А вы отмечаете 23 февраля и 8-ое марта?Беседка

Свободное общение по тематике форума

Модератор: Пиона

Аватара пользователя
Василиса
Модератор
Всего сообщений: 8298
Зарегистрирован: 04.12.2011
Откуда: Россия
Вероисповедание: православное
Образование: высшее, имею учёную степень
Ко мне обращаться: на "ты"
 Re: А вы отмечаете 23 февраля и 8-ое марта?

Сообщение Василиса »

Людмил@:зря я вообще в эту тему влезла.
Людмила, совсем не зря :)
мы же тут обсуждаем, делимся, решаем как оптимально праздники проводить, ведь они часто в Великий пост выпадают :pardon:
Я тоже :jaza: любой повод сделать приятно близким, тем более если ожидают хоть подсознательно :)
Реклама
Аватара пользователя
Эльвира
Всего сообщений: 2469
Зарегистрирован: 22.01.2014
Откуда: Москва Зеленоград
Вероисповедание: православное
Имя в крещении: Емилия
Сыновей: 1
Дочерей: 4
Образование: среднее специальное
Профессия: медик, массажист
Ко мне обращаться: на "ты"
 Re: А вы отмечаете 23 февраля и 8-ое марта?

Сообщение Эльвира »

Лунная Лиса:а можно источник простите какой-нибудь
По сути, если вдуматься в ситуацию, то данный праздник – целиком и полностью продукт матриархальной культуры. Корни его идут от совсем нелепых исторических событий, а празднование навязывается "любящими" женщинами манипуляторами, и самими мужчинами - «белыми рыцарями», их поклонниками.

Накануне 8-го марта, каждый бабораб стремится поздравить свою жену/мать/девушку/бабушку/сотрудницу с... чем? – «Международным женским днем». С натянутыми улыбками ходят они, словно зомби, с цветами и конфетами, со страшным скрипом вручают подарки. Они ведь не осознают всей подноготной этого дня, откуда он пошел и какие исторические аспекты затронул. Давайте начнем по порядку.

Так, советская официальная версия утверждает: 8 марта избрали в честь забастовки, организованной работницами текстильных фабрик Нью-Йорка 8 марта 1857 года. Они требовали улучшения условий труда, а именно – светлых и сухих рабочих помещений, 10-часового рабочего дня, равной с мужчинами оплаты труда (в чём-то они походили на современных дам, которые трудятся гораздо меньше, а требуют зарплат на уровне мужчин).

Демонстрантов тогда разогнали. И хотя о событиях в Нью-Йорке нет никаких отзывов в тогдашней прессе, дотошные историки выяснили, что 8 марта 1857 г. было ... воскресенье. Довольно странный день для забастовки, не так ли?.. Неудивительно, что “хромой” официальной версии про 8 марта не верят, а если и верят, то не до конца.

По одной из версий, 8 марта в 1857 году американские женщины устраивали демонстрации. Однако за свои права боролись тогда не текстильщицы из Нью-Йорка, а обыкновенные ... ПРОСТИТУТКИ. Представительницы древнейшей профессии прошли тогда по Манхэттену. Женщины требовали выдать зарплату матросам, которые были не в состоянии заплатить за интимные услуги, и по состоянию на 8 марта 1857 года уж сильно задолжали публичным женщинам. С такой женской «заботой о ближнем» и вышли в тот день американки. Полиция разогнала манифестации, однако женщины наделали много шуму. Это событие, говорят, в те времена даже назвали «женским днём».

8 марта 1910 года известные немецкие революционерки Роза Люксембург и Клара Цеткин вывели на улицы немецких городов местных проституток. Требуя прекратить бесчинства полиции и позволить им создать профсоюз, они хотели защитить права женщин древнейшей профессии и приравнять их к тем, кто печёт хлеб, шьёт обувь, или, к примеру, работает на текстильной фабрике. Говорят, Клара тогда таки добилась своего. А затем в Советском Союзе демонстрацию женщин лёгкого поведения просто подменили на демонстрацию «трудящихся женщин».
Аватара пользователя
Соломинка
Всего сообщений: 8182
Зарегистрирован: 28.08.2010
Откуда: Город на болоте)))
Вероисповедание: православное
Дочерей: 2
Образование: высшее
Профессия: Ландш.дизайнер, 3d-моделлер, юрист))
 Re: А вы отмечаете 23 февраля и 8-ое марта?

Сообщение Соломинка »

Дуняша:ожидают
привыкли... :pardon:
...мы дедушку поздравим, надо... и бабушку...они абсолютно далеки от всего этого и со своим взглядом-последствиями идеологического воспитания....никто не собирается их крушить-бесполезно-дороже будет для всех...

А новые традиции мы способны завести только в своей семье...
Мы не умещаемся в прокрустово ложе современной жизни, а если ее мерки нам в самый раз – значит мы не настоящие христиане... Иеромонах Серафим Роуз
Аватара пользователя
Пятачок
Всего сообщений: 7715
Зарегистрирован: 23.05.2013
Откуда: На чужой планете
Вероисповедание: православное
Сыновей: 1
Дочерей: 2
Образование: высшее
Профессия: памперсы меняю
Ко мне обращаться: на "ты"
 Re: А вы отмечаете 23 февраля и 8-ое марта?

Сообщение Пятачок »

У меня с этими праздниками как-то с самого начала "не задалось" и без каких-то особых предубеждений. Я с рождения живу в "чисто женской" семье, соответствнено, поздравлять с 23м февраля было просто некого. Ну, и наоборот: на 8е марта поздравлять было некому :-D Так что мы всегда жили без этих праздников... А сейчас я в другой стране, где ни один, ни другой день никак не отмечают...
Я вдруг поняла – все эти города
Я должна пройти как в наказанье
Но у меня есть дом, а у дома – я, у севера – сиянье
Аватара пользователя
Эль Ниньо
Всего сообщений: 6446
Зарегистрирован: 12.09.2011
Откуда: Казахстан
Вероисповедание: православное
Сыновей: 1
Дочерей: 2
Образование: среднее
Профессия: чтец
Ко мне обращаться: на "ты"
 Re: А вы отмечаете 23 февраля и 8-ое марта?

Сообщение Эль Ниньо »

Людмил@:но разве грех сделать приятное в этот день близкому человеку?
Это самое лучшее, что можно придумать! :friends: Так Господь обращает зло во благо! :pardon:
"Кое-что в жизни нельзя исправить. Это можно только пережить"
"Не обращайте внимания на мелкие недостатки; помните: у вас имеются и крупные" Бенджамин Франклин
Аватара пользователя
Автор темы
Лунная Лиса
Всего сообщений: 14029
Зарегистрирован: 25.08.2010
Откуда: из ребра Адама
Вероисповедание: православное
Дочерей: 2
Образование: высшее
Профессия: дворник
Ко мне обращаться: на "вы"
 Re: А вы отмечаете 23 февраля и 8-ое марта?

Сообщение Лунная Лиса »

Эльвира:Накануне 8-го марта, каждый бабораб стремится поздравить свою жену/мать/девушку/бабушку/сотрудницу с... чем? – «Международным женским днем». С натянутыми улыбками ходят они, словно зомби, с цветами и конфетами, со страшным скрипом вручают подарки
бабораб?? простите, это кто? :shock:
меня мужчины поздравляют..любимые.. папа, муж..
какие "натянутые улыбки"какие "зомби"? какие скрипы? :lol:
почему то и дело оскорбления то женщин, то мужчин? неужели нельзя не опускаться до "хлестких" эпитетов? мы, вроде как на православном форуме :roll:

===
знаете, я несколько в шоке..
вот так взять и всех припечатать..
никогда не приходило в голову, что если сильно глубоко копнуть, истоки у некоторых праздников, даже у "православной" масленицы, очень и очень сомнительны?
А 8-го марта уже давно никто не вспоминает ни Розу, ни Клару..?
А поздравляют , как я и писАла выше мам, сестер, бабушек..?
Не в честь проституции, а потому что любят их.
По-моему, смысл данного праздника надо искать не в истоках, а в содержании, которым его наполняет каждый из нас..
мы решаем его назвать днем любви, цветов и весны. вот так. :roll:
Если поздравляют из любви ( а в нашей семье это так) то и из любви же принимают поздравления..
и главное мерило в этой жизни, а особенно в христианине--любовь.
И от этого и надо отталкиваться..
===
нате вам еще мнение с Патриархии, что ли..
«На самом деле это уникальная роль женщины, женщина незаменима в исполнении этих функций. Более того, сама женская психология и самосознание как раз принимают эту роль, которая является для большинства женщин естественной», ― подчеркнул отец Георгий.

При этом сам он нормально относится к тому, что современная женщина стремится быть успешной, достигнуть больших высот в профессиональном плане, однако призывает женщин помнить о первостепенной важности того, чтобы «быть матерью, хранительницей очага».

Как отметил священник, в Церкви по-разному относятся к празднику 8 Марта, который никак не связан с церковной традицией и появление которого в календаре относится к советскому периоду истории страны.

Однако, продолжил отец Георгий, за время празднования 8 Марта «он стал дорогим для многих людей, потому что для них это праздник весны, возможность выразить отношение к женщине, ее роли в семье, в обществе».

«И, конечно, хочется пожелать, чтобы отмечание этого праздника было наполнено высоким представлением о женщине», ― сказал священник.

В истории Церкви, по его словам, известны такие случаи, когда светским праздникам или праздникам, пришедшим из других религиозных традиций, придавалось церковное значение.

Однако 8 Марта часто приходится на время Великого поста, и такая несогласованность церковного календаря и празднования Женского дня «служит главной причиной, по которой невозможно, что называется, воцерковить этот праздник», пояснил представитель Русской Церкви.

Но это, по его словам, не означает, что Церковь совершенно не замечает особой роли женщины. Священник указал на то, что сегодня в церковной среде все шире распространяется традиция поздравлять женщин в неделю Жен-мироносиц, празднуемой после Пасхи и посвященной «воспоминанию о той особой верности, которую проявили женщины к распятому Христу».
===
Эльвира, а все-таки, сей опус ты сочинила или есть автор?
и, предположу, мужчина?
если не ты , можно ссылочку на источник, я коллекционирую :)
"В главном единство, во второстепенном свобода и во всем любовь"
Аватара пользователя
Пятачок
Всего сообщений: 7715
Зарегистрирован: 23.05.2013
Откуда: На чужой планете
Вероисповедание: православное
Сыновей: 1
Дочерей: 2
Образование: высшее
Профессия: памперсы меняю
Ко мне обращаться: на "ты"
 Re: А вы отмечаете 23 февраля и 8-ое марта?

Сообщение Пятачок »

Лунная Лиса:А поздравляют , как я и писАла выше мам, сестер, бабушек..?
Ой, кстати, вспомнилось сейчас... 2 года назад мы с мужем на 8е марта были в Питере как раз, он первый раз к нам приехал домой. Ну, и я ему примерно рассказала про российские традиции этого дня... Он так проникся, что дескать, вот, твоих маму и тетю, значит, никогда с 8м марта никто не поздравлял, и я должен наконец это нормально сделать.. Купил цветы им обеим, каждой по букету, и вечером одел фартук, встал к плите и сделал нам прекрасный ужин. Мама тихонько смахивала слезы радости, что вот, наконец-то и у нас в семье появился Мужчина...
Какие тут и правда Клара, Роза... "Баорабы"... :%)
Я вдруг поняла – все эти города
Я должна пройти как в наказанье
Но у меня есть дом, а у дома – я, у севера – сиянье
Аватара пользователя
Автор темы
Лунная Лиса
Всего сообщений: 14029
Зарегистрирован: 25.08.2010
Откуда: из ребра Адама
Вероисповедание: православное
Дочерей: 2
Образование: высшее
Профессия: дворник
Ко мне обращаться: на "вы"
 Re: А вы отмечаете 23 февраля и 8-ое марта?

Сообщение Лунная Лиса »

..и, знаете, если бы не боруны за права женщин (да, со странных и несчастных женщин начали ) не сидели бы мы сейчас, сестры, за компьтерами..не строчили бы опусы против равноправия--нам бы некогда было :-D
нас бы, может, и за людей бы не считали ..а что? знай свое место!
а то, что некоторые женщины уж слишком искаженно понимают равноправие-- то это, простите, не проблема равноправия..
может, не к месту..хотя :roll:
8 Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе.
Добавлено спустя 2 минуты 6 секунд:
Эльвира:Накануне 8-го марта, каждый бабораб стремится поздравить свою жену/мать/девушку/бабушку/сотрудницу с... чем? – «Международным женским днем». С натянутыми улыбками ходят они, словно зомби, с цветами и конфетами, со страшным скрипом вручают подарки
нет, это гениально :lol:
Эльвира, :chelo:
ты продлила мою жизнь :-D

Добавлено спустя 5 минут 59 секунд:
о, я нашла источник
называется "мужское движение" :-D
ну да, это в разы лучше чем женское..преклоним колена . :)
они нашли причину всех бед! ура! наконец-то :lol:
Мужское Движение — это объединение людей, которые поняли, что причиной демографической катастрофы, краха семьи, бесчисленных несчастий миллионов людей в личной жизни является глобальный матриархальный перекос в обществе, заключающийся в ущемлении прав мужчин, подавлении всего мужского, отказе от проверенной тысячелетиями патриархальной семейной модели и потребительстве, возведенном в ранг общественной идеи.
ммм...борцы за права мужчин.. :roll:
не тех ли самых кто пользовался услугами проституток? ведь были они кем-то востребованы, м? а не грех ли это--блуд? грех..да только обоюдный.
что-то это мне напоминает, нет? феминистЫ?
и у автора ни одной ссылки на серьезный истрический источник, ни одного имени, ни одного исследования.. все понятно. :)
ссылку не даю, не хочу такое пиарить на форуме. :)

Добавлено спустя 17 минут 21 секунду:
кстати, 23 февраля у нас в семье отмечают и воспринимают как день пап, дедушек, братьев..
все по-честному :wink:
"В главном единство, во второстепенном свобода и во всем любовь"
Аватара пользователя
Юлия
Модератор
Всего сообщений: 16288
Зарегистрирован: 26.08.2010
Откуда: М.о.
Вероисповедание: православное
Сыновей: 2
Дочерей: 3
Образование: высшее
Ко мне обращаться: на "ты"
 Re: А вы отмечаете 23 февраля и 8-ое марта?

Сообщение Юлия »

Вот, уже обсуждалась подобная тема. Актуально Иностранные праздники
Аватара пользователя
Эльвира
Всего сообщений: 2469
Зарегистрирован: 22.01.2014
Откуда: Москва Зеленоград
Вероисповедание: православное
Имя в крещении: Емилия
Сыновей: 1
Дочерей: 4
Образование: среднее специальное
Профессия: медик, массажист
Ко мне обращаться: на "ты"
 Re: А вы отмечаете 23 февраля и 8-ое марта?

Сообщение Эльвира »

Лунная Лиса,
может это перекрутили на мужской лад, как ты говоришь, в инете чего только нет и создать можно все что угодно, но я это читала в православной книге, мама дала "просвятиться".
Аватара пользователя
Автор темы
Лунная Лиса
Всего сообщений: 14029
Зарегистрирован: 25.08.2010
Откуда: из ребра Адама
Вероисповедание: православное
Дочерей: 2
Образование: высшее
Профессия: дворник
Ко мне обращаться: на "вы"
 Re: А вы отмечаете 23 февраля и 8-ое марта?

Сообщение Лунная Лиса »

Эльвира, я все понимаю :)
чего только не встречается и в книгах, и в интернете ..
многое приходится фильтровать

Добавлено спустя 6 минут 33 секунды:
Соломинка:А новые традиции мы способны завести только в своей семье...
я вот с Наташей соглашусь..
просто , если кому не приемлемо--заводить свои, новые, христианские традиции..с любовью, конечно :Rose:
без ярлыков и штампов.
===
не вырывать с "кровью" старые ...*а то мы наш, мы новый мир построим не наш метод :wink: *
ну и к старшему поколению подойти с подобающим христианину уважением, если для них это лишний (хоть и не единственный! ) повод собраться с детьми..
"В главном единство, во второстепенном свобода и во всем любовь"
Аватара пользователя
Акка Кнебекайзе
Всего сообщений: 8788
Зарегистрирован: 19.12.2012
Откуда: из Сибири
Вероисповедание: православное
Сыновей: 4
Дочерей: 0
Профессия: старуха свеШница 99-го уровня
Ко мне обращаться: на "ты"
 Re: А вы отмечаете 23 февраля и 8-ое марта?

Сообщение Акка Кнебекайзе »

Я люблю и 23 февраля и 8 марта и Новый год... Вообще, люблю праздники. С детства любила. На 8 марта просыпаешься , а папа уже цветы принес. Мне и маме... И он - не зомби, честное слово... И было приятно. Весна, подарки, вкусности и все такое... потом в школе чаепитие и дискотека... Мальчишки расчески подарят или платочки носовые :lol: . Мило...
И все это без лозунгов, без вытаскивания на свет старых скелетов.... Без приношения кровавых жертв на капищах...
Не понимаю, почему сейчас-то такое отношение к празднику? Вдруг , резко неприятие всего "советского"? Отсюда корни? Но простите, это история. Наша история...
сколько ни лей воды, никогда не изменишь суть –
просто быть, просто действовать, просто быть действием,
прямо в этот момент просто быть частью этой песни.
Аватара пользователя
Юлия
Модератор
Всего сообщений: 16288
Зарегистрирован: 26.08.2010
Откуда: М.о.
Вероисповедание: православное
Сыновей: 2
Дочерей: 3
Образование: высшее
Ко мне обращаться: на "ты"
 Re: А вы отмечаете 23 февраля и 8-ое марта?

Сообщение Юлия »

Мы бабушку (ей 83) поздравим, я уже даже сказала, что подарим - пообщела новый телефон стационарный, старый сломался. И муж свою тетю (ей около 85) поздравляет всегда по телефону.
Аватара пользователя
Эльвира
Всего сообщений: 2469
Зарегистрирован: 22.01.2014
Откуда: Москва Зеленоград
Вероисповедание: православное
Имя в крещении: Емилия
Сыновей: 1
Дочерей: 4
Образование: среднее специальное
Профессия: медик, массажист
Ко мне обращаться: на "ты"
 Re: А вы отмечаете 23 февраля и 8-ое марта?

Сообщение Эльвира »

Акка Кнебекайзе,
каждый для себя решает сам, в нашей семье как то не празднуются эти праздники, конечно бабушкам за 80 не будешь ломать взгляды на их прожитые годы, это никому не нужно, просто у меня уже таких бабушек к сожалению нет, свою маму, собственно так же и она меня не поздравляет, а новый год хороший праздник, мы можем поужинать и не более, столы не ломятся от "жрачки" мы не носимся, как оголтелые, скупая все прилавки, аж страшно ходить за 5 дней до нг люди как не в себе, все гребут)))) Подарки детям мы дарим на Рождество.
Аватара пользователя
Эллира
Всего сообщений: 3120
Зарегистрирован: 07.06.2014
Откуда: Башкортостан
Вероисповедание: православное
Дочерей: 2
Образование: высшее
Ко мне обращаться: на "ты"
 Re: А вы отмечаете 23 февраля и 8-ое марта?

Сообщение Эллира »

почитала тут все, думаю, что истина, как всегда, для каждого своя)))
Конечно, приятно делать близким приятное, но на корпоративы, ни новогодний, ни восьмимартовский больше не пойду, скорее всего. Мамам и дочкам дарить подарки я и так люблю, вообще без повода (были бы деньги), так что тут не вопрос...

А что у вас с 14 февраля? :oops:
Дочь принесла открытку вчера из школы. Сегодня напомнила о том, что "завтра день всех влюбленных" :-D
Праздник, довольно-таки навязанный, как мне кажется, но если ребенок станет отбрыкиваться-будет белой вороной...она и так у меня отличается от сверстников в плане...мм....не знаю как выразить...игрушки у нее не такие, как у всех. У всех монстр хай, а у нее нет таких кукол, поэтому она не в клубе владелиц монстр хай (тут мы пошли другим путем-купили мокси, носит в школу ее))), у нее такие глаза :shock: , когда рассказывает, что девочкам в классе нравятся мальчики! и "они делают им! а не маме валентинки!" :-D, мат-табу, подхалимаж и дружба против-тоже нет... в общем, дитё еще, слава Богу.
И если вокруг одно лихо
И если кругом слишком тонко
Люби всех нас, Господи, тихо... (с)
Аватара пользователя
Эльвира
Всего сообщений: 2469
Зарегистрирован: 22.01.2014
Откуда: Москва Зеленоград
Вероисповедание: православное
Имя в крещении: Емилия
Сыновей: 1
Дочерей: 4
Образование: среднее специальное
Профессия: медик, массажист
Ко мне обращаться: на "ты"
 Re: А вы отмечаете 23 февраля и 8-ое марта?

Сообщение Эльвира »

Эллира: У всех монстр хай, а у нее нет таких кукол
это про нас))) :-D

Добавлено спустя 3 минуты 25 секунд:
14 февраля какой такой, :-D у нас 8 июля день Петра и Февронии( можем приятности друг другу сделать, в виде маленьких подарочков, а так муж мне каждый месяц цветы без повода дарит :oops: :Rose:
Аватара пользователя
Акка Кнебекайзе
Всего сообщений: 8788
Зарегистрирован: 19.12.2012
Откуда: из Сибири
Вероисповедание: православное
Сыновей: 4
Дочерей: 0
Профессия: старуха свеШница 99-го уровня
Ко мне обращаться: на "ты"
 Re: А вы отмечаете 23 февраля и 8-ое марта?

Сообщение Акка Кнебекайзе »

Эльвира: столы не ломятся от "жрачки" мы не носимся, как оголтелые, скупая все прилавки, аж страшно ходить за 5 дней до нг люди как не в себе, все гребут))))
Эльвира, очень прошу тебя выбирать выражения :Rose:
Ну не все, кто отмечают вышеозначенные праздники так уж оголтели в погоне за гм.... жрачкой. :o
сколько ни лей воды, никогда не изменишь суть –
просто быть, просто действовать, просто быть действием,
прямо в этот момент просто быть частью этой песни.
Аватара пользователя
Зарянка
Победитель литературного конкурса эссе
Всего сообщений: 2336
Зарегистрирован: 03.10.2013
Откуда: Страна надежд
Вероисповедание: православное
Сыновей: 0
Дочерей: 0
Образование: начальное
Ко мне обращаться: на "ты"
 Re: А вы отмечаете 23 февраля и 8-ое марта?

Сообщение Зарянка »

У меня,к сожалению,в детстве было так,что все праздники превращались в страх,боль... Но это только моя история.Теперь у меня своя семья,но праздники как-то не прижились.Такие мы с мужем,какие-то "непраздничные".Да,стараюсь создать уютную обстановку,что-то вкусное приготовить...

А на 8 марта всегда посылала бабушкам и маме открытки,чтобы им стало теплее - там,далеко...И писала,что поздравляю с праздником весны...

Думаю,мужчинам приятно,если их поздравят с Днём защитника Отечества и напомнят,какие они хорошие защитники...
Аватара пользователя
Пятачок
Всего сообщений: 7715
Зарегистрирован: 23.05.2013
Откуда: На чужой планете
Вероисповедание: православное
Сыновей: 1
Дочерей: 2
Образование: высшее
Профессия: памперсы меняю
Ко мне обращаться: на "ты"
 Re: А вы отмечаете 23 февраля и 8-ое марта?

Сообщение Пятачок »

Эллира:А что у вас с 14 февраля?
Муж вчера принес новую настольную игру, у нас уже сто лет новинок не было :-D Говорит, вот подарок нам обоим на 14 февраля, будем играть вечерами "как в старые добрые времена" :)
Ну, а я сейчас сходила в погоню за праздничной жрачкой , и взяла ингридиенты для салата оливье :-D И праздник отметим, и я заговеюсь :)
Я вдруг поняла – все эти города
Я должна пройти как в наказанье
Но у меня есть дом, а у дома – я, у севера – сиянье
Аватара пользователя
Акка Кнебекайзе
Всего сообщений: 8788
Зарегистрирован: 19.12.2012
Откуда: из Сибири
Вероисповедание: православное
Сыновей: 4
Дочерей: 0
Профессия: старуха свеШница 99-го уровня
Ко мне обращаться: на "ты"
 Re: А вы отмечаете 23 февраля и 8-ое марта?

Сообщение Акка Кнебекайзе »

Alleksandra, Саша, а вы там тоже "оливье" едите ? Ты мужа приучила?
Просто я слышала, что подобного рода салаты многокомпонентные не популярны в Европе :oops:
сколько ни лей воды, никогда не изменишь суть –
просто быть, просто действовать, просто быть действием,
прямо в этот момент просто быть частью этой песни.
Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • А вы отмечаете новый год?
    Иулия » » в форуме Беседка
    41 Ответы
    2997 Просмотры
    Последнее сообщение Эльвира

Вернуться в «Беседка»