Толерантность, где предел? ⇐ Беседка

[Гаечка]

Не знаю стоит ли всталять свои 5 копеек. Тема о толерантности, но как мне кажется, разговор не совсем об этом начинался, а о том, что мы имея порочных людей у себя под носом их терпим, практически не замечаем, но вот выиграла эта Кончита и мы сразу кинулись обсуждать какие ценности в Европе, вот они чем и как живут. Согласна там перегиб, но у нас то что?, мне кажется это значительно важнее. Важно видя это извлекать правильные уроки.
И ещё, лично моё мнение, не дай Бог, случилось бы так, что у меня кто то из близких стал одержим таким пороком, я бы никогда не отказалась бы от него, да! страдала бы, да! не понимала бы, да! молила бы Бога о помощи, но дверь и своё сердце не закрыла бы от этого человека. И тут дело не в толерантности, а в том люблю я человека или нет.
Простите если что не так написала.

[Василиса]

читала недавно медицинскую статью на данную тему, и таки да, ориентация зависит от генов человека и не является чем-то приобретенным.

На то они и медики, чтобы биологические и физиологические причины искать.
Цитирую учебник по психологии девиантного поведения Клейберга:
"Генетическая теория исходит из генетической обусловленности гомосексуальной направленности. При этом используются результаты наблюдения за однояйцевыми близнецами, эксперименты на рыбах и земноводных и т.п. Однако никаких достоверно установленных хромосомных отклонений у гомосексуалистов не выявлено.
Эндокринная теория основывается на отдельных наблюдениях, свидетельствующих о том, что нарушения функций коры надпочечников могут приводить к гомосексуальным тенденциям. Это относится как к выработке у женщин мужских половых гормонов, так и к превышению содержания эстрадиола у гомосексуалистов-мужчин. Однако никаких репрезентативных данных, свидетельствующих о гормональных различиях лиц с гомо- и гетеросексуальными влечениями, не имеется.
Существует немало концепций, объединенных пониманием гомосексуализма как приобретенного в результате действия социально-психологических и социальных факторов: случайные впечатления, соблазны, совращения, лишения доступа к лицам противоположного пола, культурные влияния, материнская гиперопека, страх сексуальной неудачи и т.п."
Знаю жуткую ситуацию (знакомая воспитатель детского сада рассказывала), что у одной из ее подопечных после развода с папой, мама привела домой подругу для сожительства. Как вы думаете, у этой бедной девочки, находящейся в такой содомской ситуации с детства есть шанс в будущем создать здоровую и благополучную семью?
Сестры, создалось впечатление, что каждая готова "быть толерантной" пока эта мерзость не коснулась собственной семьи и детей. И если бы, не дай Бог, вашим близким или детям пропагандировали, иллюстрировали и навязывали сие, очень надеюсь, что здравый смысл и разумность перевесили бы "всякую толерантность".

[Mandarinka]

здравый смысл и разумность перевесили бы "всякую толерантность".

Дуняша, а в чём бы проявились здравый смысл и разумность, если бы, к примеру, сын заявил, что он гей?

[Мурлыка]

Эх, девочки... передергивание пошло...и ведь каждая в чем то права...

[Василиса]

Mandarinka,

И если бы, не дай Бог, вашим близким или детям пропагандировали, иллюстрировали и навязывали сие, очень надеюсь, что здравый смысл и разумность перевесили бы "всякую толерантность".

прошу читать цитату полностью, не вырывая из контекста это важно.

[Mandarinka]

каждая готова "быть толерантной" пока эта мерзость не коснулась собственной семьи и детей.

а если коснулось, то что? Дуняша, неужели Вы думаете, что человек, толерантно (терпимо, без агрессии и злобы) относящийся к чужому человеку с нетрадиционной ориентацией, своего близкого будет презирать и отчуждать от себя?

[Лунная Лиса]

..читаю-читаю..
разговор идет по нескольким направлениям.
1. Кончита как человек--жаль
2. Кончита как символ--плохо
3. Противопоставление ценностей Европы и скажем так, славянских стран..
везде хватает всякого , главное , кто и зачем этим "всяким" как флагом размахивает
тогда см. пункт 2
4. то, что содомия грех---мы все знаем..грехов вообще много
"..Или не знаете, что неправедные Царства Божия не наследуют? Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники, ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники - Царства Божия не наследуют. "
и, понятно, что есть ошибки в генах..но все же если почитать историю, подумать, бОльший процент тех_о_ком_мы_здесь_говорим от пресыщенности и распущенности..
===
п.с.
..я бы со своей стороны предложила вообще бойкотировать подобные зрелища ...ну чем я собственно и занимаюсь
не смотрела ни разу Евровидение ... ..много потеряла?)))
О толернтности именно в контексте "кончиты"
Моя младшая дочь мечтает о семье, детях и красивом платье
прямо вся девочка-девочка
она точно знает, что борода--только у мужчин (да, только у мужчин)))
а платья-- только у девочек-женщин
как же я буду объяснять ей о толернтности, если она вдруг увидит-услышит про такое явление как кончита?

только так:
"Если кто ляжет с мужчиною, как с женщиною, то оба они сделали мерзость: да будут преданы смерти, кровь их на них. (Левит: 20: 13)"
и...см. пункт 1

ну и чего если бы да кабы думать про наших детей и близких?
тоже смысла особого не вижу .. зачем?
факт здесь один (или одна? )--Кончита..
и опять см. пункт 1

[Katrin]

Лунная Лиса, про наших близких и детей думать надо. Что можно сказать если на законодательном уровне в школах например Германии детям в младших классах дают уроки секс воспитания. Если бы ввели у нас наверно все бы задумались что делать? И надо думать как этого избежать у нас.
Подпись к видео: Многодетный отец Ойген М. попал в тюрьму за то, что его дочь пропустила 2 урока сексуального просвещения. Как выясняется, это далеко не единственный случай в Германии. Немцы, не желающие, чтобы их дети с 4 класса изучали порнографический материал в школе, с удивлением для себя обнаружили, что законы толерантности на них не распространяются.
http://m.youtube.com/watch?v=YVljeQpJRJY

Был также ролик с урока секспросвета, где дети надевают презервативы на фаллоимитаторы.

Вот пресс-релиз на сайте ВОЗ : Новое европейское руководство по сексуальному образованию: эксперты утверждают, что сексуальное воспитание должно начинаться с рождения
Там же даны ссылки на этот стандарт. В частности вот на русском языке:
Европейское региональное бюро ВОЗ и ФЦПСЗ
Стандарты сексуального образования в Европе
Документ для лиц, определяющих политику, руководителей и специалистов в области образования и здравоохранения
Федеральный центр просвещения в сфере здравоохранения, ФЦПСЗ
Кёльн 2010

Для возрастной группы от 0 до 4-х лет в число основных тем, информация о которых должна быть предоставлена детям, входят:
- основы репродукции человека (откуда берутся дети)
- ощущение радости и удовольствия от прикосновения к собственному телу, мастурбации в раннем возрасте
- наслаждение от физической близости является нормальной частью жизни каждого
- позитивном и негативном опыте со своим телом/что вызывает приятные ощущения? (прислушивайся к своему телу). В числе навыков, которым должны быть обучены дети называется "доверять своим инстинктам"

В возрастной группе от 4 до 6 лет в добавок к закреплению тех же тем добавляются, в частности, следующие:
- развеивание мифов о деторождении (например, в некоторых странах детям говорят, что новорожденных детей приносит аист)
- дружбе и любви к представителям одного пола
- разнице между дружбой и любовью
- разных концепциях семьи
- детям должно быть привито "уважение к разным нормам, связанным с сексуальностью"

В возрастной группе от 6 до 9 лет:
- изменениях тела, менструации, эякуляции, индивидуальных различиях в развитии, проявляющихся со временем
- основополагающей идее контрацепции (позволяет планировать и принимать решения о своей семье)
- разных способах оплодотворения
- сексе в СМИ (включая Интернет)
- половом акте
- позитивном влиянии сексуальности на здоровье и благополучие

Дальше можете сами почитать, но уже к 9 годам всё собственно сказано.
http://gdepapa.ru/forum/deti/vospitanie/topic5440/

[Иулия]

А про соседа или родственника с такими наклонностями. Я честно общаться не буду ему будет закрыт путь в мой дом. И судите как хотите меня. Я могу ему помочь если попросит, я его не осуждаю но в дом к себе не пущю и общаться не буду. До исправления! По моему нормальная позиция

Меня с утра посетила мысль.
Господь любит всех и принимает всех, но ничто не чистое само не сможет приблизиться к Нему
"И приходящего ко мне не изгоню вон"
И я вот думаю, что не я должна закрыть дверь перед своим таким падшим соседом, он сам должен обличаться от меня и моего образа жизни и 1000 раз подумать переступая порог моего дома.
А пока я сама получаю обличение каждый раз когда так начинаю себя вести с людьми по моему мнению падшими, но если так помыслить, то я сама на дне лежу...

И если вспомнить, то Бог вывел праведного Лота с его семьей из Содома.
"Но я ведь не праведная" - сказала я лет 10 назад батюшке , когда он мне советовал молиться за спившеюся подругу и цитируя, что "молитва праведного многое может"

"А кто тебе мешает жить праведно", ответил батюшка.
Тем самым повернув все мое мышление и мысли в нужное направление

Добавлено спустя 46 минут 51 секунду:

Гнать бы не стала, но мне кажется это однозначно путь к разрыву отношений с сыном. По крайней мере лада в семье уже не будет. Но приходится выбирать. Что важнее Бог или близкие

один человек просил прощение у своего родственника
".....Прошу прощения за свой эгоцентризм. Сейчас я также ясно понимаю, что хотел, чтобы ты бросил этот грех - не только потому, что боялся потерять тебя. В не меньшей, а то и большей, мере, я этого хотел для себя самого, чтобы мне было спокойно и хорошо жить и выглядеть благополучно перед лицом всех своих знакомых. Я жутко боялся осуждения нашей семьи, ведь я занимаю такую должность и положение в нашем городе. А будет ли тебе хорошо жить если ты порвешь с грехом только из-за страха остаться без меня и моей материальной поддержки, каково тебе будет психологически без этого греха, если ты сделаешь со своей жизнью то, что я хочу от тебя - этот вопрос мне даже в голову не приходил. Я даже и помыслить не мог, что ты не можешь еще принять в той полной мере Бога и Его заповеди, как принял, понял и почувствовал это я. Ты был вынужден врать, не быть честным со мной из-за моего давления на тебя. Если бы ты был честен со мной и я смог бы создать доверительную обстановку в наших отношениях, то возможно ты бы рассказал мне о причинах своего такого поведения, о свей душевной боли и я бы смог помочь тебе и возможно в доверительной беседе, через мою любовь к тебе, Бог коснулся бы твоей души...."

[Лунная Лиса]

Лунная Лиса, про наших близких и детей думать надо

думать как воспитать и предотвратить--безусловно. и то, ИМХО, только в пределах собственной семьи ну максимум подписи какие-нибудь собрать...

думать-- представлять своего ребенка где-нибудь на дне--увольте.
объяснять разницу надо?

[Katrin]

Иулия первая часть в точку в плане нашего духовного возрастания. Чтоб от нас грех бегал. Но это идеал, часто недостижимый. Если бы у тебя были дети то возможно ты думала бы по другому немного. Извини. например ты бы не пустила в дом человека сидевшего за педофилию. Может он и исправился но я лучше поберегусь. То же и голубых и розовых касается. Ладно бы просто жил один и нормально выглчдел, а если живёт рядом такая парочка да ещёи выглядит соответствующе, ходят держась за ручки это дело вобще другое. Я не хочу вводить в соблазн своих детей. Главная моя ответственность это моя семья. Остальное на второй ступеньке. И ещё если взять цитату из полного текста то так и звучит как ты написалаво второй части. Если смотреть в целом то смысл другой. Ты бы стала приглашать в дом голубка твоего сына? Спрашивать сына про его семейную жизнь? А если ты избегаешь острых тем, то остаётся неизбежно говорить о погоде. А это всегда отчуждение и охлаждение отношений.
Вторая часть красиво и для кого то может и правильно, но не мой случай. Увы!не подходит! Но для кого то может оно самое то.
Лунная Лиса согласна полностью. На дне конечно представлять не надо. Про подписи и ещё я даже согласна в пикетах вместе с другими верующими стоять протестуя против принятия таких законов. Вот социально активной никогда не была а тут готова. Ещё молится можно чтоб нас такая пакость не коснулась в нашей стране Ещё я бы ещё трижды подумала, прежде чем эмигрировать в такую страну, где такие законы. Даже при матерьальном благополучии. Многие уезжают не думая об этом. Ну а больше наверно от нас и не зависит ничего.

[Mandarinka]

ты бы не пустила в дом человека сидевшего за педофилию.

Katrin, человек сидевший за педофолию - это преступник, совершивший преступление против другого человека. А гомосексуализм - это образ жизни, иногда даже просто мышления (без активных действий).
Никто же не говорит, что нужно впустить к себе в дом парочку "голубых, посадить их на диван и пусть они целуются перед нашими детьми. Да и разве мы позволили бы такое делать традиционной паре?

думать-- представлять своего ребенка

представлять не надо но осознавать, что каждого из нас может коснуться беда - на мой взгляд необходимо Я тоже хочу думать, что мои детки пойдут путём праведным, с Богом.

Я раньше плевалась и говорила "ФУУУ! Голубые!" С презрением, как на гниль. А сейчас у меня сомнения - смогла бы я отвергнуть, если бы знакомый человек, с которым я общалась, оказался бы вдруг... Или не вдруг, а просто узнать человека, по жизни вроде бы нормального, но вот с таким грехом?

Это нужно ещё мудрость уметь, чтобы суметь сказать: я проезираю твой грех, но всё равно люблю тебя как человека и желаю тебе спасения...

Но каждый думает, как считает нужным Я бы не отвернулась от человека только за то, что он нетрадиционной сексуальной ориентации...

[Лунная Лиса]

Это нужно ещё мудрость уметь, чтобы суметь сказать: я проезираю твой грех, но всё равно люблю тебя как человека и желаю тебе спасения...

да.
вот это либо есть: мудрость и сострадание, либо--нет.
и почему я против вопросов : а если бы твой ребенок?
да потому что и жаль своего ребенка будет по-особому.
представившему человеку жаль именно своего ребенка .
как-то так. а еще--все в руках Божьих. не хочется вперед забегать даже мысленно
===
а осознание присутствует.
да, наверно именно угроза чистому пока еще сознанию ребенка и заставляет опасаться столь яркой пропаганды не_традиций...
это опасность , да..и я, как мама, реагирую на опасность.

[Mandarinka]

Лунная Лиса, речь не только о ребёнке. Я тоже не хотела бы именно о своём ребёнке говорить...
Речь вообще о человеке. Вот я понимаю, что не осмелюсь отказать человеку в общении, только потому, что он такой

Если конкретно исходя из названия даной темы, то я бы сказала, что предел толерантности (только относительно вопроса гомосексуализма!) заканчивается там, где заканчиваесть личность и начинается публичность

[Пятачок]

Вот я понимаю, что не осмелюсь отказать человеку в общении, только потому, что он такой

Я тоже... У мужа есть коллеги "такие", они нам, например, помогали с переездом, были единственные, кто отозвались на его просьбу, целый день нам вещи за "спасибо" таскали, мы бы без них вообще не управились... Лично я с ними их ориентацию не обсуждаю, как, собственно, и детали моей собственной личной жизни. Они мне ничего не навязывают и не пропагандируют, "на лбу" у них не написано, что они "такие"... Я согласна с мнением, что надо ненавидеть грех, а не людей... "Кто без греха, пусть первый бросит камень"...

[Anđeo]

Alleksandra, вот кстати есть и у меня такой же пример. "такие" оказались единственные, откликнувшиеся на просьбу помочь знакомой с переездом. Так мало того, что грузили-разгружали - они еще и розетки починили везде

[Акка Кнебекайзе]

.... А я против того, чтобы лезть на баррикады и бороться с тем же гомосексуализмом, как с явлением.
Мне ближе мысль , высказанная в произведении Довлатова:

"Караваев… пригласил ее на демонстрацию в защиту Сахарова. Маруся сказала:

– С кем я оставлю ребенка?

Караваев рассердился:

– Если каждый будет заботиться о своих детях, Россия погибнет.

Маруся возразила:

– Наоборот. Если каждый позаботиться о своем ребенке, все будет хорошо"

Да, сейчас нашими сми предлагается положительный образ человека нетрадиционной ориентации. Ну так не смотрите телевизор! Ничего не потеряете. Мы 14 лет уже без зомбоящика живем и ничего Да, навязывают. Но никто же нам не мешает обсуждать это со своими детьми, мы можем им свою точку зрения привить...
С детьми разговаривать надо, разъяснять, учить, любить, молиться за них ... И тогда не будет возникать вопросов типа :" А что, если мой ребенок будет гей?" Я не верю в гены. Это распущенность, это грех, это-плохо. Надо называть детям вещи своими именами.
Да, соседа-гомика, равно, как и Кончиту я пожалею. Как бы они не бравировали, им тяжело жить. Но в гости не позову . И детям своим скажу: " Жалко этого человека, но он делает плохо. "

Добавлено спустя 4 минуты 23 секунды:

"такие", они нам, например, помогали с переездом, были единственные, кто отозвались на его просьбу,

"такие" оказались единственные, откликнувшиеся на просьбу помочь знакомой с переездом. Так мало того, что грузили-разгружали - они еще и розетки починили везде

А что, среди "не таких" и нормальных людей уж нет? Мужланы и пьяницы? И волынщики, отказывающиеся помочь?
Всякие люди есть и среди тех и других. Не надо отзывчивость считать чертой , присущей только геям.

[Anđeo]

Акка Кнебекайзе, это определенная, заметная закономерность. Вам может сколько угодно она не нравится, но существовать от этого она не перестанет.

[Katrin]

«Если твой брат согрешит, то пойди и с глазу на глаз скажи ему, в чем его проступок. Если он тебя послушает, то ты приобрел своего брата. 16 А если не послушает, то возьми с собой еще одного или двух, чтобы всякое дело подтвердилось показаниями двух или трех свидетелей. 17 Если он не послушает их, то скажи собранию (греч. «экклесия»). А если он не послушает и собрания, то пусть он будет для тебя как человек из другого народа и сборщик налогов».

И ещё.

Святитель Феофан Затворник. Толкование на 1-е послание святого апостола Павла к Коринфянам (часть 1)

б) Наставление об очищении христианского общества от всех явных грешников (5, 9–13)


http://www.biblioteka3.ru/biblioteka/fe ... txt10.html

Ни мужеложники царства Божия не наследуют. ...Все такие царствия Божия не наследят. И в добром обществе такие нетерпимы, не только в пресветлом и пречистом царствии Божием. Выставляет же сие Апостол, вероятно потому, что многие из веровавших коринфян принадлежали к низшему классу и прежде были опутаны дурными привычками. Опыт кровосмесника показал, что возможны и в других ниспадения к прежним делам. Почему и пишет ко всей Церкви: изгонять таких из христианского общества, а тех, которые могли подвергнуться падениям вновь, устрашает геенною.

[Пятачок]

А что, среди "не таких" и нормальных людей уж нет? Мужланы и пьяницы? И волынщики, отказывающиеся помочь?
Всякие люди есть и среди тех и других. Не надо отзывчивость считать чертой , присущей только геям.

Я не это совершенно имела ввиду. Не было никакого противопоставления и даже его попытки Попробую перефразировать: "Когда муж попросил своих коллег помочь нам с переездом, на его просьбу отозвались двое. Оба они оказались геями (про второго я узнала, кстати, относительно недавно ,никогда бы сама не подумала...). Что же нам надо было сказать "нет, мы не хотим вашей помощи, мы вас презираем, не переступайте порог нашего дома?"...