Разговоры после киносеанса... ⇐ Мир кино

[Гаечка]

нибудь смотрел фильм "Изгнание"?

Я точно смотрела этот фильм, давненько. Недавно пыталась посмотреть вновь, но не сложилось пока - не досмотрела Как досмотрю обсудим

[Polly]

ВераNika, я просто в гугл посылаю запрос типа "Изгнание смотреть онлайн" обычно даже на старые редкие фильмы не одна ссылка выдаётся, и смотрю онлайн.
Досмотрела только что "Изгнание". Шелест, а ты самую-самую концовку имела в виду? Мне хочется верить, что Александр теперь иначе будет относится к своим детям и сможет воспитать их... в общем, не такимим, какими отец воспитал их с братом. Написала и подумала, а как это получится у такого человека, как Александр? Ну хотя бы будет пытаться то-то сделать в этом направлении. А португальская, насколько поняла, песня в конце... Возможно, режиссёр хотел показать таким образом, что все люди в общем-то похожи, и расказанная им история могла случиться в любой стране?
В общем о фильме. Я, безусловно, не пожалела, что его посмотрела, спасибо за вопрос, без него, наверно, не собралась бы. Но пересматривать ещё раз желания не возникло, а когда фильм нравится, обычно 1-2 раза обязательно пересматриваю. Както Звягинцев совсем не мой режиссёр. Смотрела "Возвращение" и "Ливиафан", "Возвращение" уже совсем не помню, "Левиафана" - уже тоже очень отрывочно, помню красивые северные пейзажи. Оба фильма пересматривать не хочу. "Изгнание", безусловно, красивый фильм, точно выверенный, с глубоким смыслом, но у меня были чёткие ассоциации с "Невинным" Висконти и "Затмением" Антониони. Вообще, мне фильмы Звягинцева кажутся какими-то холодными и слишком уж выверенными, как будто всё снимается для фестивалей в расчёте на призы меня они не цепляют. Но (напишу один раз и не буду больше повторять, это относится к сериалам и фильмам и вообще искусству): я не критик, пишу только своё мнение и очень возможно, что ошибаюсь. И вообще, если мне что-то не нравится, это моя проблема. Меня, например, "Зелёная миля" после "Двое в городе" в Габеном и Делоном вообще не зацепила, а она в рейтинге зрительских симпатий на втором месте, и авторов моё мнение точно не должно волновать. И вкусы у всех разные

[Шелест]

Polly, спасибо, что поделилась

У Звягинцева все фильмы -- с претензией на жанр притчи. Все подробности и сюжет - подчинены раскрыть смысл притчи.
Весь фильм - сплошные символы.
Дом -- как символ семьи, очага, семейных отношений. В самом конце идет дождь, как очищение, и пересохший ручей наполняется водой -- рядом с этим домом.
Это после того, как погибла жена и младенец. Много таких сцен... Мухи противно жужжат, когда происходит аборт.

На мой взгляд, в этой картине Звягинцев все-таки переборщил. Жена конечно должна слушаться мужа, но не настолько, что бы идти против Бога ради послушания мужу. Или именно это и хотел показать автор? Второй линией идет семья соседей, где как раз и царит взаимная любовь. Когда оба супруга боятся потерять любовь друг друга, боятся обидеть друг друга. А не только жена - мужа. Как у Александра. Ведь Александр вообще не заботится о том, что может потерять любовь своей жены.

Во время аборта -- дети читают апостола Павла, отрывок из послания коринфянам. Что есть любовь?
"Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, не радуется неправде, а сорадуется истине; все покрывает..."
Не мыслит зла. Милосердствует. Не ищет своего...
Александр искал своего, не был милосердным... Он нарушил фактически все слова апостола. Может это хотел показать режиссер?
И в итоге - убийство. Грех Каина. Невинная кровь младенца - как образ Авеля.

И еще. Между супругами полная тишина, тяжелое молчание. Он не хочет слышать её, она не может ничего уже сказать ему. Стена непонимания, даже какого-то уже нежелания любви. Пустота и холод в этом молчании. Казалось бы, скажи ему жена обо всем, не было бы трагедии. Но она упорно молчит. Я вот этот момент не поняла. Зачем она молчала? Чего боялась? Ведь другу она всё смогла сказать. А мужу?

[Гаечка]

Сегодня посмотрела прекраснейший фильм для всей семьи История дельфина
Кто не смотрел - рекомендую, фильм очень добрый, он о любви к ближнему, к животным, о понимании и преодолении трудностей.

[Elle]

История дельфина

Если я не ошибаюсь, то этот фильм был снят на основе реальных событий. Фильм действительно замечательный.

[Elle]

http://www.seewinter.com/animals/webcams/ - здесь можно посмотреть как живет Уинтер в режиме реального времени.

[Polly]

Шелест,

На мой взгляд, в этой картине Звягинцев все-таки переборщил. Жена конечно должна слушаться мужа, но не настолько, что бы идти против Бога ради послушания мужу. Или именно это и хотел показать автор?

Мне показалось, что сначала, до разговора за столом, Вера несколько раз пыталась что-то сказать Александру, объясниться, но он её "затыкал", и она очень быстро сдавалсь Хотя, мне кажется, нужно было просто кричать, что совсем не то имела в виду... А позже да, почему-то смирилась. Надеюсь, что Звягинцев всё-таки хотел показать, что такое поведение - это неправильно.

Второй линией идет семья соседей, где как раз и царит взаимная любовь. Когда оба супруга боятся потерять любовь друг друга, боятся обидеть друг друга. А не только жена - мужа. Как у Александра. Ведь Александр вообще не заботится о том, что может потерять любовь своей жены.

Ну, не знаю... Конечно, эта семья более здоровая, если можно так выразиться, чем у Александра с Верой, но мужчина, напивающийся до полускотского состояния, тем более при дочерях Да и одна из девочек говорит Киру, что папу маму не бьёт, но мама на папу кричит, а папа после этого с ней долго не разговаривает. Как-то не очень у меня такое поведение ассоциируется с семьёй, где оба супруга берегут друг друга и стараются не обидеть и где царит взаимная любовь Да, забыла, отец семейства там ещё в одиночестве на кухне тихонечко бутылку пива пил.

Александр искал своего, не был милосердным... Он нарушил фактически все слова апостола. Может это хотел показать режиссер?
И в итоге - убийство. Грех Каина. Невинная кровь младенца - как образ Авеля.

На 100% уверена, что это создатели и имели в виду.

И еще. Между супругами полная тишина, тяжелое молчание. Он не хочет слышать её, она не может ничего уже сказать ему. Стена непонимания, даже какого-то уже нежелания любви. Пустота и холод в этом молчании. Казалось бы, скажи ему жена обо всем, не было бы трагедии. Но она упорно молчит. Я вот этот момент не поняла. Зачем она молчала? Чего боялась? Ведь другу она всё смогла сказать. А мужу?

Ну, у меня только версия, что слуайному попутчику или даже хорошему другу иногда проще открыть душу, чем мужу. И если это происходит, то беда в этой семье Видимо, фильм всё-таки и о неумении общаться, делиться своими мыслями и переживаниями, поэтому он мне так и напомнил "Затмение".

Отправлено спустя 1 минуту 4 секунды:
Гаечка, спасибо за рекомендацию, занесла "Историю дельфина" в список фильмов для просмотра.

[Гаечка]

Если я не ошибаюсь, то этот фильм был снят на основе реальных событий. Фильм действительно замечательный.

Да да, я забыла об этом написать
Спасибо за ссылочку

[Шелест]

Ну, не знаю... Конечно, эта семья более здоровая, если можно так выразиться, чем у Александра с Верой, но мужчина, напивающийся до полускотского состояния, тем более при дочерях

Неееее, я не говорила что они идеальны ...К тому же, мужчина выпил лишнего, без драк и скандалов, как часто это бывает, и выражение "полускотское состояние" слишком грубо
Показаны довольно живые люди, со своими недостатками, само собой, (у кого их нет?) но тем не менее...да что говорить, в любой семье есть свои отрицательные стороны, как и положительные. Никто не идеален, короче говоря. Но для меня было очевидным, что любви и тепла в той семье больше, несмотря на все недостатки мужа. Не могу себе его представить, требующим аборта своей жены.

[Polly]

Шелест, ох, мне кажется, не просто так там муж выпивает и не один он в этом виноват. Для мужчины крайне унизительно, когда жена позволяет себе на него кричать, да еще и так, что это слышат дети. Она ведь явно кричала на него не за какой-то страшный поступок. Так что и в этой семье есть проблемы с общением, может, это я со своей колокольни смотрю, а на самом деле это нормально, но мне было бы страшно, если муж пил бы в одиночку без очень веской причины (умер пациент у медика, прокурор не смог доказать вину преступника и т.д.). Но, повторюсь, полностью согласна, что вторая семья при всех проблемах намного симпатичнее семьи Александра. И насчет аборта согласна и просто уверена, что муж во второй семье не стал бы требовать от жены сделать аборт, да и ей, думаю, не пришло бы в голову даже в качестве метафоры говорить, что ребенок не от мужа.

[Шелест]

Polly, да, я тоже не поняла , зачем жена в такой странной форме сказала мужу о ребенке тем более , зная его характер!
И этот переслхший ручей, который наполнился и побежал после их отъезда. Как символ возрождения жизни.
Столько символов, а смысл не читается.
Словом, не прониклась я этой картиной. Зачгинцев намудрил. Вот , с Левиафаном попроще, более понятная картина.

[Polly]

Шелест,

да, я тоже не поняла , зачем жена в такой странной форме сказала мужу о ребенке тем более , зная его характер!

Прочиала твой пост и стала пречитывать рецензии, мне кажется, этот момент практически никто не смог расшифровать. У меня 3 версии:
1. Вера пыталась таким образом хоть как-то заставить мужа обратить на себя внимание, встряхнуться. Если так, то поступок очень не умный и жестокий.
2. Вера хотела донести до Александра, что ребёнок не только их, но и Бога. Но тогда формулировка уж слишком корявая получилась даже для женщины, испытывающей проблемы в общении с мужем. Может, это можно списать на то, что перед нами фильм-притча?
3. Вера хотела объяснить, что этого ребёнка она будет воспитывать иначе, чтобы он стал не таким как Александр, его брат и отец. Она сделает всё, чтобы малыш не наследовал характер отца, не был бездушным.
А вот почему Вера так бысто сдалась (только пара слабых попыток объясниться, а после того, как Алекс не стал её слушать - полное смирение), не боролась за жизнь ребёнка, не убежала, в конце концов, на станцию, пока муж отсутствовал и не попросила помощи у того же Роберта - для меня вообще загадка. И почему после аборта ещё и покончила с собой, оставив детей на такого человека, как Александр. Ну не верю, что он измениться, даже если хотел. Может, на неделю его хватит, а дальше?

И этот переслхший ручей, который наполнился и побежал после их отъезда. Как символ возрождения жизни.

Возможно, душа Александра с Божьей помощью всё-таки изменилась и ожила, и он станет другим человеком, любящим и умеющим этой любовью делиться? Или природа радуется, что эта странная семья частично вымерла, а частично уехала, думаю, навсегда, и скоро в этом доме поселятся другие, дарящие любовь всему живому люди?
Когда листала рецензии, видела много отдельных кадров из фильма - картины, хоть на стену вешай. Оператор большой умничка Повеселило, что один зритель аргументированно доказывает, что дело происходит в ЮАР, а герои - буры Оно, кстати, довольно похоже, но знал ли Звягинцев, что снимает фильм об Африке ? А вообще, ещё раз убеждаюсь, что хотя бы раз этот фильм посмотреть стоит, вон сколько мы его обсуждаем. "Левиафан" да, более понятный (вроде после просмотра особых вопросов у меня не было), но сколько же там мата Я помню только красивый Север и мат. Это через 1,5 года после просмотра.

[Шелест]

Polly, да? а я мат не помню.., склероз видимо

[Polly]

Шелест, а ты не в кино его смотрела? Я смотрела в Интернете, и только сейчас узнала, что для российского проката мат приглушили http://www.metronews.ru/novosti/fil-m-l ... ie26oghFo/ Если бы знала об этом раньше, хотя бы попыталась найти "русский литературный" вариант. Но теперь у меня абсолютно чётко "Левиафан"= мат

[Шелест]

Polly, нет я смотрела с ютуба, в декабре примерно, первый раз
Я все премьеры пропускаю , потом сама смотрю , когда ажиотаж спадает

[Polly]

Шелест, ну, видишь, тебе повезло, видимо, попался тот вариант, который в российском прокате шёл. А я сама себе злобный Буратино получилась. Зато всё аутентично, как задумывал автор, мы не ищем лёгких путей

[Polly]

Вчера показала мужу один из своих любимых фильмов "Кролевский роман" (2012 г., Дания-Швеция). Увидела впервые этот фильм чуть больше года назад, и с тех пор каждый раз, когда натыкаюсь на него по ТВ, просто не могу оторваться. И при каждом просмотре открываю всё новые и новые грани.

Действие картины происходит в начале 1770-х годов в Дании. Датский король Кристиан VII, страдающий серьезным психическим заболеванием, предпочитает проводить время в притонах Копенгагена, вызывая тем самым ненависть юной королевы Каролины Матильды. Вскоре в свите короля появляется молодой германский доктор Иоганн Фридрих Струэнзе, сумевший благотворно повлиять на Кристиана VII и, завоевав его доверие, получить ряд государственных постов. Струэнзе сближается и с Каролиной Матильдой. Но королева-мать Юлиана Мария не может смириться с таким положением дел…

Судя по той информации, которую нашла после первого знакомства с фильмом, с историческлй правдой создатели обошлись крайне бережно (единственное, что в реальности главная героиня выглядела абсолютно иначе и совсем не соответствовала современным стандартам красоты). Несмотря на приглушённые краски, атмосфера фильма абсолютно не мрачная. Мадс Миккельсен как всегда превосходен, молодой Миккель Фёльсгор абсолютно ему не уступает, Алисия Викандер возможно, самую чуточку слабее, но, тем не менее, абсолютно не теряется на мужском фоне. А какие характеры! Среди главных нет идеальных людей, все они грешат, но и стремятся к свету, в какие-то моменты ими любуешься, в какие-то хочешь хорошенько встряхнуть за плечи и привести в чувство, в какие-то - чуть ли не до слёз жалеешь. Я была очень счастлива, когда в самом-самом конце стало ясно, что все метания и старания всё-таки были не напрасны, хоть главные герои были несчастны и дорого заплатили и за свои ошибки, и за добрые дела. Я бы назвала фильм "Горе от ума, или ни одно доброе дело не остаётся безнаказанным" Фильм - не слезливая мелодрама, мне кажется, будет интересен и мужчинам, по крайней мере, мой муж остался в восторге.







Фильм достаточно известный, был номинирован на "Оскар" и "Золотой глобус" и взял двух "Серебряных медведей", думаю, кто-то его видел. Если у кого-то есть желание обсудить, с удовольствием поддержу беседу

[Polly]

Сёстры, сейчас слушала лекцию Константина Пархоменко о чудесах и благодаря ей обнаружила в уже много раз обсуждавшемся здесь "Монахе и бесе" ещё одно расхождение с канонами, кроме уже неоднократно упоминавшегося факта, что бес не может покаяться. Бесы ведь не могут творить настоящие чудеса, а только ложные! Можно допустить, что Ивану казалось, что бес привёз его в Иерусалим. Но тогда почему Легиона парализовало у Гроба Господня, если весь Иерусалим был призрачным? Наверно, все это и так заметили, просто никто не заострил на этом внимание (или я обсуждение не внимательно читала), но для меня это было маленьким открытием Мнение о фильме у меня осталось прежним, а вот то, что бесы творят только ложные чудеса, теперь накрепко запомню.

[ВераNika]

Надо посмотреть фильм.

[Шелест]

Бесы ведь не могут творить настоящие чудеса, а только ложные! Можно допустить, что Ивану казалось, что бес привёз его в Иерусалим.

А мне кажется, всё гораздо проще Режиссер взял один из сюжетов из исторического и литературного предания, на его основе сделал сценарий, вот и всё.
Такой прием есть и у Гоголя в рассказе про красавицу Оксану, Вакулу и черевички, "Ночь перед Рождеством".
Такой же сюжет есть и в легенде о монастыре в Кашине

Читаем на сайте монастыря:

О происхождении же наименования Клобуков (или Клобуковский) нет единого мнения, хотя в Кашине и по сей день бытует благочестивое предание, сообщающее о том, что раньше построения монастыря на левом берегу Кашинки, близ старой угличской дороги, был найден монашеский клобук.
Хранимая кашинцами легенда относит чудесное появление клобука к святителю Иоанну, архиепископу Новгородскому (XII век). В известном сказании о путешествии свт. Иоанна на бесе в Иерусалим читаем: «Искуситель хотел смутить раба Божия малыми страхами и начал плескать воду в его келейной умывальнице, чтобы отвлечь его от молитвы; но святой, уразумев бесовское мечтание, оградил знамением крестным сосуд и в нем заключил врага, как бы связанного узами железными. Палимый гневом Божиим, узник вопиял человеческим голосом о свободе, обещая никогда больше не тревожить Иоанна лестными мечтаниями. Но угодник Божий, чтобы наказать его дерзость и обратить ее во славу Божию, повелел узнику в ту же ночь перенести его во святой град к церкви Гроба Господня и на рассвете возвратить назад в новгородскую келью. Повиновался слову святительскому разрешенный от уз и рабски исполнил повеление человека Божия, вооруженного знамением крестным». Местное предание указывает направление этого «полета» через Кашин, где будто бы и был найден оброненный святителем клобук.

http://klobukov.ru/about/history/