встреча Патриарха и Папы Римского ⇐ Церковная жизнь

[Иля]

они стали считаться отцами церкви?

где это написано?

[Иля]

Не может это быть правдой

А что может быть правдой? Что спасутся ВСЕ без исключения?

[Зарянка]

Иля, что шанс на спасение есть у любого христианина, независимо от конфессии. А также у любого человека, не узнавшего о Христе, но живущего по закону совести. А также у всех ушедших деток, независимо от того, приняли они Крещение или нет.

[Иля]

Да и еще: "в ту ночь будут двое на одной постели: один возьмется, а другой оставится".

Отправлено спустя 2 минуты 43 секунды:

шанс на спасение

С шансами на спасение, думаю, только Господь может разобраться. Это уже не наша прерогатива. Но вот уравнивать здесь и сейчас католицизм и православие, говорить, что различия незначительны и т.д. мы не имеем права.

[Зарянка]

Иля, вполне возможно, что возьмется не православный и что останется православный. ..

И в аду, и в раю будут представители всех конфессий. ...

[Иля]

А чего тогда вообще православия придерживаться?
Тань, чего всеми любимый святитель Николай пощечины-то раздавал?

[Певчая птичка]

расценено как признание взгляда, выраженного святым Стефаном. Однако это не столь однозначный вывод, если учесть мнение священномученика Илариона (Троицкого)

св.Стефан, как ни как - отец Церкви, а вот свщм.Илларион - нет.
И разногласия между святыми отцами на этот счёт лишний раз говорят, что в церкви нет единого мнения. Только частные богословские.

Не может это быть правдой.

Предоставь Господу лично решать, правда это или нет.

Отправлено спустя 33 секунды:

Тань, чего всеми любимый святитель Николай пощечины-то раздавал?

Давайте и мы начнём! Мы ж одного с ним духовного уровня

[Зарянка]

Иля, не знаю и не восхищаюсь этими пощечинами. ..

[Иля]

И в аду, и в раю будут представители всех конфессий

Ну не знаем мы этого, просто не знаем. До времени.

[Иля]

не восхищаюсь

При чем тут восхищение?

Давайте и мы начнём!

Я к этому призывала? По-моему, этот пример очень четко показывает, что разница между православием и неправославием всё же есть.

св.Стефан, как ни как - отец Церкви, а вот свщм.Илларион - нет

Их там и не приравнивают. Нужно полностью по тексту смотреть.

разногласия между святыми отцами на этот счёт лишний раз говорят, что в церкви нет единого мнения

Разногласия были по поводу благодатности Таинств.
Далее по тексту:
"Однако все святые отцы, как признававшие, так и не признававшие действенность таинств, совершаемых вне Церкви, были согласны в том, что еретики (равно как и раскольники) не могут спастись".

[Певчая птичка]

По-моему, католиков и других инославных никто с православными не уравнивает. Здесь обсуждается право говорить о полной безблагодатности католиков, а так же о правомерности того, что все, кто не православный, даже самые милосердные, добрый и светлые люди, строем пойдут в ад.

[Иля]

Девочки, простите меня. Если вам так удобно, то, конечно, считайте, что всё едино.
Я так не считаю. И при этом чувствую себя в роли оправдывающейся.
Доброй ночи

[Зарянка]

Если говорить несколько формально, то выходит, что каждый православный, у которого близкие и родные католики, изучив учение отцов, должен прийти к выводу, что его родные не могут спастись. .. И жить с этой мыслью изо дня в день! А если это муж и жена, дети и родители? Захотят ли спасения родители, зная, что их дети-католики априори не спасутся? Ведь от таких знаний можно сойти с ума. ..

[Певчая птичка]

Далее по тексту:
"Однако все святые отцы, как признававшие, так и не признававшие действенность таинств, совершаемых вне Церкви, были согласны в том, что еретики (равно как и раскольники) не могут спастись".

Это заявление отца, написавшего статью, богословски не обосновано. Отцы говорили, что одно дело, если человек отстаивает свою ересь, а другое - если он был в ней крещен, жил по заповедям и не имел понимания о различиях - как-то так.

[Зарянка]

Мне кажется, что еретиками среди католиков отцы считали непосредственно те высшие власти, которые сознательно издавали и распространяли ересь. А простые католики часто вовсе не в курсе, чем они отличаются от православных. Моя бабушка знала лишь отличие в датах Рождества, как и я до знакомства с воцерковленным мужем.

[Певчая птичка]

Ухожу и я из этой темы. Разошлась я, стала налегать на богословие и церковное право, а сейчас пост - нужно себя смирять и сдерживать.
Отписываться тут больше не буду, хотя и хочется

Простите, кого обидела.

[Мечтательница]

).
У католиков так же происходят чудеса, мироточат иконы.

"...В то же время об аналогичных случаях
появления на почитаемых святынях
маслянистой жидкости известно и в
Католической Церкви, где много таких фактов,
которым я не готов дать какой-либо
определенной оценки.

Совершенно однозначно можно
квалифицировать как сатанинское явление
так называемые "мироточения" от икон в
секте "Богородичный Центр" (Церковь иконы
Божией Матери "Державная"), которые по сути
к христианству отношения не имеют, но
пытаются доказывать истину своего культа
фактами истечения маслянистой жидкости от
их икон.

Язык не поворачивается назвать миром ту
маслянистую жидкость, которая появлялась в
древнем мире на статуях языческих божеств.

Словом, сам факт появления маслянистой
жидкости, даже и с сильным запахом, не
может еще свидетельствовать о ее
благодатном происхождении.

Как мы все знаем, Господь наш Иисус Христос
отверг сатанинское искушение чудом и
отказался использовать чудеса как средство
привлечения к вере. Так, в период с
Воскресения до Вознесения Он не явился ни
одному неверующему."
http://www.k-istine.ru/pseudoconfession ... on-112.htm

[Пятачок]

Да мне вообще жаль, что эта тема изначально была открыта.. Она априори сложная, спорная и искусительная.
Так что давайте в самом деле "сворачиваться".. Истину узнаем в другом мире...

[Зарянка]

И я прошу меня простить. ..
Разошлась, так как почти все мои близкие и родные католики. .. Больно за них и трудно разобраться.

[Соломинка]

Если говорить несколько формально, то выходит, что каждый православный, у которого близкие и родные католики, изучив учение отцов, должен прийти к выводу, что его родные не могут спастись. .. ....
Ведь от таких знаний можно сойти с ума. ..

Мы вообще от знаний своей веры можем сойти с ума. ( Кто много знает с того больше и спросится.)
Ибо погрязли в грехах, и неизвестно еще, что нас ждет в связи с происходящими с такой скоростью изменениями в мире... если даже и избранные прельстятся.
И меня простите, если обидела, тема важная для нас... и до конца поста не без искушений.