Биометрия ⇐ Церковная жизнь

[Цветочек]

Цветочек, как раз недавно наш настоятель говорил, что в Китае христиан в тюрьму сажают. А этот с табличкой на лбу... Промолчу

Я сама еще не переварила фото с табличкой на лбу.
Еще недавно мне казалось что все достаточно просто и понятно. Тем у кого есть дети - растить детей. Всем христианам заниматься спасением своей души.
И ни о чем в мире не думать, не узнать как в других странах люди живут. Думать исключительно о устройстве своей жизни, о домочадцах.

Отправлено спустя 16 минут 58 секунд:

В нашей стране никогда такой закон не примут , иначе пострадают сами законотворцы. Хотя иногда жалко, что у нас ни как в Китае. Взять хотя бы наш город-если б за чиновниками следили, то вряд ли в городе творилось бы такое безобразие. А честному человеку чего бояться.

Значит вы понимаете что технически тотальный контроль возможен.
Для этого нужно только чтобы не было наличных денег вообще.
Если на христиан будет гонение. То по списыванию с карты денег в лавке храма можно отследить передвижение. В храмах уже сейчас принимаютк оплате карты( как альтернативу).
Значит будет отслеживаться какие конкретно храмы посещает христианин, сколько там находится и пр. И последнее может повлиять на церковную жизнь.

Вот вы пишете что закон благо.
А вы знаете какие при СССР были порядки ?
У меня родственник сходил на собрание активных верующих. В его личном деле в обвинительном приговоре так и написано: " в 1938 году взят на собрании активных верующих ...
заключен в Бутырскую тюрьму ...
ссылка в Казахстан ..."
Того факта что человек был активным христианином было достаточно для заключения.
Судя по описанию на допросе мой родственник других христиан не сдал.

Отправлено спустя 1 минуту 17 секунд:
А вообще гонения на веру всегда благо. Сразу видно становится кто как верует.

[Мечтательница]

А вообще тема какая-то неполезная. Каждый остается при своем мнении. Мнение РПЦ прозвучало. Думаю этого хватит. А ужастики можно и в ютубе посмотреть

[Хризантема]

Цветочек, я прекрасно знаю, как было раньше . Всегда на христиан были гонения, совсем немного времени затишье. Враг не дремлет.

Про уход от наличности, про печати и штампы, про чипы-это пока из разряда фонтастики, доживём ли мы до этого - неизвестно. А вот загрузившись глобальным, есть все шансы упустить своё личное. У меня вообще привычка-решать проблемы по мере их поступления. Если Господь попустит такие испытания, то будем думать потом. А сейчас есть насущное.

[Zaiuwka]

ВераNika,

Или вы надеетесь, что здесь в закрытом разделе приходского клуба вас спецслужбы не видят

спецслужб не боюсь потому что я законопослушная гражданка

Отправлено спустя 3 минуты 45 секунд:

Ко лбу мужчины поднесен смартфон чтобы перечислить деньги

постепенно смартфон заменит метка и не заметишь как

Нам рассказали что в больших городах нет наличных расчетов

и у нас тоже самое будет со временем, все к тому идет

Отправлено спустя 10 минут 3 секунды:
Julita,

А вообще тема какая-то неполезная.

да, тема раздора, но может быть кто то задумается. Скажу про себя. Раньше я тоже про это не думала совсем, считала что люди которые боятся ИНН, биометрических паспортов и пр. сектанты и вообще неадекватные и заняться им нечем. Но Господь упорно сводил меня с людьми иного мнения, я не искала этих знакомств, они находились сами. Сначала семья у которых нет паспорта РФ вообще, при знакомстве поближе оказались нормальные, глубоковерующие люди, потом батюшки в нашем храме заговорили про биометрию (и в других храмах), крестный моего сына, молодая семья - серьезно верующие люди с детьми, думающие интересные и др. знакомства. Вот тогда я задумалась и могу сказать что сейчас одна из них и сектантами их теперь не считаю. Христианин обязан размышлять над ситуацией вокруг, а не ждать что за него все решат и предложат готовое решение. Ибо "мы знаем, что мы от Бога и что весь мир лежит во зле" (1 Ин. 5:19)

Отправлено спустя 2 минуты 31 секунду:
Хризантема,

А вот загрузившись глобальным, есть все шансы упустить своё личное

Согласна, но знать и смотреть по сторонам надо

[Цветочек]

Мнение РПЦ прозвучало.

Где оно прозвучало?

Отправлено спустя 5 минут 58 секунд:

А вообще тема какая-то неполезная.

Я так не думаю. Даже если будут диаметрально разные мнения.
Главное сохранять уважение к другим людям во время диалога.
Если обсуждение идет, значит у людей есть потребность.

[Оптимистка]

Мнение РПЦ прозвучало.

Где оно прозвучало?

Вот здесь, Зоя Хризантема выкладывала на 2 странице темы.
Вот официальная позиция Православной Церкви, определённая Синодом

Если сужение границ свободы, осуществляемое в том числе средствами электронного контроля, приведет к невозможности свободного исповедания веры Христовой, а законодательные, политические или идеологические акты, обязательные для исполнения, станут несовместимы с христианским образом жизни, — наступит время исповедничества, о котором говорит Книга Откровения (гл. 13-14).

При этом Освященный Архиерейский Собор напоминает о неприемлемости ситуации, когда отдельные миряне, а порой и клирики восхищают право от лица Церкви выносить определения о совместимости или несовместимости того или иного явления с верой Христовой и христианским образом жизни. Такое право принадлежит Собору или Синоду, опирающимся на Священное Писание и Предание Церкви и действующим в единомыслии со всем клиром и паствой.

Клир, монашествующие и все верные чада Святой Церкви призываются проявлять в данных непростых вопросах духовную зоркость и христианское трезвомыслие, заботиться о свободе исповедания веры и поддержании христианского образа жизни, помня, что принести Богу добрые духовные плоды может лишь тот, кто пребывает во Христе и сохраняет верность церковному единству“.

Отправлено спустя 13 минут 49 секунд:

касаемо официального мнения РПЦ -, не истина в последней инстанции

У нас батюшки высказываются против биометрии , и это не отшельники , это вполне современные городские священники

А кто имеет другое мнение, конечно же, люди тёмные, далёкие от современности, живущие отшельниками в дремучем лесу.

Отправлено спустя 6 минут 40 секунд:
Не можем мы сейчас предугадать к чему приведут все современные технологии, только время покажет

[Оптимистка]

Если на христиан будет гонение.

Вот это действительно страшно. Учитывая настоящую реальность жизни, какой поток мигрантов-мусульман сейчас в России. И увеличивается с каждым годом в геометрической прогрессии

[Хризантема]

Бояться инн это за гранью моего понимания, . Я предприниматель допустим, верующий человек, небольшой бизнес оформлен легально, плачу налоги(инн не избежать) и часть доходов жертвую многодетным, Храму, инвалидам и просто нуждающимся помогаю чем могу. Так на мне стоит эта метка антихриста и я априори по ту сторону и нет мне спасения?! Из-за простого штрих кода?!

нет паспорта РФ вообще,

и это ли не крайность? Наверное у Патриарха тоже нет паспорта, и за границу на встречи с другими главами ПЦ его пускают по фото на тетрадном листке.

По QR коду, типа того, что на лбу у китайца, я оплачиваю квитанции, штрафы и прочее. И почему у него на лбу-фото вырвано из общего контекста-может у него нет рук, поэтому на лбу.

Я всё же склонна думать, что метка антихриста это не что-то осязаемое, видимое. Это явное и осознанное отречение от Христа нашими поступками, мыслями в контексте смертных грехов, определённых заповедями.

[Zaiuwka]

какой поток мигрантов-мусульман сейчас

на мой взгляд не стоит бояться мусульман , не радикальные мусульмане люди мирные , а радикальных боятся надо всем не только христианам и их не так много. На мой взгляд (и опять же не совсем мой ), боятся нужно разложения изнутри Православной церкви , это помимо биометрии и прочих тех якобы "благ"

ИНН и паспорт РФ обычный не считаю злом. Я привели в пример выше людей у которых нет этих документов , это может быть излишняя осторожность .Но эти люди уже сейчас осторожны , а значит и метку они не проглядят. А мы, все пропускам , нас проще обмануть , с радостью "блага" тех прогресса принимаем , а что надо же и удобно как . Антихрист мастер лжи подсовывает нам все новые и новые документы и изобретения , видя как покорно мы все принимаем , наступит момент и что и метка так же "прокатит"

[Хризантема]

Zaiuwka, почему именно Вы до сих пор не отказались от благ? Смартфон, интернет, может карта банковская.
Знаете, можно спастись и в миру, и в монастыре погибнуть.

[Zaiuwka]

Хризантема, потому что не считаю что это явное зло, а вот биометрия это уж то что мне не нужно , опять же это мое мнение, я его не навязывают что интересно биометрические данные отказываются сдавать даже люди не религиозные ,может быть в целях безопасности интуитивно понимая что это что то не то, что то за гранью

[Хризантема]

"Итак, принятие печати Антихриста связано с отвержением Христа, с такой греховной жизнью, которая сама по себе, независимо от принятия печати Антихриста, ведет к гибели. Насильственное техническое или медико-биологическое наложение печати Антихриста на верующего во Христа и живущего по Его заповедям, тем более, если он не сознает этого, не может отлучить его от Христа."

Отправлено спустя 3 минуты 19 секунд:
И кстати, не все святые отцы, давали прямое толкование термину "печать антихриста",некоторые из них давали нравственное толкование: правая рука - деятельная жизнь по заповедям Божиим, чело - познание истины Божией. Принявший на правую руку и чело начертание зверя не может совершать куплю, т.е. выкуп Царствия Небесного за земную жизнь. Данное толкование основывается на словах из притчи Господа: "Куплю дейте, дондеже прииду" (Лк. 19,13). Подобное толкование, как вторичное, содержится и у архиепископа Андрея Кесарийского (1, С. 377).

[Zaiuwka]

Насильственное техническое или медико-биологическое наложение печати

согласна . и батюшка мне об этом говорил , что все по согласию . но опять же Антихрист лукав и может человека запутать , ведь мы же не настолько праведный и не настолько внимательную жизнь ведем.

Ко мне лучше на ты, я же еще молода

[Хризантема]

Вообще есть СВЯТООТЕЧЕСКОЕ ТОЛКОВАНИЕ БИБЛЕЙСКОГО ПОНЯТИЯ "ПЕЧАТЬ АНТИХРИСТА", мне было интересно почитать. Составлено было на Пленуме Синодальной Богословской комиссии Русской Православной Церкви

[Zaiuwka]

" архимандрит Кирилл (Павлов), многоуважаемый духовник Свято-Троицкой-Сергиевой Лавры, предварительно изучив всю проблему электронных карточек по переведенным материалам Элладской Православной Церкви, имел отрицательное отношение к принятию ИНН, не говоря уже о последующих неизбежных шагах втягивания человеческих христианских душ в воронку электронного концлагеря. Батюшка часто говорил, что лучше сразу отказаться и не принимать, потом легче будет. Тогда эти слова понимались с трудом. Обмирщенный и приземленный ум, а вместе с ним и сердце не понимали, что существуют законы приобретения и оставления человеком благодати Божией. Только потом, когда начался стремительный и оголтелый бег за благами жизни и принятие последующих шагов в электронную сеть, стали очевидны многие вещи"
Статья приведена не полностью .

[Хризантема]

Zaiuwka, а он всегда путает. И сейчас, когда прогресс, и ранее, в библейские времена. Чем больше человек изощряется в изобретениях, тем изобретательнее и зло.

[Рапсодия]

Но эти люди уже сейчас осторожны , а значит и метку они не проглядят.

Как знать. Они настолько осторожны, что за метку могут принять, что угодно(плавали, знаем- на примере некоторых близких), тем самым отправляя жизнь и себе, и близким. А когда на самом деле придёт час икс, то, по дьявольской насмешке, могут и проглядеть.

[Zaiuwka]

Рапсодия, конечно все возможно , но объективно шансов не быть обманутыми у осторожных больше

[Цветочек]

По QR коду, типа того, что на лбу у китайца, я оплачиваю квитанции, штрафы и прочее. И почему у него на лбу-фото вырвано из общего контекста-может у него нет рук, поэтому на лбу.

.
В отличие от вас мне абсолютно все равно на какой части тела китаец прикрепил код. Допустим он сделал так чтобы людям было удобнее дотянуться, чтобы они не наклонялись.
Мне важно что ,как мне рассказали у этого китайца, и всех остальных китайцев нет наличных денег. Все их передвижения можно отследить по тому что и где они оплачивают. Чат в телефоне соединен с картой.
Для того чтобы в гостинице иностранцу запустить стирку на стиральной машине нужна банковская карта китайская, наличные деньги не помогут.

Вы написали что помогаете от своих доходов людям.
Сейчас вы даете вещи или деньги. И видимо даете так,как вам это удобно. Возможно вам не хочется чтобы все знали какие суммы и кому вы выделяете.

В Китае же отслеживается жизнь каждого китайца. По движению денег можно отследить все передвижения по стране, вплоть до того сколько милостыни подал и в какой час дня
Также не улице много камер, идет опознавания по лицам.
И мне совсем не хотелось бы тотального контроля как в Китае

У нас конечно тоже камеры есть. Но биометрию сделали еще не все.
Я не хочу чтобы каждое мое посещение храма отслеживалось. Чтобы было известно сколько денег я в храме потратила и на что, чтобы по времени моего входа и выхода можно было понять что я там успела сделать. Была на литургии, или еще и на молебен осталась.
Мне неприятно тотальное наблюдение.

Если вы читали роман " Мы" Замятина, то возможно поймёте о чем я. Там вообще дома из прозрачных материалов и видно с улицы когда жители раздеваются. Да конечно это художественное произведение с элементами фантастики.
Но я привела как пример ,чтобы было понятно о чем я.

Отправлено спустя 35 минут 14 секунд:

Бояться инн это за гранью моего понимания, . Я предприниматель допустим, верующий человек, небольшой бизнес оформлен легально, плачу налоги(инн не избежать) и часть доходов жертвую многодетным, Храму, инвалидам и просто нуждающимся помогаю чем могу. Так на мне стоит эта метка антихриста и я априори по ту сторону и нет мне спасения?! Из-за простого штрих кода?!
[quote=Zaiuwka post_id=341542 time=15767886

Я не фантазирую на темы кто конкретно спасет свою душу. И никого не обвиняю. Я за уважением к другим на форуме.
Я буду только рада если все спасутся. И конечно мне не ведомо кто доживет до Последних времен.
При этом страх называется грехом малодушия, согласно Св.Писанию. И малодушные Царствие Небесное не наследуют.
И когда одни люди приписывают другим грех малодушия мне это не симпатично.

В осторожности же и исследовании проблемы нет никакого греха.
Писание я читала и даже училась в воскресной школе. Нам четко объясняли в ВШ что если исчезнут наличные деньги из оборота - это один из звонков, но еще не конец. Что будут и другие признаки - мировое правительство и антихрист, который будет известной личностью. Надеюсь современные школьники до этих времен не доживут.

Более того, я помню как мама моей подруги, когда мне было около 8 лет , еще тогда ждала чего- то и даже поменяла номер городского телефона, ибо им дали номер ,содержащий подряд 666. Нам детям было непонятно зачем она это делала.

Если все христиане будут более внимательно следовать заповедям, то возможно Бог и отодвинет эти Последние времена . Когда же конец известно только Богу.

Да ИНН реально не избежать, и у меня он есть, и есть у моих родственников. Насчет ИНН говорить уже поздно, это дело решенное.
Одна моя знакомая давно попала на прием к умершему Патриарху Алексию ll. Святейший ей сказал , что, как показало время, это ошибка была что россияне стали брать ИНН. Но обратно не вернуться ,всем придется брать, иначе просто платить за квартиру люди не смогут .

[ВераNika]

Цветочек, Племянница живет и работает в Китае, в 7- млн городе. Ни одного из ваших ужасов там нет. Наличка есть.