Иностранные праздникиБеседка

Свободное общение по тематике форума

Модератор: Пиона

Аватара пользователя
Лапуля
Всего сообщений: 442
Зарегистрирован: 07.09.2010
Откуда: Россия
Вероисповедание: православное
Сыновей: 1
Дочерей: 1
Профессия: художник
Ко мне обращаться: на "ты"
 Re: Иностранные праздники

Сообщение Лапуля »

Один раз срочно нужно было записочки подать,пришла в наш собор(про день влюбленных и не вспомнила,т.к. не отмечаем),а в храме МОЛОДЕЖЬ :unknown:Спрашиваю,а что случилось :unknown: ?Говорят День Всех Влюбленных,а свечи пришли ставить Николаю Чудотворцу :sv: Неисповедимы пути твои Господи :sv:
Реклама
Аватара пользователя
Селеста
Супермодератор
Всего сообщений: 2539
Зарегистрирован: 22.08.2010
Откуда: из далекого далека
Вероисповедание: православное
 Re: Иностранные праздники

Сообщение Селеста »

Лапуля:Наверно история возникновения этого праздника
Их несколько,историй этих. Та,которая про пурим - не соответсвует действительности.Цеткин была чистокровной немкой-лютеранкой.Никак не еврейкой и не иудейкой. :-D
Незабудка: идентифицировать в голове "праздник влюблённых"
А зачем его идентифицировать? Его так и называют "день всех влюбленных". :pardon: Любовь,и даже влюбленность это то,что далеко не каждый способен ощутить и прочувствовать.Поэтому чувствовать то,что ты кого-то любишь и тебя любят это уже очень много.Когда-то я небезосновательно думала,что я не способна никого полюбить. У меня было много поклонников,но все они были мне настолько безразличны,что я серьезно думала над тем,что на такое чувство как любовь я не способна и...подумывала о монастыре. И вот свершилось!!! :Yahoo!: Какое это счастье! :Yahoo!: И когда наступает этот самый день всех влюбленных он напоминает мне о чуде.О том чуде, которое мне даровал Господь! :) Я люблю! И я любима! Хороший праздник. :-D
Сатана был первый революционер и через это спал с неба. ( преп.Серафим Саровский)
Аватара пользователя
Лапуля
Всего сообщений: 442
Зарегистрирован: 07.09.2010
Откуда: Россия
Вероисповедание: православное
Сыновей: 1
Дочерей: 1
Профессия: художник
Ко мне обращаться: на "ты"
 Re: Иностранные праздники

Сообщение Лапуля »

Селеста:Их несколько,историй этих. Та,которая про пурим - не соответсвует действительности.Цеткин была чистокровной немкой-лютеранкой.Никак не еврейкой и не иудейкой.
Про вторую версию не знала :chelo: :Rose:
Аватара пользователя
Юлия
Модератор
Всего сообщений: 16288
Зарегистрирован: 26.08.2010
Откуда: М.о.
Вероисповедание: православное
Сыновей: 2
Дочерей: 3
Образование: высшее
Ко мне обращаться: на "ты"
 Re: Иностранные праздники

Сообщение Юлия »

Татиана:обидеть близких и сказать, что для нас это не праздник
если обиде имеет место быть, то никто не спорит.. У нас как-то сложилось, что поздравления с 8 марта остались только на светских работах - так принято и всё. Хорошо, если это отмечание заканчивается дарением подарков и цветов (не отрицаю, и мне приятно получать поздравления с 8 марта). А то ведь кто-то и корпоративы устраивает, а зачастую праздник выпадает на Великий пост. В общем, приятного мало.. И мне приходилось сидеть со всеми за столом с мясом и спиртным и улыбаясь получать поздравления..
А почему тогда в День победы Красной Армии над кайзеровскими войсками Германии (1918 г.) мы поздравляем всех мужчин, а не только тех, кто принимали участие в той битве? И даже не только военных?
А поздравление с Днем Ангела тоже приравнивание человека к его святому покровителю?
А к кому тогда приравниваемся мы, если наши Праздники "8 марта" и "день всех влюбленных" ? :unknown:
Может быть поздравление с православными праздниками это и есть почитание этих праздников? :) И чем больше, тем лучше :oops: Почему сразу приравнивание? :unknown: думаю, что никто не дерзает даже задумываться о таком...
Простите, что так много вопросов.. мысли вслух, не более.
Аватара пользователя
Mandarinka
Всего сообщений: 6504
Зарегистрирован: 03.03.2011
Вероисповедание: православное
Ко мне обращаться: на "ты"
 Re: Иностранные праздники

Сообщение Mandarinka »

Что я слышала негативного об этом дне (8 марта), так это то, что он празднуется накануне (якобы специально в этот день его стали праздновать) дня обретения главы Иоанна Предтечи, который был казнён по вине женщин.
Худой гражданин земного отечества и небесного недостоин. Святитель Филарет Московский.
Аватара пользователя
Лапуля
Всего сообщений: 442
Зарегистрирован: 07.09.2010
Откуда: Россия
Вероисповедание: православное
Сыновей: 1
Дочерей: 1
Профессия: художник
Ко мне обращаться: на "ты"
 Re: Иностранные праздники

Сообщение Лапуля »

Юлия: а зачастую праздник выпадает на Великий пост. В общем, приятного мало.. И мне приходилось сидеть со всеми за столом с мясом и спиртным и улыбаясь получать поздравления..
Ага :friends: ,я вот пока тоже незнаю,что с этим делать...Придти и не кушать или выбирать постное,хорошим у нас не заканчивается,проверено опытом :( Обиды,разлады итд... :cry:
Аватара пользователя
Селеста
Супермодератор
Всего сообщений: 2539
Зарегистрирован: 22.08.2010
Откуда: из далекого далека
Вероисповедание: православное
 Re: Иностранные праздники

Сообщение Селеста »

Юлия:А почему тогда в День победы Красной Армии над кайзеровскими войсками Германии (1918 г.) мы поздравляем всех мужчин, а не только тех, кто принимали участие в той битве? И даже не только военных?
Ну во первых потому,что 23 февраля мы праздновали не день победы над кайзеровскими войсками,а день СОВЕТСКОЙ АРМИИ,если вы помните. А тогда в советской армии служила подавляющая часть мужского населения. Почти все.В ВУЗах тоже были военные кафедры,вот и поздравляли всех мужчин. Именно с днем СОВЕТСКОЙ АРМИИ а не с победой над кайзером. И мальчиков,как потенциальных солдат,ну и чтобы обидно не было... :-D
Юлия:А поздравление с Днем Ангела тоже приравнивание человека к его святому покровителю?
Нет. Просто человека поздравляют с тем,что он ОБРЕЛ святого покровителя в момент своего крещения.А это никак не сравнимо с тем,чтобы ВСЕХ женщин поздравлять с тем,что сделали несколько СВЯТЫХ И СМЕЛЫХ.Это сделали не они,это сделали МИРОНОСИЦЫ.Это день ПАМЯТИ МИРОНОСИЦ,а не православных женщин. Если всех женщин поздравлять с тем,что сделали несколько святых из женского рода,то закономерно будет и упрекать в том,что делали падшие,грешные представители женского рода. :unknown: Но мы же возмущаемся,когда нас называют сосудом греха (и справедливо,хочу заметить,возмущаемся).
Юлия:А к кому тогда приравниваемся мы, если наши Праздники "8 марта" и "день всех влюбленных" ?
А ни к кому не приравниваемя. Просто празднуем женский день и день всех влюбленных. Мужчины поздравляют женщин с тем,что Господь создал их женщинами,наделил их всеми теми возможностями и способностями которые присущи только женскому роду,и они ценят в нас и нашу женственность. Мы такими были до Жен Мироносиц и остались после их подвига такими же.
А влюбленные могут порадоваться тому,что Господь даровал им дар любви.Вот и все.
Если ничего не усложнять,то все просто и ...радостно.
Юлия:Может быть поздравление с православными праздниками это и есть почитание этих праздников?
Вот именно!!! Тогда почему неделю Жен Мироносиц должны почитать только женщины? Или мужчины? Почему в этот день ЖЕН МИРОНОСИЦ мы не должны дарить цветы мужчинам? Для них ведь ЭТО ТАКОЙ ЖЕ ПРАВОСЛАВНЫЙ праздник,как и для женщин.
А если сделать его "православным женским днем" то тем самым мы унизим почитание праздника,придавая ему другой,не присущий именно ему смысл. Это уже не будет праздник ислючительно жен мироносиц,пройдет еще несколько десятилетий и это будет "православный женский день".И это НЕ правильно.
Сатана был первый революционер и через это спал с неба. ( преп.Серафим Саровский)
Аватара пользователя
Юлия
Модератор
Всего сообщений: 16288
Зарегистрирован: 26.08.2010
Откуда: М.о.
Вероисповедание: православное
Сыновей: 2
Дочерей: 3
Образование: высшее
Ко мне обращаться: на "ты"
 Re: Иностранные праздники

Сообщение Юлия »

Впервые «день 8 марта» в России праздновался в 1913 году в Санкт-Петербурге, как популярное мероприятие западного общества.
запад-запад... :%)
отсюда Википедия: международный женский день
Для них ведь ЭТО ТАКОЙ ЖЕ ПРАВОСЛАВНЫЙ праздник,как и для женщин.
Селеста, спасибо! :Rose: Вот теперь поняла. :)
Конечно, мы не должны обделять поздравлениями в этот день и мужчин. Я даже как-то не задумываясь всегда всех ответно поздравляла. Но цветы дарить все таки больше как-то по мужской части :oops: :-D а с нас вкусный ужин и семейное застолье :friends:
я за равноправие не борюсь. :-D Один священник в ответ на мои споры о правоте сказал: "Муж - Крест на Храме, а ты - крыша на бане" :) :good: так что, мне цветы не дарить :oops:
Аватара пользователя
Селеста
Супермодератор
Всего сообщений: 2539
Зарегистрирован: 22.08.2010
Откуда: из далекого далека
Вероисповедание: православное
 Re: Иностранные праздники

Сообщение Селеста »

Юлия:Конечно, мы не должны обделять поздравлениями в этот день и мужчин. Я даже как-то не задумываясь всегда всех ответно поздравляла. Но цветы дарить все таки больше как-то по мужской части :oops: :-D а с нас вкусный ужин и семейное застолье
В первую очередь мы не должны этот день назвать женским днем,тем более православным.Потому,что он такой же женский,как и мужской. Но приставка "женский" автоматически делает его не мужским.
Сатана был первый революционер и через это спал с неба. ( преп.Серафим Саровский)
Аватара пользователя
Юлия
Модератор
Всего сообщений: 16288
Зарегистрирован: 26.08.2010
Откуда: М.о.
Вероисповедание: православное
Сыновей: 2
Дочерей: 3
Образование: высшее
Ко мне обращаться: на "ты"
 Re: Иностранные праздники

Сообщение Юлия »

Селеста:В первую очередь мы не должны этот день назвать женским днем,тем более православным.Потому,что он такой же женский,как и мужской. Но приставка "женский" автоматически делает его не мужским.
Полностью согласна. Это не "женский день". Так можно докатиться, что его будут называть "православным восьмым марта" :%) не дай Бог!

И, наверное, обращение в этот день к православным женщинам лишь указывает тот идеал, подвиг того времени, то, к чему нужно стремиться в душе. :oops:
Обращение к женщинам так или иначе все равно присутствует в этот день и у священников на приходах. Так же? Или это неправильно?
Аватара пользователя
Соломинка
Всего сообщений: 8182
Зарегистрирован: 28.08.2010
Откуда: Город на болоте)))
Вероисповедание: православное
Дочерей: 2
Образование: высшее
Профессия: Ландш.дизайнер, 3d-моделлер, юрист))
 Re: Иностранные праздники

Сообщение Соломинка »

Татиана:Что я слышала негативного об этом дне (8 марта), так это то, что он празднуется накануне (якобы специально в этот день его стали праздновать) дня обретения главы Иоанна Предтечи, который был казнён по вине женщин.
Да. :sorry:
Какая там радость.
Мы не умещаемся в прокрустово ложе современной жизни, а если ее мерки нам в самый раз – значит мы не настоящие христиане... Иеромонах Серафим Роуз
Аватара пользователя
Селеста
Супермодератор
Всего сообщений: 2539
Зарегистрирован: 22.08.2010
Откуда: из далекого далека
Вероисповедание: православное
 Re: Иностранные праздники

Сообщение Селеста »

Юлия:Обращение к женщинам так или иначе все равно присутствует в этот день и у священников на приходах. Так же? Или это неправильно?
На некоторых приходах доходят до такого абсурда,что всем присутствующим в храме женщинам дарят цветы,а настоятели с амвона их поздравляют с "с днем православной женщины" :%) :%) :%) Я сама была свидетельницей такого. Получается что Жен Мироносиц это уже вроде как и не для мужчин,их не касается? Бред. Тот бред,который мы,православные, развели в какой-то дурацкой,призрачной борьбе с 8 марта.Зачем???
Зачем доходить до такого абсурда?
И почему в этот день нужно обращаться ТОЛЬКО К ЖЕНЩИНАМ? К мужчинам тоже нужно. Нужно указать в назидание всем женщинам,что пример мироносиц,это пример смелости,любви и стойкости в вере,и ему нужно подражать.А мужчинам нужно указать на то,что им,мужчинам,тоже нужно стараться подражать женскому подвигу,что не смотря на их силу,на их главенство в семьях по образу Христа в Церкви,им есть чему поучиться именно у женщин.Потому что Священная история дает не только женщинам,но и им,мужчинам пример верности,любви и мужества.
Этот праздник ВЕКАМИ был назиданием не только для женщин,но и для мужчин.А объявляя его "женским днем" мы принижаем его истинную суть...Вроде бы как он мужчин уже и не касается.
Не нужно забывать,что "Кесарю - кесарево,а Богу - Божие". Пусть мирские,хорошие праздники,остаются таковыми,Церковь никогда не выступала против государственных праздников,если они не противоречили догматам Церкви . Так зачем изобретать велосипед,и стараться найти всему православное отражение,порой доводя все в своей ревности до карикатуры?
Теперь по поводу теории об покушении на праздник обретения честной главы Иоанна Предтечи. Это все глупости.Потому,что иначе мы бы праздновали праздник 9-го марта. Церковный день начинается вечером,с вечерним богослужением и 8 марта не мешает никому,ни женщинам,ни мужчинам,посетить вечернее богослужение,тем более,что сама по себе женственность,как таковая ничем не унизила Св.Иоанна Предтечу и тем более не привела к его смерти.
Есть еще православные теории начиная с Цеткин и заканчивая языческми празднованиями.
Но все намного банальнее. :pardon:
8 марта 1857 года в Нью-Йорке собрались на манифестацию работницы швейных и обувных фабрик. Они требовали 10-часовой рабочий день, светлые и сухие рабочие помещения, равную с мужчинами заработную плату. Работали в то время женщины по 16 часов в сутки, получая за свой труд гроши, причем в соответствии с половым признаком за одну и ту же выполненную работу женщина получала меньше,чем мужчина. Женщины так же требовали право голоса (это то,что мы все сейчас имеем), право учиться в университетах (тогда бедные женщины имели право только на домашнее образование) и равные права наследования.
Выступление женщин было мирным. Не было беспорядков,никто никого не разгонял.К работницам присоединились женщины состоятельных сословий и богатых семей.
И с тех пор 8 марта изначально стало называться днем женской солидарности.А позднее просто международным женским днем. ВСЕ.
Ничего языческого,еврейского или вообще религиозного...
Сатана был первый революционер и через это спал с неба. ( преп.Серафим Саровский)
Аватара пользователя
Иля
Модератор
Всего сообщений: 12308
Зарегистрирован: 14.11.2010
Откуда: Московская область
Вероисповедание: православное
Сыновей: 2
Дочерей: 2
Образование: высшее
Профессия: инженер-логист
Ко мне обращаться: на "ты"
 Re: Иностранные праздники

Сообщение Иля »

Кому интересно, выложу статью диакона Андрея Кураева "Можно ли не праздновать 8 марта?" :)
Кураев Андрей, диакон
Можно ли не праздновать 8 марта?
В религиоведении и в культурологии есть такой жанр работы: мифологическая реконструкция. Как археолог по обломку колонны пытается восстановить вид храма, как палеозоолог по позвонку пробует восстановить облик динозавра, так историк религии по жесту, по обрывку, по глухому упоминанию пробует реконструировать то верование, которое некогда было живо и определяло судьбы людей, а затем захирело и ушло. Вот есть некий гимн, есть странное имя некоего духа или божества. Но что это за божество, почему именно к нему обратился именно в этой ситуации именно этот человек? Что для него означала эта молитва? Какой должна была быть его вселенная, чтобы в ней эти странные слова оказались бы исполнены смысла?
Таким осколочком, позвонком от динозавра дошло до наших дней празднование 8 марта. Что стоит за этой традицией? Почему она так живуча, несмотря на то, что родом она из той поры, которую сегодня принято ругать? Какие верования, ассоциации, мысли и надежды связывались с этой датой в те дни, когда празднование 8 марта было не традицией, а неслыханной новизной?
Много лет в приближении этой даты я начинал спрашивать всех встречных, включая историков и журналистов, изготовившихся писать праздничные очерки: "почему мы празднуем именно этот день?". Весну естественно было бы встречать 1 марта. Логично было бы ее чествовать 22 марта - в день весеннего равноденствия. День женщины можно было бы праздновать в любое из воскресений весны. Но почему же было выбрано именно 8 число марта? Нет-нет, пояснял я, я не против празднования женского дня, не против того, чтобы начало весны знаменовалось светским праздником, а не только церковной масляницей. Но почему именно 8 марта было избрано для такого праздника? Почему празднуется 7 ноября - понимаю. Почему день классовой солидарности трудящихся отмечается 1 мая - тоже всем известно (по крайней мере официальная версия уверяет, что это память о демонстрации рабочих в Чикаго). Но выбор 8 марта не был объяснен никак. Ни официальная историография, ни народные предания не сохранили ничего о каком-либо событии, которое некогда произошло именно 8 марта, и оказалось столь значимо и памятно для пламенных революционеров, что они решили хранить в веках память об этом дне.
Но если люди празднуют день, о мотивах празднования которого им самим ничего не известно - не странно ли это? Не делает ли это возможной ситуацию, при которой одни люди (статисты, приглашенные на праздник) отмечают одно, а другие (организаторы) празднуют нечто совсем иное? Может быть, организаторы решили не разглашать тайну своей радости? Мол, радость у нас большая, и мы не против того, чтобы весь мир нас поздравлял с этим днем. Но у нас свой, очень частный и не всем понятный повод для праздника, а праздник мы хотим вселенский, и вот для того, чтобы весь мир искренне веселился и искренне нас поздравлял - мы дадим ему другое, профанно-экзотерическое толкование праздника.
Так что же может составлять тайное, эзотерическое содержание этого праздника?
Верно ли, что 8 марта - день Женщины? Ведь всем известно, что 8 марта - "Международный женский день". Также всем известно, что женщины живут во всех странах. Кроме того, почти всем за последние годы стало известно, что 8 марта отмечали только в СССР. Почему же женщины остальных стран его не отмечали? - Значит, это был не день женщины как женщины. В этот день надлежало прославлять женщин с определенными качествами. И эти качества почему-то не очень ценились в других странах.
Причина этой странности очевидна: 8 марта - не день женщины, а день женщины - революционерки. И потому в тех странах, где революционная волна начала ХХ века захлебнулась, празднование Революционерки не прижилось.
Понятна потребность революционного движения иметь свои праздники вместо традиционно-народных, церковных и государственных. Понятно желание дать повод к тому, чтобы еще раз приободрить и почествовать своих товарищей и соратников по борьбе. Весьма умна и эффективна была идея вовлечь в революционную борьбу не только рабочих мужчин, но и женщин, дав им свое движение, свои лозунги и свой праздник.
Но почему днем, когда революционерки должны были выходить на улицы и декларировать нынешнюю ущемленность прав, а также свое нерушимую убежденность в грядущей эмансипации, было определено именно 8 марта? Кого уволили с работы в этот день? Кого бросили в тюрьму? Кто из лидеров демдвижения родился в этот день? Ответа нет.
Значит, мотивы для такого решения были не социальными, не историческими, не публичными. Что-то личное ассоциировалось у творцов этого праздника с этой датой. Что? Чем мог быть дорог этот день для лидеров европейского революционного движения рубежа веков?
Раз мотивы были личными - значит, надо присмотреться к личностям. А этот портретный ряд знаком нам с юности. Вот только недавно позволили мы себе заметить, что роднили этих корифеев и героев не только принадлежность к партии революции и преданность идеям Интернационала. Еще у них было этническое родство. Интернационал, как оказалось, был на редкость мононационален. Что ж, сегодня это факт, без которого невозможен серьезный разговор об истории революционного движения в Европе рубежа XIX-XX веков. Именно выходцы из еврейского народа подняли мир на борьбу с "миром насилья" и призвали разрушить его "до основанья".
Вспомнив это обстоятельство, попробуем вжиться в мир этих людей. Представьте себя на месте, скажем, Клары Цеткин. Вам пришла в голову замечательная идея создать женский революционный отряд, использовать женскую энергию для борьбы с "эксплуататорами". И для консолидации и пропаганды этого движения вам нужен символический день, который был бы днем Женщины-Революционерки. Какому дню придать такое значение?
Революция, как известно, живет религиозным пафосом, она сама есть миф, а для мифа характерно мышление прецедентами. Нынешнее действие должно воспроизводить некоторый образец, архетип, впервые явленный миру в мифологически насыщенное "время оно". Надо подражать образцу. И мифотворческий инстинкт революции требует поставить вопрос так: Были ли в истории женщины, которые поднимали народ на борьбу с тиранией и добивались успеха?
Немец, француз, англичанин при такой постановке вопроса сразу вспомнили бы Жанну д'Арк. Но Клара Цеткин - еврейка. И для нее вполне естественны ассоциации с историей ее родного народа. И в этой истории была такая фигура - Эсфирь.
Много веков назад она спасла свой народ от тирана. Память о тех событиях сохранилась в веках. И не только на страницах Библии. Эсфири посвящен ежегодный и самый веселый праздник еврейского народа - праздник Пурим. И празднуется он как раз на переломе от зимы к весне (у иудеев сохраняется лунный календарь, и потому время празднования Пурима скользит по отношению к нашему солнечному календарю почти также, как скользит по отношению к нему время празднования православной Пасхи). Возможно, в тот год, когда было принято решение начать праздновать "Международный женский день", праздник Пурима пришелся на 8 марта.
Менять каждый год дату праздника Революционерки было бы и неудобно, и слишком откровенно: слишком уж было бы заметно, что празднуется всего лишь Пурим. И потому празднование Женщины-разрушительницы было решено отделить от праздника Пурима, зафиксировать, и ежегодно 8 марта, независимо от лунных циклов, призывать все народы земли прославлять Женщину-Воительницу. Прославлять Эсфирь. То есть - поздравлять с Пуримом (пусть даже и не сознавая этого).
Этот замысел был бы всего лишь остроумен, если бы праздник Пурим был обычным праздником вроде Дня Жатвы или Новолетия. Но Пурим слишком уникален. Пожалуй, ни у одного из современных народов нет праздника, посвященного такого рода событию.
Это не религиозный праздник. Так о нем говорит "Еврейская энциклопедия", подчеркивающая, что этот праздник "не связан ни с храмом, ни с каким-либо религиозным событием" (Еврейская Энциклопедия. Свод знаний о еврействе и его культуре в прошлом и настоящем. т. 13. М., Терра, 1991, стб. 123).
Окончился вавилонский плен евреев. Желающие могли вернуться в Иерусалим. Правда, оказалось, что желающих вернуться на родину значительно меньше, чем можно было представить по предшествовавшим освобождению плачам и требованиям (из проклинаемой "тюрьмы народов" - России - при открытии ее границ также уехало гораздо меньше евреев, чем хотелось бы лидерам сионистского движения). У многих в столице мировой империи (каковым был тогда Вавилон) дела пошли совсем неплохо, и немалое число евреев не пожелало покидать дома, обжитые за столетие, разрывать привычные связи, торговые контаткты, терять устоявшуюся клиентуру. Тысячи еврейских семей остались жить в городах персидской империи, и причем в положении отнюдь не рабском.
Сложившееся положение со временем начало удивлять и самих персов. Оглядываясь вокруг, они переставали понимать: кто же кого завоевал. Персы покорили Иерусалим, или евреи захватили Вавилон? Как обычно в подобных ситутациях, последним институтом власти, который осознает угрозу национальным интересам и пытается их отстаивать, оказываются "силовые структуры". И вот подобно Крючкову, докладывавшему Горбачеву об "агентах влияния", персидский министр обороны генерал Аман идет к царственному Ксерксу (события происходят около 480 г. до Рождества Христова) и делится своими печальными наблюдениями.
Как только что было отмечено, времена были еще далеко не евангельские, а нравы - отнюдь не христианские. Реакция Ксеркса была решительно-языческой: истребить всех евреев. О замысле Ксеркса узнает его жена царица Эсфирь. Царь не знает о ее национальности. И вот, в минуту восторгов и обещаний, Эсфирь вытягивает из супруга признания и обещания: ты любишь меня? значит, ты любишь тех, кого я люблю? значит, ты любишь мой народ? значит, ты ненавидишь тех, кто ненавидит меня? значит, ты ненавидишь тех, кто ненавидит моих друзей и родственников? значит, ты ненавидишь ненавистников моего народа? Так дай волю своей ненависти! Уничтожь моих врагов, которых ты считаешь и своими врагами! И Ксеркс, без особых раздумий отвечавший согласием на все эти вопросы, теперь с удивлением обнаруживает, что он согласился уничтожить всех врагов ненавистных ему евреев...
В итоге в день 13 Адара (этот месяц еврейского календаря приходится на конец февраля - начало марта) во все города империи приходит царское повеление относительно погромов. Но готовилось-то вс± к избиению евреев. А гонцы привезли совершенно иной указ. Оказалось, что царь позволил Эсфири и ее двоюродному брату и воспитателю Мардохею составить указ о предстоящих погромах: "напишите и вы о иудеях, что вам угодно, от имени царя, и скрепите царским перстнем... И позваны были царские писцы и написано было все так, как приказал Мардохей к правителям ста двадцати семи областей от имени царя - о том, что царь позволяет иудеям, находящимся во всяком городе, собраться и стать на защиту жизни своей, истребить, убить и погубить всех сильных в народе и в области, которые во вражде с ними, детей и жен, и имение их разграбить" (Есф. 8,8-11)
И в течение двух дней "все князья в областях, и сатрапы, и исполнители дел царских поддерживали иудеев. И избивали иудеи всех врагов своих, и истребляли, и поступали с неприятелями по своей воле" (Есф. 9,3-5). Аман был повешен с десятью его детьми. Всего было уничтожено 75 000 персов. Элита страны. Все, кто мог быть конкурентами. Участь персидской империи была предрешена.
Я не пишу сейчас богословское исследование, не занимаюсь истолкованием и апологией Ветхого Завета. Я не скажу ни слова осуждения в адрес персонажей Священной Истории. Замечу лишь, что в еврейском тексте книги Эсфирь ни разу не упоминается слово Божие. Это историческое сказание, а не откровение Божие.
Мое недоумение о другом: как можно спустя тысячелетия праздновать события того дня... Есть ли другой народ на земле, который с веселием празднует день заведомо безнаказанных массовых убийств? Я понимаю праздник в честь военной победы. Это было открытое и рискованное столкновение, и день победы - это мужской и честный праздник. Но как праздновать день погрома? Как праздновать день убийства тысяч детей? И как можно писать о "веселом празднике Пурим"?
А праздник этот очень веселый. Это единственный день, в который трезвый и педантичный Талмуд предписывает напиваться: "После полудня едят праздничную трапезу и пьют алкогольные напитки, пока не перестают различать между словами "проклят Аман" и "благословен Мордехай"" (Сидур. Врата молитвы (шаарей тфила) на будни, Субботу и Праздники. Перевод, комментарий и пояснение к порядку молитв под редакцией Пинхаса Полонского. Иерусалим-Москва, 1993, с. 664). Праздничная трапеза включает в себя пирожки с поэтическим названием "уши Амана" (Еврейская Энциклопедия. т. 13. стб. 126). Такая милая семейная сцена: родитель, не отличающий уже имени Амана от имени Мардохея, предлагает сынишке: "милый, не хочешь ли еще покушать плоти нашего врага?".
И этот праздник почитается величайшим. Среди талмудических мудрецов "существует даже мнение, что когда все книги пророков и агиографов будут забыты, книга Эсфири все-таки не забудется, а праздник Пурим не перестанут соблюдать" (там же, стб. 124).
Так безосновательно ли предположение, что в сознании еврейских лидеров Интернационала женское революционное движение ассоциировалось с именем Эсфири, а 8 марта было избрано ими в силу привычки праздновать в эти дни семейный праздник Пурим?
У Интернационала и цели были интернациональные, планетарные. Им было, что сказать всем народам. Пурим - праздник избиения врагов. А кто такие враги для иудеев? Только ли соплеменники несчастного Амана? В средневековом "Диспуте Нахманида" иудей толкует псалом "Рече Господь Господу моему седи одесную Мене дондеже положу враги твои к подножию ног Твоих". Иудей соглашается, что речь идет о Мессии. И поясняет: "Бог и будет помогать мессии, доколе положит все народы в подножие ног его, ибо все они враги его - они порабощают его, они отрицают его пришествие и его власть, а некоторые из них создали себе другого мессию" (Диспут Нахманида. Иерусалим-Москва, 1992, с. 48). Итак, в истории еврейской мысли есть течение, которое полагает, что все народы - враги евреев. События Пурима напоминают, как именно надлежит поступать с врагами. В этом и состоит чудовищность этого "веселого праздника": из поколения в поколение он воспроизводит модель обращения с теми, кого евреи однажды сочтут своим врагом. Истории нет, прогресса нет. Роста духовного сознания и нравственности нет. Ветхозаветная кровожадность не преобразилась. Те нормы живы до сих пор. Архетип не отменен. Он продолжает расцениваться как образец, достойный воспроизведения (пока - ритуально-символического, при случае - реального)...
Теперь нам осталось лишь вспомнить, что приход Интернационала к власти в России был связан с переменой календаря, и спросить: а когда же праздновался день, ныне называемый "восьмым марта" в революционных кружках предреволюционной России? Оказывается, восьмое марта по новому стилю - это 23 февраля по старому. Вот и отгадка - почему "мужской" день и "женский" так недалеко друг от друга. Когда европейские братья по Интернационалу отмечали "восьмое марта", в России этот день назывался 23-им февраля. Поэтому в предреволюционные годы партийцы и сочувствующие им привыкли считать праздничным днем 23 февраля. Затем календарь переменили, но остался рефлекс праздновать что-то революционное 23 февраля. Дата была. В принципе (учитывая плавающий характер Пурима) эта дата ничем не хуже и не лучше 8 марта. Но - надо было найти и для нее прикрытие. Спустя несколько лет соответствующий миф был создан: "День Красной Армии". Память о первом сражении и первой победе.
Но это - миф. 23 февраля 1918 г. не было еще ни Красной Армии, и не было ее побед. Газеты конца февраля 1918 года не содержат никаких победных реляций. И февральские газеты 1919 года не ликуют по поводы первой годовщины "великой победы". Лишь в 1922 г. 23 февраля было объявлено Днем Красной Армии". Однако, еще за год до 23 февраля 1918 г. "Правда" пишет о том, что 23 февраля является праздничным днем: "Задолго до войны пролетарский Интернационал назначил 23 февраля днем международного женского праздника" (Великий день // Правда, 7 марта 1917; подробно об этом см. М. Сидлин. Красный подарок к Международному женскому дню 23 февраля // Независимая газета, 22.2.1997).
Впрочем, придумать празднованию 23 февраля прикрытие надо было еще и потому, что именно 23 февраля 1917 г. началась "Февральская революция". Поскольку большевики не играли в ней ведущей роли, но все же приняли ее, приветствовали и внесли в свои святцы, то надо было дню "свержения самодержавия" (сохранив его праздничность) дать иное название. Он стал "днем Красной армии".
Так традиция празднования Пурима привела к установлению женского праздника 8 марта. К женскому революционному дню были приурочены беспорядки якобы голодавших жительниц Петрограда 23 февраля 1917 г. Падение Российской Империи совпало ("совпали") с разгромом империи Персидской. С Пурима 1917 г. в России запахло погромом - погромом русской культуры... Так что советское поздравление с 8 марта (равно как и с 23 февраля) - это еще и поздравление с "избавлением" от "царизма". Православным же людям поздравлять друг друга с таким праздничком - это уже не смирение, а садомазохизм.
И еще: единственное военное событие, происшедшее 23.2.1918 - это решение ЦИК Совнаркома о принятии условий "Брестского мира". Это - день капитуляции России в Первой мировой войне. Капитуляции по воле Интернационала, превратившего "войну империалистическую (точнее - отечественную) в войну гражданскую". Трудно найти более позорный день в военной истории России (в том числе - Советской России). И то, что сегодня этот день называют "Днем защитника Отечества" - еще одна издевка.
Вообще очень занятно слушать намеки, которые "посвященные" в тайну Пурима произносят в присутствии людей, которых они считают непосвященными. Например, в 1994 г. в Москве открылся магазин кошерной пищи. Главный "антифашист" Москвы, депутат Московской городской думы Евгений Прошечкин, выступая на церемонии открытия этого магазинчика, "произнес тост за повышение роли торговых предприятий в развитии национально-политических отношений. Кстати, в свое время особую и весьма достойную роль в них сыграли масла, которыми натиралось тело библейской героини Эсфири, жены персидского царя Артаксеркса" (П. Эрлих. Москва кошерная. // Сегодня, 30.6.1994) Какой тонкий юмор! Оказывается, вырезать 75 тысяч человек - значит сыграть "достойную роль в развитии национальных отношений"! Поддерживая изящную шутку депутата, журналист продолжает: "Говорят, царь оставил немного для фирмы "Осем" и для нас с вами". Так что - владельцы и посетители кошерного магазина намерены воспроизвести в России сюжет книги Эсфирь? Кстати, по сообщению этого же журналиста, в меню презентации входило блюдо под именем "уши Амана"...
Понимаю, что от вышеприведенных рассуждений легче всего отмахнуться, навесив на них ярлык: "антисемитизм". Но это будет неправдой. Я не антисемит. И до сих пор я не отрекаюсь от своей статьи "Антисемитизм - это грех" (Еврейская газета. ј1, 1992). Грешна любая ненависть, в том числе и национальная. Но если Еврейский Национальный Конгресс и НТВ позволяют себе недобрым оком взирать на наше Евангелие (поистине - избави нас "от очес призора"), то и я счел допустимым посмотреть на историю Пурима взглядом, не сглаживающим острые углы. Так что эту мою статью можно считать ответом на "последние искушение" НТВ. Это просто напоминание: не бросайтесь камнями, живя в стеклянном доме. Но это - повод.
А причина моей неприязни к 8 марта гораздо более прозаична: просто я с детства терпеть не мог 8 марта. А став человеком церковным, я полюбил православный "женский день" - "неделю жен-мироносиц", празднуемую в третье воскресенье после Пасхи (в этом году - 3 мая). Так что эту статью я написал не для того, чтобы кто-то стал хуже относиться к Кларе Цеткин и к ее народу, а для того, чтобы вернулось уважение к нашим, православным традициям. Ради того, чтобы и в нашем, в русском доме был праздник.
P.S. Поскольку мне приходится часто полемизировать с оккультистами, то не могу не воспользоваться случаем и не указать на ниточку, которая связывает иудейский Пурим и оккультных чаятелей "Эры Водолея".
Здесь выстраивается такая перекличка: у астрологов нынешняя эпоха именуется "эрой Рыб". Она началась около Рождества Христова и заканчивается в самом начале XXI столетия. Рыба - раннехристианский символ (по гречески рыба - icquj - может быть расшифровано как сочетание первых букв выражения "Иисус Христос Сын Божий, Спаситель"). Поэтому "эпоха Рыб" толкуется оккультистами как время торжества христианства, и, соответственно, магического "невежества", как время, неблагоприятное для "эзотериков". С наступлением же "эры Водолея" связываются надежды на расцвет оккультно-магических способностей. Талмудическая литература солидарна с оккультистами в том, что знак Рыб неблагоприятен для иудеев. Она повествует, что Аман был астрологом, и выбирая время для преследования евреев, он обратился к астрологическим таблицам. "Однако каждый месяц оказывался благоприятным для евреев: так, Нисан был благоприятен для евреев из-за пасхального жертвоприношения; Ияр - из-за малой пасхи, Сиван - потому что в этом месяце была дарована Тора и т. д. Но когда Аман дошел до Адара, то нашел, что он находится под зодиакальным знаком Рыб, и сказал: "Теперь я буду в состоянии поглотить их, подобно рыбам, проглатывающим одна другую" (Еврейская Энциклопедия. т. 6, стб. 124). Этот талмудический рассказ складывается уже в христианскую эпоху, и в сознании его авторов и слушателей в течение веков он явственно ассоциировался с "временем Рыб", то есть с эпохой господства христиан. Вопроса о влиянии иудаизма на европейский оккультизм я касаться не буду. Но созвучность чувствований и идей все же несомненна. И там, и там есть ассоциация: рыбы-христиане-зло.
Так что христианам отмечать праздник Пурим, пусть даже под другим названием, не приличествует. Ведь это праздник, желающий нам уйти в прошлое.
Добавлено спустя 5 минут 23 секунды:
По теме: 14 февраля не отмечаем. И не считаю нужным его отмечать :pardon:
О упокоении Петра!
Олюшка
Всего сообщений: 21
Зарегистрирован: 19.01.2012
Откуда: Казахстан
Вероисповедание: православное
Сыновей: 1
Образование: высшее
Профессия: технолог продовольственных продуктов
Ко мне обращаться: на "ты"
 Re: Иностранные праздники

Сообщение Олюшка »

Татиана:Но судя по настроениям многих относительно этого дня, даже некоторых высказавшихся здесь, что-то ведь есть неправильное :unknown:
Прежде всего хочу еще раз уточнить, что 8 марта не праздную по ЛИЧНЫМ причинам, которые не очень хотелось бы здесь приводить. И никаких страхов оккультного характера не имею. И неправильным его не считаю! И тем более не осуждаю тех, кто его празднует (поэтому и мам мы поздравляем)!
Но, согласитесь, 8 марта - это не исконно русский, традиционный праздник, поэтому я и упомянула о нем здесь. И веет от него чем то индустриальным и урбанистическим, но опять же это мое ИМХО.
А насчет Недели Жен Мироносиц - это ну никак не аналог 8 марта, упаси Господи! Это еще одно напоминание нам, к чему мы должны стремиться.
:chelo: :chelo: :chelo: Простите, уважаемые прихожаночки, если кого обидела.

Добавлено спустя 1 час 42 минуты 29 секунд:
И все-таки в нашей маленькой домашней церкви (семье) в Неделю Жен Мироносиц я буду ждать поздравления прежде всего как женщина. так уж мы решили для себя :Rose:
Аватара пользователя
Mandarinka
Всего сообщений: 6504
Зарегистрирован: 03.03.2011
Вероисповедание: православное
Ко мне обращаться: на "ты"
 Re: Иностранные праздники

Сообщение Mandarinka »

Олюшка, я вовсе не Вас имела в виду :oops:
Мы не впервые уже обсуждаем здесь этот праздник, и всегда возникают не то чтоб споры, а просто разные точки зрения.
Я думаю, что каждый сам для себя, в своей семье должен решить, как поступать и как относится к празднику.
А здесь мы делимся своимпониманием, может для кого-то что-то прояснится, кому-то будет полезен опыт других :)
Худой гражданин земного отечества и небесного недостоин. Святитель Филарет Московский.
Олюшка
Всего сообщений: 21
Зарегистрирован: 19.01.2012
Откуда: Казахстан
Вероисповедание: православное
Сыновей: 1
Образование: высшее
Профессия: технолог продовольственных продуктов
Ко мне обращаться: на "ты"
 Re: Иностранные праздники

Сообщение Олюшка »

Татиана:Мы не впервые уже обсуждаем здесь этот праздник,
На то мы и женщины! :-D
Татиана, спаси Господи за понимание! :-D
Действительно, то что оптимально для одной семьи совершенно не подходит для другой.
Может не в тему, но я очень благодарна своему супругу за то, что у нас насчет праздников мнение абсолютно совпадает. :friends:
Аватара пользователя
Селеста
Супермодератор
Всего сообщений: 2539
Зарегистрирован: 22.08.2010
Откуда: из далекого далека
Вероисповедание: православное
 Re: Иностранные праздники

Сообщение Селеста »

Иля, милая, прочитай мои посты выше.При всем моем уважении к о.Андрею...но.... :( :( :( . Пурим - переходящий праздник. Он не может быть привязан к одной дате.
А вот это
Но Клара Цеткин - еврейка
совсем уж для человека,который носит гордое звание профессора.Лучше нужно разбираться в биографиях того,о ком пишешь ИМХО. Из биографии Клары Эйснер (Цеткин):
Клара Эйсснер родилась 5 июля 1857 года в саксонском городе Видерау в семье немца-учителя приходской лютеранской сельской школы. Образование получала в частном педагогическом учебном заведении в Лейпциге, где сблизилась с кружком русских революционных студентов-эмигрантов.
Если о.Андрею,по каким-то оному ему известным личным причинам не нравится 8 марта,то зачем же в этом делать виноватой немку-лютеранку,искажая сведения о ее национальности,и зачем-то привязывая все к переходящему еврейскому празднику.Тем более что БОЛЬШИНСТВО тех,кто празднует 8 марта вообще о пуриме ничего не слышали?
Итак: Клара Цеткин еврейкой никогда не была и в роду ее до энного колена нет ни одного еврея. Она родилась в семье приходского учителя Готфрида Эйснера, человека глубоко верующего, совмещавшего преподавание в школе закона Божьего с игрой на органе в сельской церкви. И, когда уже на склоне лет, Клара Цеткин приехала в родное Видерау, что близ, Лейпцига, она попросила открыть ей кирху, где она девочкой помогала отцу играть на органе, и более часа просидела там в полном одиночестве, отдаваясь нахлынувшим чувствам. Вот такие у нее были детские воспоминания… Таким образом к Пуриму она не имела никакого отношения.Как и идеи,которые она потом поддерживала.
Датой Международного женского дня по предложению члена ЦК социал-демократической партии Елены Грюнберг (тоже немки) было утверждено 19 марта – в честь победы берлинских рабочих в революционных боях в 1848 году. И первый Международный женский день отмечался в 1911 году в Германии, Австрии, Дании и Швейцарии именно 19 марта. В 1912-м он проходил в тех же странах, но 12 мая. В 1913-м получился полный разнобой: в Германии отмечали 12 марта, в Австрии, Чехии, Венгрии, Швейцарии, Голландии – 9 марта, во Франции и России – 2 марта. Это было связано с чисто организационными трудностями. И только в 1914 году, вспомнив о первой свободной демонстрации женщин впервые повсеместно Международный женский день проводили 8 марта, так как он совпал… нет, не с Пуримом, а с воскресеньем, то есть, с нерабочим днем. Да так и закрепился на этой дате;
В те же годы Пурим пришелся на март, но: в 1911-м на 14-е; в 1912-м на 3-е; в 1913-м на 23-е и в 1914-м на 12-е.
Как видите с самого начала совпадений с Пуримом нет.
Для меня после того,как несколько лет назад я прочитала этот...опус о.дьякона и по сей день остается загадкой зачем он это все написал,искажая биографии и календарные даты? Могу только предполагать.
Олюшка:я буду ждать поздравления прежде всего как женщина.
Это то,о чем я и писала... :( :( :( Еще несколько лет,и большинство православных женщин будут ждать в этот день поздравлений КАК ЖЕНЩИНЫ.... :( Т.е. суть праздника плавно сместится к "православному женскому дню" Ведь мужчин,КАК МУЖЧИН в этот день никто и не подумает поздравлять. Давайте мужчин на Георгия Победоносца поздравлять или на Александра Невского! Глядишь, и будет у нас не столько день памяти святого,сколько православный мужской день. И обидно никому не будет...Ну и что,что суть праздника уже будет не та? Главное, что это уже будет не светский праздник,а ПРАВОСЛАВНЫЙ,а то,что на православие наложена светская калька,тем самым искажая его суть,это нас не волнует. :( :( :( Мда сестры...вот она,ревность не по разуму.
Все. С целью сохранения душевного равновесия,чтобы не анализировать православные перегибы и откровенно недостоверные,искаженные исторические факты, далее в теме участвую исключительно как модератор. :( :chelo:
Сатана был первый революционер и через это спал с неба. ( преп.Серафим Саровский)
Аватара пользователя
Elle
Всего сообщений: 578
Зарегистрирован: 06.09.2010
Вероисповедание: православное
Образование: высшее
Ко мне обращаться: на "вы"
 Re: Иностранные праздники

Сообщение Elle »

А я добрая, – неожиданно вставила генеральша, – и если хотите, я всегда добрая, и это мой единственный недостаток...(с)
Аватара пользователя
Mandarinka
Всего сообщений: 6504
Зарегистрирован: 03.03.2011
Вероисповедание: православное
Ко мне обращаться: на "ты"
 Re: Иностранные праздники

Сообщение Mandarinka »

И разве плохо, если нам хоть так, при помощи иноземного календаря, напоминают о том, что хорошо бы сделать маленькое доброе чудо для наших самых родных и любимых людей? В конце концов, это же от нас самих зависит – поддаваться на коммерческие приманки или нет, следовать навязываемым извне традициям или создавать что-то свое, собственное.http://www.pravmir.ru/den-svyatogo-vale ... ninnika-2/
Я помню, как мы в школе сами делали "валентинки" из картона, рисовали на них что-то, клеили картинки, писали стихи и признания в любви. И дарили потом друг другу. А потом уже появились готовые открыточки и сердечки. У меня они все сохранились.
Худой гражданин земного отечества и небесного недостоин. Святитель Филарет Московский.
Аватара пользователя
Василиса
Модератор
Всего сообщений: 8298
Зарегистрирован: 04.12.2011
Откуда: Россия
Вероисповедание: православное
Образование: высшее, имею учёную степень
Ко мне обращаться: на "ты"
 Re: Иностранные праздники

Сообщение Василиса »

Мой батюшка говорит, что для православных есть день семьи, любви и верности - День святых благоверных князей Петра и Февронии (8 июля)
Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Учим иностранные языки самостоятельно
    Маша Швецова » » в форуме Беседка
    35 Ответы
    2022 Просмотры
    Последнее сообщение Жужа
  • Двунадесятые праздники.
    Странница » » в форуме Церковная жизнь
    11 Ответы
    3029 Просмотры
    Последнее сообщение Милена
  • Праздники в воскресной школе
    Людмил@ » » в форуме Наши дети в храме
    7 Ответы
    2395 Просмотры
    Последнее сообщение Линда

Вернуться в «Беседка»