Самое начало отношений. Как построить их по-христиански?

Прочитала последнее сообщение и прослезилась... Неужели есть такие мужчины, готовые к таким отношениям? На сегодняшний день это кажется чем-то нереальным.
Не знаю, уместно ли здесь это писать. Если окажется, что на этом форуме обсуждать подобное неправильно - удалите сообщение или скажите, я больше не буду писать подобное. Без обид и с пониманием...
Но обсудить хочется. Есть вещи, которые принять достаточно сложно. Да и разве Церковь сегодня не уступает в чём-то, учитывая новое время, которое течёт и изменяется? Уже и в брюках не выгонят из Храма, например. И здесь батюшка в какой-то теме сказал, что не стоит всю жизнь загонять под писание.
Так вот про блуд. Я легко могу понять, что разгульный образ жизни, "сегодня с одним, завтра с другим", - это блуд. Или если без любви, без чувств, без отношений, а из каких-то других побуждений. Мне понятно и то, что раньше были времена, когда замуж отдавали рано, и невеста должна была быть чиста. На то масса и причин, и возможностей. Во-первых, женщины для того только и жили, чтоб детей рожать. Не было у них других прав. Во-вторых, не было никаких средств контрацепции и девственность невесты была гарантией того, что она родит ребёнка от мужа. И т.д.
И вот берём современное общество, когда женщина уже не может просто так "выскочить замуж". Многие хотят учиться, строить карьеру и проч. Да и мужчины совсем иные. И выше правильно сказали, что было бы странно встретить 38-летнего без опыта (подозрительно).
Ещё можно понять трепетное отношение к целомудрию у молодой девушки. Но если это уже взрослая женщина, лет 30-40, которая встречает взрослого мужчину, и у них ЛЮБОВЬ (не развлечение, не гульки, а настоящее чувство), - это блуд? Почему? Я этого не понимаю. Возможно, что пока.
Читала тут тему про макияж. И тоже, мол, грех не принимать себя такой, какой есть. Но опять же... Времена изменились! Было время, когда белила и румяна использовали лишь проститутки. Но сейчас... Я, например, крашусь обязательно, но не потому, что кого-то к блуду хочу привлечь, а потому что сегодня, если женщина занимает какую-то должность "выше среднего", её просто "умытую" не поймут. Это норма современного внешнего вида и только.
Прошу прощения у всех тех, кому было неприятно читать. Повторюсь, если подобные высказывания на этом форуме неуместны - скажите и я не буду.

Лена_Елена, здравствуйте.

Лена_Елена: Прочитала последнее сообщение

вы только его читали в данной теме?

Посмотрите пожалуйста на первой странице видео что я выкладывала и все ваши вопросы отпадут априори. Я даже не вижу смысла писать и объяснять что либо.

Уж очень там доходчиво объяснено что такое блуд и как он воздействует на человека в целом. Просто мы что-то хотим принимать, а что-то нет.

Лена_Елена: у них ЛЮБОВЬ (не развлечение, не гульки, а настоящее чувство), - это блуд?

ну естественно, можно это назвать по другому конечно, а можно любовью и пойти в загс. И будет Любовь.
Но это для людей воцерковленных и чтущих заповеди (не желающих оскорблять Господа), сейчас люди об этом даже не задумываются..

тут уж некого винить, наверно.

Лена_Елена: Времена изменились!

это очень горячая тема, про времена.

Раньше вот пророк Илия своими руками жрецов умертвил (Ветхий Завет), а сейчас да - времена другие и звучит даже жутко.. он пророк, пророк Илия, не просто так..
Раньше за блуд камнями били, сейчас вот браки однополые - времена другие, да. Их даже не убирают, а разрешают семьи создавать (сарказм простите).
А вообще как грех не назови, суть то одна, можно прикрыть ванилькой, а можно как есть.

Лена, а вы в храм ходите?

Мурлыка: вы только его читали в данной теме? Посмотрите пожалуйста на первой странице видео что я выкладывала и все ваши вопросы отпадут априори.

Нет, прочитала все сообщения. Видео пока не смотрела, но обязательно посмотрю сегодня вечером (пока нет такой возможности).

Мурлыка: Лена, а вы в храм ходите?

Да. Не каждое воскресенье, но хожу, когда испытываю потребность.

Лена_Елена, Я хорошо понимаю, о чем Вы говорите... Какое-то время назад у меня было множество вопросов и сомнений именно по этому поводу... Искала, переживала, молилась, спрашивала у всех совета... Получала очень разные мнения, в том числе и от воцерковленных людей... Ответ для себя в итоге нашла. И не жалею о том, как все сложилось.

Alleksandra, и что для себя выбрали, если не секрет?

Лена_Елена: и что для себя выбрали, если не секрет?

Секрет

Это уже слишком личное

Alleksandra,

Женщины рожали детей совсем не потому, что у них не было других прав, уверяю вас...
И рожали много детей не потому, что не было контрацептивов, уж поверьте...
(если мы говорим "а вот раньше, в Древней Руси..", а не про Ветхий Завет)

Сообщение **Ханна** » 16 май 2016, 19:48

anastasia_kouzina: Девушки, пишу оставить апдейт по моему важному разговору

Слава Богу! Так радостно это читать.

Отправлено спустя 4 минуты 12 секунд:

Лена_Елена: "выскочить замуж". Многие хотят учиться, строить карьеру и проч.

Одно другому не мешает.

Лена_Елена:
Но обсудить хочется. Есть вещи, которые принять достаточно сложно.

Лена, скажу про свой опыт.

Я раньше размышляла примерно так, как Вы написали, плюс другие аргументы. С одной стороны, верила и знала про заповедь, а с другой - все эти доводы и сомнения, действительно ли это нужно. И получалось, что никто так уже давно не делает (я не знала таких случаев по соображениям веры - к сожалению, а ведь они есть!), а когда делают - часто по мотивам, которые у меня вызывали отторжение (например, женить на себе). И еще, я - достаточно успешная женщина, видимо как и Вы, и всегда сама всего добивалась, а замуж выходить не было моей целью, тем более рано. Почему тогда нельзя встречаться, как все, с человеком, с которым у нас настоящие чувства, без пошлости, не ради развлечения?

А потом я увидела все как будто в другой плоскости, и все встало на свои места. Думаю, это у каждого происходит по-своему и в свое время. Я как-то спокойно поняла, что люблю Бога и что для меня это важнее всего остального. Что исходя из этого я хочу строить мою жизнь. Что ни в чем не хочу отступать. Что дело не в общественных нормах, не в моих отношениях с другим человеком, даже если я его люблю, не в целях в жизни. Что все это существует параллельно, но это не аргумент. Например, что если я не смогу найти человека, который захочет так строить отношения, то готова быть одна. И в остальном так же.

При этом я по-прежнему достаточно успешная и красивая. В платке "умытая" не хожу.

Про макияж это вообще другой разговор, хотя я возможно понимаю, почему Вы написали все это вместе. Дело наверно в самоопределении и попытке соотнести себя с неким обобщенным образом православной женщины (внешним) и отторжение, потому что Вы себя видите по-другому. Я тоже себя не совсем так вижу, но думаю, люди разные. Главное, ценности у нас общие.

Сообщение **Иля** » 17 май 2016, 14:52

Лена_Елена: взрослая женщина, лет 30-40, которая встречает взрослого мужчину, и у них ЛЮБОВЬ (не развлечение, не гульки, а настоящее чувство)

А что тогда мешает этим двум взрослым людям вступить в законный брак?

А блуд разрушает. Живущие в так называемом "гражданском браке" не допускаются до Причастия, кстати говоря.
И вот этот момент не поняла:

Лена_Елена: не стоит всю жизнь загонять под писание

Мерилом нашей жизни должно быть Евангелие. Как сказал один старец об отсутствии духовника: "Что духовник?... Главное у каждого из нас есть-Евангелие. По нему и нужно строить свою жизнь".

anastasia_kouzina, спасибо за Ваш рассказ! На душе стало тепло от Ваших слов.
Вообще, приятный форум очень. Я столько здесь для себя почерпнула. Какие-то вещи становятся в голове на свои места.

Иля: А что тогда мешает этим двум взрослым людям вступить в законный брак?

Вполне возможно, что ничего не мешает! Это следующий шаг. Но не каждый решиться сделать это быстро. Шаг ответственный. Сегодня от первой встречи до ЗАГСА проходит, чаще всего, много времени. Мало кто женится раньше, чем через год.
Дальше обсуждать это не вижу смысла. Ваш взгляд мне вполне понятен.

Иля: И вот этот момент не поняла:

Лена_Елена:
не стоит всю жизнь загонять под писание

В "этом моменте" я вспомнила высказывание протоиерея Всеволода в ветке "За советом к батюшке". Тема называется "Дед Мороз". Его слова

прот. Всеволод:Мои дети тоже получают подарки от деда Мороза. И даже видели его (как говорят). Не нужно всю жизнь загонять в святцы.

И я подумала, что... возможно ли жить в точности, как писалось 2000 лет назад. И тоже смысла обсуждать дальше нет. Всё понятно.

Видео посмотрела - очень полезное. Спасибо.

Сообщение **Иля** » 17 май 2016, 22:33

Лена_Елена: Не нужно всю жизнь загонять в святцы.

Это совсем не то же самое, что

Лена_Елена: не стоит всю жизнь загонять под писание

.
Батюшка имел ввиду, что не стоит лишать ребенка Нового года, подарков от деда мороза, ориентируясь только на Церковные праздники.
Но раз

Лена_Елена: смысла обсуждать дальше нет. Всё понятно.

,
то простите, если чем обидела

Времена другие, да...но Закон Христов один на все времена

,

Иля: то простите, если чем обидела

Нет, нет. Ничем абсолютно

Лена_Елена, Елена, милая, есть мужчины, готовые жить в чистоте и воздержании до брака, а если их и совсем бы не было, уж лучше остаться одной, ведь нигде в Писании не написано, что женщина незамужняя царство Божие не наследует, а про блудников много сказано, в частности апостолом Павлом "не обольщайтесь блудники цартво Божие не наследуют". И как же церковь может идти на уступки и потакать страстям, удивительно, что люди хотят грешить и даже не брать на себя всю полноту отвественности этого и чтобы их не мучала совесть оправдывать ее тем, что церковь разрешила. Искренне не понимаю почему нельзя просто встречаться, а если серьезные намерения то почему бы и не расписаться. Мужчина девственник в 38 лет странно, потому что раз он решил оставаться в миру, то почему же до сих пор не женился, полно благочестивых девушек! Это говорит прежде о его проблемах с головой, а не с этим делом. А вот девушка такого возраста девственница ничего странного, а предмет уважения. Надо выбирать мужчин просто не по принципу, хороший, порядочный, добрый, ну подумаешь пока в церковь не ходит, но крещеный хоть, а по принципу единомыслия в вере, тогда и все у вас в браке приложится. Помоги вам, Господи, не сбиться с верного пути!

Абсолютно с Илей согласна

С такой логикой, когда выборочно берется из Евангелия только то, что можно вписать в "нашу жизнь", а что не угодно - остается за рамками, можно далеко уйти.. Протестанты и их ответвления, с такой логикой теперь венчают содомитов.
Ну а что, у них же "любовь"!...
"Мерилом нашей жизни должно быть Евангелие" , Иля

...эти слова надо в рамку и на стенку. Всем.

Шелест: "Мерилом нашей жизни должно быть Евангелие"

если это не так в нашей жизни,тогда грош цена такой вере...Для кого оно существует Евангелие,если не для нас? Господь дал нам в этой книге все законы,правила,советы...тот самый эталон,по которому нужно жить...всё для того,чтобы попасть в жизнь вечную....чтобы быть рядом с Ним,чтобы пойти по правильному пути...а всё что расходится со словами Евангелия,то это уже не от Бога,а от лукавого...

Лена_Елена: Вполне возможно, что ничего не мешает! Это следующий шаг. Но не каждый решиться сделать это быстро. Шаг ответственный.

вот именно,что "ответственный" шаг...вот и ответ на вопрос."почему".потому что мы стали безответственными.нам не хочется нести ответственность,ибо штамп в паспорте заставляет нести ответственность за семью.а так-всё легко и просто-захотел ушел,захотел пришел.и ни за что отвечать не надо.А отвечать то придется,и люди не задумываются,что эта ответственность куда страшнее...ответственность перед Богом.потому что это грех.а за каждый грех человек даст ответ...

Об отношениях http://www.pravoslavie.ru/93603.html

Отправлено спустя 16 минут 16 секунд:

КАКИЕ ОТНОШЕНИЯ ДО БРАКА НАЗЫВАЮТСЯ БЛУДОМ И ПОЧЕМУ?
Ответы пастырей

[/b]

Лена_Елена, я тоже когда-то задавала себе подобные вопросы. Духовник мне тогда сказал, что близость - это таинство, на любое таинство нужно благословение.

аленчик: Мужчина девственник в 38 лет странно, потому что раз он решил оставаться в миру, то почему же до сих пор не женился, полно благочестивых девушек! Это говорит прежде о его проблемах с головой,

Близкий мне человек женился в 34 года будучи девственником. Воцерковился он подростком, заповеди нарушать не хотел, жениться потому что "припекло" и вокруг много благочестивых девушек - тоже. В итоге дождался девушку, которую искренне полюбил и с которой действительно сложились отношения. Они уже много лет в браке и их взаимная любовь только крепнет. И таких примеров я знаю ещё довольно много.

поднимаю тему

Нашла шикарную статью на "Матронах", рекомендую

"Как быть православной христианке в эпоху Тиндера и секса без обязательств"

«Все мужчины сразу хотят секса, даже не на первом свидании, а еще до первого свидания. Как жить, как спасаться в скорбные последние времена?»

«Как мне быть? Я ведь девушка воцерковленная, в храм хожу. В то же время не хочу жить совсем уж по-монашески, а хочу отношений, замужества, семьи и детей. Но стоит только сделать хотя бы малейшее движение в сторону мужчин, как они немедленно предлагают секс, а если сразу или долго не соглашаться, то кавалера моментально ветром сдувает. А если соглашусь на секс до свадьбы, то я же на исповеди плакать замучаюсь и от причастия буду отлучена надолго, а подходить к Святой Чаше я привыкла каждое воскресенье».

Примерно так звучат жалобы многих моих верующих клиенток и читательниц.

Корень этих переживаний в том, что женщин веками учили быть удобными, послушными и угодливыми. Не просто исполнять любые мужские желания, а угадывать их уже на стадии самых легких намеков, когда, может быть, и сам господин еще не точно распознал, чего же он изволит.

Разница, правда, в том, что когда-то это было искусство послушания и угождения мужу, главе семьи, защитнику и добытчику, от воли и настроения которого зависело физическое выживание семьи. И в тех условиях оно было вполне оправдано, но сейчас эта древняя привычка имеет свойство включаться в совсем неподходящих ситуациях. Когда разделить ложе тебе предлагает не муж-кормилец, а какой-то непонятный, едва знакомый парень из Тиндера.

Когда я слышу эту жалобу — «он настаивает на сексе, не знаю, что делать», — то обычно подробно расспрашиваю: как предложил, какими словами, где это было? И чаще всего, в девяноста процентах случаев выясняется, что то, что девушка называет словами «хочет», «настаивает», «требует», было выражено всего лишь легким намеком вроде «я тебя хочу» или «ты очень соблазнительна». Конечно, речь здесь не идет о домогательствах со стороны кого-то более сильного и обладающего властью — начальника, полицейского, преподавателя, а всего лишь о разговорах равных друг другу людей, пытающихся выстроить романтические отношения.

Если он осторожно намекнул на какое-то свое желание, разве вы обязаны немедленно бросаться его исполнять? Подумайте, а много ли в мире людей, готовых немедленно обрадовать вас тем, на что вы только намекаете? Захотели среди ночи букет из девяноста девяти белых роз, еще даже не успели домечтать до конца, а он уже курьером доставлен. Захотели в Париж — вот авиабилеты и бронь гостиницы. Гораздо чаще ради удовольствий в жизни приходится трудиться и упорно их добиваться. Вот и он тоже пусть трудится и добивается, по одному лишь намеку никто ему на золотом блюде ничего не подаст.

Если вы хотите новых знакомств, отношений, не хотите, чтобы от вас шарахались, как от странной религиозной фанатички, но в то же время не готовы к физической близости немедленно, сразу, как новый знакомый на нее только намекнет, то очень хорошо помогает практика, которую я про себя называю «благое неделание».

Странно, мы привыкли к словосочетаниям типа «умное делание», мы уверены, что надо что-то делать, чтобы достигнуть результата, но дальше речь пойдет именно об искусстве останавливать себя, молчать, замедляться, делать паузы, тормозить на поворотах.

Не понимайте намеков. Отметил, как вы прекрасны — поблагодарите за комплимент. Сказал что-то, звучащее как осторожное приглашение к сексу, — просто не слышьте этого, не истолковывайте, не реагируйте никак. Приглашает туда, где все может случиться, — делайте изумленные глаза и отвечайте, что гораздо больше хотели бы на шумную дружескую вечеринку или в тихий музей.

Не бойтесь показаться глупой, невежливой, неудобной. Это же его желание? Вот пусть он с ним и носится, как курица с яйцом, думает, как об этом рассказать, чтобы звучало понятно и заманчиво.

Не оправдывайтесь. Не произносите пафосных речей из серии «я же православная христианка и считаю для себя допустимой физическую близость только после венчания, ну, в крайнем случае, после регистрации в загсе». Это звучит невыносимо занудно, убивает всякую игру, интригу и отбивает желание дальше с вами общаться. Ничего не объясняйте, не теоретизируйте, не выстраивайте философские основания. Гораздо лучше пошутить и посмеяться.

Не собирайте консилиумы из подруг с повесткой дня «он меня хочет», не мусольте эту тему в женских сообществах в интернете. Вполне возможно, что ваш новый друг походя предложил секс двадцати разным женщинам и тут же обо всех них сразу забыл, а вы все носите с собой его намек и решаете, что же с ним делать. Не отдавайте малознакомому пока человеку больше сил и энергии, чем он готов подарить вам.

Будьте готовы к тому, что в результате практики «благого неделания» какое-то число знакомых мужчин «отвалится», — и это будут по большей части сексоголики, те, кто страдает определенной формой зависимости. «Вещество», на которое они подсели, — это промискуитет, беспорядочные связи без обязательств, и зависимость эта не менее разрушительна для личности, чем алкоголизм или наркомания. Разрушительна потому, что для личности вредно получение удовольствия без приложения усилий, в данном случае — физическая разрядка без долгого и трудного выстраивания отношений. Останутся только те, кто успел влюбиться и готов вас добиваться. Вот и славно, вам ведь не нужны ухажеры с зависимостью и ЗППП?

Кстати, если вы нерелигиозная женщина, то вы отнюдь не обязаны немедленно соглашаться на всякий предложенный секс. Религиозные принципы здесь ни при чем, вы ведь имеете полное право просто не хотеть.

Принцип «благого неделания» можно распространить и на другие сферы жизни и перестать делать, что вам не подходит, противоречит вашим чувствам, желаниям, представлениям о полезном и вредном.

ОБ АВТОРЕ
Ольга Гуманова - автор идеи и основательница проекта "Матроны.Ру". Практикующий психолог, журналист, публицист. Автор книги "Женское одиночество: как из него выбраться". Веду авторский тренинг "Я и мои отношения с мужчинами", а также совместные с Анной Шеховой тренинги "Женское здоровье", "Здоровое питание и здоровый вес".

взято: http://www.matrony.ru/kak-byit-pravosla ... azatelstv/

Самое начало отношений. Как построить их по-христиански? - Страница 2

Самое начало отношений. Как построить их по-христиански? ⇐ Девичник