть. Никто там в транс не входит, на руках не стоит и на голове не сидит, мантры под нос не шепчет.
Калланетикой уже год занимаюсь, и шо-то йогом я не стала и "мозги на бикрень не пошли". А наоборот лени меньше, чаще стала молиться, поскольку лень свою обуздала. Легко стоять на службе, а с лишним весом было тяжелее. Уменьшился аппетит. И вообще настроение хорошее и радуюсь жизни. Если вы не хотите заниматься-это ваше право, но пишите здесь совсем о другом. Там идет обычный набор упражнений на разные группы мышц, пресс, ноги, спина. А разве плохо православной девушке, женщине иметь красивую осанку и летящую походку. Бодифлекс-это не йога. Тамже говорится, что эти упражнения помогут похудеть, а не уйти в астрал или приобрести душевное равновесие.
Закрыто Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Можно ли православным заниматься ушу?
    ljuda_84 » » в форуме За советом к батюшке. Архив
    3 Ответы
    4064 Просмотры
    Последнее сообщение прот. Всеволод
  • Можно ли заниматься бачатой?
    Lady » » в форуме Наши женские проблемы
    2 Ответы
    789 Просмотры
    Последнее сообщение Lady
  • Можно ли женщине заниматься боксом? Не будет ли она от этого более мужественной?
    Светлая 20 » » в форуме Здоровый образ жизни
    22 Ответы
    2857 Просмотры
    Последнее сообщение svinka
  • Заниматься здоровьем - с чего начинать?
    Певчая птичка » » в форуме Здоровый образ жизни
    89 Ответы
    9829 Просмотры
    Последнее сообщение Людмил@
  • можно ли?
    1 Ответы
    1359 Просмотры
    Последнее сообщение iereiIlia

Вернуться в «Здоровый образ жизни»