Иностранные праздники ⇐ Беседка
Модератор: Пиона
-
Автор темыЛягушонок
- Всего сообщений: 762
- Зарегистрирован: 13.01.2012
- Откуда: город-герой
- Вероисповедание: православное
- Образование: высшее
- Профессия: инженер по медицинскому оборудованию
- Ко мне обращаться: на "ты"
Иностранные праздники
Близится очередной католический праздник, 14-е февраля или день Св. Валентина. Как Вы относитесь к подобным вещам, особенно к тому, что это пропогандируют в школе, на государственном уровне?
http://lenta.ru/news/2012/01/31/nodivorce/
Разве у нас мало своих святых и своих праздников? Как на это реагировать?
Мне всегда в школе было непонятно почему на Хэллоуин или 14 февраля даже делали специальные уроки, показывали фильмы.
А дети ведь любят праздники, запоминают то, чего бы им и не следовало знать.
http://lenta.ru/news/2012/01/31/nodivorce/
Разве у нас мало своих святых и своих праздников? Как на это реагировать?
Мне всегда в школе было непонятно почему на Хэллоуин или 14 февраля даже делали специальные уроки, показывали фильмы.
А дети ведь любят праздники, запоминают то, чего бы им и не следовало знать.
правды, правды ищи, дабы ты был жив и овладел землею, которую Господь, Бог твой, дает тебе.
Вт 16:20
Вт 16:20
-
Матрёна
- Всего сообщений: 227
- Зарегистрирован: 16.01.2012
- Откуда: Москва
- Вероисповедание: православное
- Образование: высшее
Re: Иностранные праздники
Как-то я сама этим праздником не прониклась. С одной стороны - это еще один повод сделать приятное близким, но как к празднику не отношусь. Но замечаю, что у тех, кто сейчас в школе или на первых курсах института, те относятся к нему как к событию. Как, впрочем, и к Хэлуину, которого я совсем не могу понять 
Последний раз редактировалось Матрёна 01 фев 2012, 11:50, всего редактировалось 1 раз.
-
Эдельвейс
- Всего сообщений: 1143
- Зарегистрирован: 20.09.2010
- Откуда: Россия
- Вероисповедание: православное
- Образование: высшее
- Ко мне обращаться: на "ты"
Re: Иностранные праздники
Мне тоже не особо нравятся эти праздники, даже не поздравляю никого. В школе рассказывают об этих праздниках обычно на уроках иностранного языка. Только непонятно, почему они у нас так быстро приживаются?
-
Селеста
- Супермодератор
- Всего сообщений: 2539
- Зарегистрирован: 22.08.2010
- Откуда: из далекого далека
- Вероисповедание: православное
Re: Иностранные праздники
Я не воспринимаю его как "День святого Валентина". Я воспринимаю его как "День всех влюбленных" . А я влюблена в своего мужа. Это хороший праздник...Повод поздравить любимого
Доставить ему немного радости какой-то приятной мелочью,и вспомнить,что тебя тоже любят. 
Сатана был первый революционер и через это спал с неба. ( преп.Серафим Саровский)
-
Ладная
- Всего сообщений: 420
- Зарегистрирован: 02.03.2011
- Откуда: Юг
- Вероисповедание: православное
- Сыновей: 2
- Дочерей: 3
- Образование: высшее
- Профессия: юрист
- Ко мне обращаться: на "ты"
Re: Иностранные праздники
Не празднуем. Во-первых потому, что все эти дни особого внимания женщинам, мужчинам, бабушкам, влюбленным - ИМХО, фарс и просто бизнес. Во-вторых, мы каждый день находим время сказать друг другу о любви. Кроме того, в православии день памяти святого Валентина празднуется 12 августа. Но он не венчал тайно влюбленных и проч.
Добавлено спустя 2 часа 53 минуты 48 секунд:
За празднование хэллоуина классная руководительница наших детей даже получила выговор. Родители были сильно возмущены.
Добавлено спустя 2 часа 53 минуты 48 секунд:
За празднование хэллоуина классная руководительница наших детей даже получила выговор. Родители были сильно возмущены.
-
Ангелочек
- Всего сообщений: 326
- Зарегистрирован: 02.09.2011
- Откуда: Краснодар
- Вероисповедание: православное
- Сыновей: 1
- Дочерей: 1
- Образование: высшее
- Профессия: Преподаватель
- Ко мне обращаться: на "ты"
Re: Иностранные праздники
Мы тоже не празднуем. Тем более, что посмотрели "Вконтакте" фильм про этот праздник. Как-то потерялся весь романтический налёт:)

Ладная: мы каждый день находим время сказать друг другу о любви.
-
Пиона
- Модератор
- Всего сообщений: 12043
- Зарегистрирован: 30.03.2011
- Откуда: Екатеринбург
- Вероисповедание: православное
- Имя в крещении: Наталья
- Дочерей: 2
- Образование: высшее
- Профессия: Учитель-логопед
- Ко мне обращаться: на "ты"
Re: Иностранные праздники
Не празднуем. Я и раньше как-то не прониклась этими праздниками,про Хэллоуин даже не смогу ответить ,что за праздник такой 
Кто не работает, тот понарошку!
-
Селеста
- Супермодератор
- Всего сообщений: 2539
- Зарегистрирован: 22.08.2010
- Откуда: из далекого далека
- Вероисповедание: православное
Re: Иностранные праздники
Но почему-то мы празднуем день рождения как свой,так и близких.Почему? Потому,что мы - не свидетели Иеговы.
Потому,что для православного человека главное правильное отношение к празднику.Если к нему относиться как к дню,который предназначен для того,чтобы еще раз в году (не единственный раз,а еще один раз) сказать человеку,что его любишь,чтобы был повод расстаться с какой-то суммой из семейного бюджета,чтобы подарить подарок,чтобы не пожалеть копеечку и купить цветы и т.д. то ничего плохого в этом нет.Апостол призывал "всегда радоваться". День всех влюбленных,день женщин,день матери,день рождения,день дисантника (для дисантников конечно),день сисадмина и т.д. это дни,когда мы можем среди будней найти повод для положительных эмоций и для радости.
Новый Год? Ну и хорошо! Порадуемся,что прожили год! Сходим в храм на молебен на новолетие,отметим с родственниками, пожелаем друг другу прожить еще и этот,и достойно прожит. День рождения? Отлично! В этот день родились мы! Родились близкие люди, воздадим им должное и попросим Бога,чтобы они еще долго жили. День матери? Ура! Можно маме еще раз сказать,что мы ее любим,и что-то подарить,не услышав в ответ "ну зачем же ты так потратилась?Право,не надо было..." Надо-надо! Потому,что это мамин день,и мама примет подарок как должное. Женский день? Ну и хорошо! Муж,который безмерно занят,который приходи домой усталый и весь в проблемах, купит цветочек и не забудет.Не забудет не смотря на все проблемы потому,что вся грядущая атмосфера праздника ему об этом напомнит. И это прекрасно!
День знаний? Может быть и его не будем отмечать? Он же не православный!!! Это не день Кирила и Мефодия. Но почему-то ВСЕ относятся к нему спокойно,с радостью, покупаю букеты и дарят учителям,преподавателям, отмечают торжественной частью. И так далее...
Все зависит от того,как мы будем относиться к тому,или иному событию. Видеть в нем позитив,или гонять своих тараканов.Даже если эти тараканы православные.
Так что же такое этот праздник Хеллоуин?
В этом празднике вообще нет поизитивного смысла. "здравствуй зло" как-то по другому воспринять трудно. И смысл того,что в этот день происходит полностью отвечает его названию.Дети надевают костюмы ничистой силы и стучатся в двери людей. А те открывают и приветствуют образ зла. Все...
Если "День святого Валентина" можно воспринять как "день всех влюбленных" и порадоваться любви,помолиться о ее умножении,то "здравствуй зло" никак по другому не воспримешь. Как не трактуй,а зло есть зло.
Но это мое ИМХО,и свои мысли никому не навязываю,только делюсь ими
А дни рождения? Ведь и о них можно сказать то же самое... Мало того,что обязательно найдутся те,кто будет поздравлять тебя не искренне,сотрудники,которые поздравляют потому,что "так положено",дальние родственники,которые звонят в день рождения потому,что не хотят вас обидеть,а вдруг потом что-то от вас понадобится и т.д. Так это еще и бизнес. Все эти программы для детей в кафе, шарики и открытки с поздравительными надписями,заказные торты и т.д. Но мало того,это еще и потакание самолюбию, культивирование в человеке,причем с детства,ощущение себя как пупа земли в определенный день. Но и это еще не все. Дарить подарки,говорить что любишь, заказывать ребенку клоуна на дом можно ведь и в другие дни... Зачем обязательно это все откладывать до дня рождения?Ладная:Во-первых потому, что все эти дни особого внимания женщинам, мужчинам, бабушкам, влюбленным - ИМХО, фарс и просто бизнес.
Но почему-то мы празднуем день рождения как свой,так и близких.Почему? Потому,что мы - не свидетели Иеговы.
Потому,что для православного человека главное правильное отношение к празднику.Если к нему относиться как к дню,который предназначен для того,чтобы еще раз в году (не единственный раз,а еще один раз) сказать человеку,что его любишь,чтобы был повод расстаться с какой-то суммой из семейного бюджета,чтобы подарить подарок,чтобы не пожалеть копеечку и купить цветы и т.д. то ничего плохого в этом нет.Апостол призывал "всегда радоваться". День всех влюбленных,день женщин,день матери,день рождения,день дисантника (для дисантников конечно),день сисадмина и т.д. это дни,когда мы можем среди будней найти повод для положительных эмоций и для радости.
Новый Год? Ну и хорошо! Порадуемся,что прожили год! Сходим в храм на молебен на новолетие,отметим с родственниками, пожелаем друг другу прожить еще и этот,и достойно прожит. День рождения? Отлично! В этот день родились мы! Родились близкие люди, воздадим им должное и попросим Бога,чтобы они еще долго жили. День матери? Ура! Можно маме еще раз сказать,что мы ее любим,и что-то подарить,не услышав в ответ "ну зачем же ты так потратилась?Право,не надо было..." Надо-надо! Потому,что это мамин день,и мама примет подарок как должное. Женский день? Ну и хорошо! Муж,который безмерно занят,который приходи домой усталый и весь в проблемах, купит цветочек и не забудет.Не забудет не смотря на все проблемы потому,что вся грядущая атмосфера праздника ему об этом напомнит. И это прекрасно!
День знаний? Может быть и его не будем отмечать? Он же не православный!!! Это не день Кирила и Мефодия. Но почему-то ВСЕ относятся к нему спокойно,с радостью, покупаю букеты и дарят учителям,преподавателям, отмечают торжественной частью. И так далее...
Все зависит от того,как мы будем относиться к тому,или иному событию. Видеть в нем позитив,или гонять своих тараканов.Даже если эти тараканы православные.
А вот хэллоуин это отдельная тема,и она есть на форумеЛадная:За празднование хэллоуина
Так что же такое этот праздник Хеллоуин?
В этом празднике вообще нет поизитивного смысла. "здравствуй зло" как-то по другому воспринять трудно. И смысл того,что в этот день происходит полностью отвечает его названию.Дети надевают костюмы ничистой силы и стучатся в двери людей. А те открывают и приветствуют образ зла. Все...
Если "День святого Валентина" можно воспринять как "день всех влюбленных" и порадоваться любви,помолиться о ее умножении,то "здравствуй зло" никак по другому не воспримешь. Как не трактуй,а зло есть зло.
Но это мое ИМХО,и свои мысли никому не навязываю,только делюсь ими
Сатана был первый революционер и через это спал с неба. ( преп.Серафим Саровский)
-
Автор темыЛягушонок
- Всего сообщений: 762
- Зарегистрирован: 13.01.2012
- Откуда: город-герой
- Вероисповедание: православное
- Образование: высшее
- Профессия: инженер по медицинскому оборудованию
- Ко мне обращаться: на "ты"
Re: Иностранные праздники
Просто если никто вроде и не празднует эти праздники, тогда откуда столько людей их празднующих на улице 
правды, правды ищи, дабы ты был жив и овладел землею, которую Господь, Бог твой, дает тебе.
Вт 16:20
Вт 16:20
-
Селеста
- Супермодератор
- Всего сообщений: 2539
- Зарегистрирован: 22.08.2010
- Откуда: из далекого далека
- Вероисповедание: православное
Re: Иностранные праздники
Ну почему же никто?..Ну вот я праздную. Уверена,что таких, как я, многоNekrabot:если никто вроде и не празднует эти праздники,
Сатана был первый революционер и через это спал с неба. ( преп.Серафим Саровский)
-
Олюшка
- Всего сообщений: 21
- Зарегистрирован: 19.01.2012
- Откуда: Казахстан
- Вероисповедание: православное
- Сыновей: 1
- Образование: высшее
- Профессия: технолог продовольственных продуктов
- Ко мне обращаться: на "ты"
Re: Иностранные праздники
День рождения и день Ангела -очень люблю эти праздники, всех всегда стараюсь поздравить. Только конечно, хорошо бы в этот день причаститься или хотя бы просто на службу сходить, помолиться. Благословение на весь год.
День св. Валентина не празднуем т. к., у нас же есть день памяти Петра и Февронии Муромских, когда можно поздравить свою половинку
, что мы с супругом и делаем, а так же поздравляем всех наших родных и друзей.
8 марта не празднуем категорически, я всех специально прошу меня не поздравлять (на это есть свои причины) ИМХО!
Правда, мам с 8 марта поздравляем, могут обидеться
Хотя опять же есть Неделя Жен-мироносиц, когда можно поздравлять всех женщин
Селеста:Но почему-то мы празднуем день рождения как свой,так и близких.Почему? Потому,что мы - не свидетели Иеговы.
День рождения и день Ангела -очень люблю эти праздники, всех всегда стараюсь поздравить. Только конечно, хорошо бы в этот день причаститься или хотя бы просто на службу сходить, помолиться. Благословение на весь год.
День св. Валентина не празднуем т. к., у нас же есть день памяти Петра и Февронии Муромских, когда можно поздравить свою половинку
8 марта не празднуем категорически, я всех специально прошу меня не поздравлять (на это есть свои причины) ИМХО!
Правда, мам с 8 марта поздравляем, могут обидеться
-
Mandarinka
- Всего сообщений: 6504
- Зарегистрирован: 03.03.2011
- Вероисповедание: православное
- Ко мне обращаться: на "ты"
Re: Иностранные праздники
И меня поздравляют, а как иначе? Если бы я допустим заявила на работе, чтоб лично меня не поздравляли, меня не поняли бы
Другие женщины, да и мужчины из-за меня чувствовали бы себя неловко. И думаю ничего хорошего из этого не было бы.
А ещё у моей мамы день рождения 6 марта, и мы часто отмечаем его 8-го числа, потому что выходной. И выходит, что поздравляем всех близких женщин в этот день. Я конечно же знаю о празднике жен-мироносиц, но сейчас переубедить наших мам, бабушек будет очень трудно. Да и нужно ли это?
Для меня 8 марта скорее праздник начала весны, когда появляются подснежники, тюльпаны, ирисы. И я не против, если муж подарит мне букетик этих цветов. В другое время было бы не так актуально.
В этот день обычно ещё снег и холод, а все мужчины идут по улицам с цветами. Ну разве это плохо?
День Валентина мы никак не отмечаем, но муж всё равно дарит мне какой-нибудь символичный подарок-валентинку, или цветы.
Я свой день ангела очень люблю. Это наверное единственный праздник, который отмечали и знали в советское время. Тогда не было понятия день ангела, а вот Татьянин день знали все
хотя и истинный смысл праздника потерялся для многих. И меня всегда поздравляли в этот день. Сейчас уже привыкают все понемногу, и уже поздравляют именно с днём ангела, вспоминают мч. Татиану.
мы тоже мам поздравляем, я не могу своей маме объяснить, что плохого в этом праздникеОлюшка:Правда, мам с 8 марта поздравляем, могут обидетьсяХотя опять же есть Неделя Жен-мироносиц, когда можно поздравлять всех женщин
А ещё у моей мамы день рождения 6 марта, и мы часто отмечаем его 8-го числа, потому что выходной. И выходит, что поздравляем всех близких женщин в этот день. Я конечно же знаю о празднике жен-мироносиц, но сейчас переубедить наших мам, бабушек будет очень трудно. Да и нужно ли это?
В этот день обычно ещё снег и холод, а все мужчины идут по улицам с цветами. Ну разве это плохо?
День Валентина мы никак не отмечаем, но муж всё равно дарит мне какой-нибудь символичный подарок-валентинку, или цветы.
Олюшка:День рождения и день Ангела -очень люблю эти праздники
Худой гражданин земного отечества и небесного недостоин. Святитель Филарет Московский.
-
Иулия
- Всего сообщений: 4439
- Зарегистрирован: 23.12.2011
- Откуда: Курская обл.
- Вероисповедание: православное
- Образование: высшее
- Профессия: информатик-экономист
- Ко мне обращаться: на "ты"
Re: Иностранные праздники
Я в этот день со своим мужчиной познакомилась. Дарю открытки сердечками
Я положительно отношусь
Я положительно отношусь
"Ты, Господи, не удаляйся от меня, Сила моя! поспеши на помощь мне!"
Пс. 21, 20
Пс. 21, 20
-
Юлия
- Модератор
- Всего сообщений: 16288
- Зарегистрирован: 26.08.2010
- Откуда: М.о.
- Вероисповедание: православное
- Сыновей: 2
- Дочерей: 3
- Образование: высшее
- Ко мне обращаться: на "ты"
Re: Иностранные праздники

Кстати, по-моему, букетик цветов или просто один цветочек всегда актуально
только редкий муж дарит цветы просто так, поэтому и стараемся не упускать возможности
Мы никак не отмечаем ни 14 февраля, ни 8 марта. Но на неделе жен-мироносиц муж обязательно дарит цветы мне и теще (маме бы тоже дарил, но она далеко) и всех знакомых женщин поздравляет (повезло ему, у него весь круг - одни православные, с 8 марта нет "формальных" проблем).
Наверное не в тему (т.к. уже не о иностранных праздниках речь), но скажу: по договоренности, мои родители заменили не только женский день, но и 23 февраля - на день Святого Георгия Победоносца, 6 мая (у нас еще и Престол в этот день). А там и день Победы не далеко
Ну почему же? Если чуть-чуть позже 8 марта (ну или до повышения цен перед праздником), то цены на цветы вернутся на свой прежний уровень и будут дешевле.Татиана:В другое время было бы не так актуально.
Кстати, по-моему, букетик цветов или просто один цветочек всегда актуально
Мы никак не отмечаем ни 14 февраля, ни 8 марта. Но на неделе жен-мироносиц муж обязательно дарит цветы мне и теще (маме бы тоже дарил, но она далеко) и всех знакомых женщин поздравляет (повезло ему, у него весь круг - одни православные, с 8 марта нет "формальных" проблем).
Наверное не в тему (т.к. уже не о иностранных праздниках речь), но скажу: по договоренности, мои родители заменили не только женский день, но и 23 февраля - на день Святого Георгия Победоносца, 6 мая (у нас еще и Престол в этот день). А там и день Победы не далеко
-
Mandarinka
- Всего сообщений: 6504
- Зарегистрирован: 03.03.2011
- Вероисповедание: православное
- Ко мне обращаться: на "ты"
Re: Иностранные праздники
А занять принципиальную позицию, обидеть близких и сказать, что для нас это не праздник
Кому от этого польза? или кому вред от подареных цветов?
Юлечка, оно то конечно так. Но вот подумать только, что в этот день, когда все мужчины дарят своим близким женщинам цветы, а я и мои мамы, тётя, сестра, останемся без цветов, потому что мы православныеЮлия:Ну почему же? Если чуть-чуть позже 8 марта (ну или до повышения цен перед праздником), то цены на цветы вернутся на свой прежний уровень и будут дешевле
А у моего мужа день ангела, поэтому обязательно этот день отмечаемЮлия:на день Святого Георгия Победоносца, 6 мая
Худой гражданин земного отечества и небесного недостоин. Святитель Филарет Московский.
-
Селеста
- Супермодератор
- Всего сообщений: 2539
- Зарегистрирован: 22.08.2010
- Откуда: из далекого далека
- Вероисповедание: православное
Re: Иностранные праздники
А что плохого в этом празднике?Татиана:мы тоже мам поздравляем, я не могу своей маме объяснить, что плохого в этом празднике
Сатана был первый революционер и через это спал с неба. ( преп.Серафим Саровский)
-
Mandarinka
- Всего сообщений: 6504
- Зарегистрирован: 03.03.2011
- Вероисповедание: православное
- Ко мне обращаться: на "ты"
Re: Иностранные праздники
Но судя по настроениям многих относительно этого дня, даже некоторых высказавшихся здесь, что-то ведь есть неправильное
Лично я для себя пока этого не поняла.
Селеста, не знаю, поэтому и не могу объяснитьСелеста:А что плохого в этом празднике?
Но судя по настроениям многих относительно этого дня, даже некоторых высказавшихся здесь, что-то ведь есть неправильное
Худой гражданин земного отечества и небесного недостоин. Святитель Филарет Московский.
-
Селеста
- Супермодератор
- Всего сообщений: 2539
- Зарегистрирован: 22.08.2010
- Откуда: из далекого далека
- Вероисповедание: православное
Re: Иностранные праздники
Да нет ничего плохого в этом празднике. Праздник как праздник. Лишний повод для радости...
А вот относительно Жен Мироносиц. Сестры, это только в 90-е годы,этот праздник стал своеобразной альтернативой 8-му марта. Причем притянутой за уши.
Среди священнослужителей сейчас много противников этого определения праздника.ВЕКАМИ это был праздник НЕ ВСЕХ православных женщин,а именно ТЕХ ЖЕНЩИН которые НЕ ПОБОЯЛИСЬ и пришли к гробнице Христа. Видите разницу? Это праздник чтущий мужество,любовь и веру ОПРЕДЕЛЕННЫХ женщин.А объявляя его праздником ВСЕХ православных женщин мы тем самым унижаем мироносиц,тех,кто отважился на поступок,который не сделали прятавшиеся мужчины.
И тут на тебе...Веками чтили мужество этих женщин, вспоминали о нем в особый день и раз...теперь ВСЕХ к ним приравняли? Смело и пренебрежительно для древнего подвига.
Давайте еще мужчин к Георгию Победоносц приравняем,особенно военных и будет в этом все наше православие.
Уж лучше ОБЫЧНЫМ,простым женщинам оставить 8-е марта,а СВЯТЫХ Жен Мироносиц,их и только их чтить в особый день.
А вот относительно Жен Мироносиц. Сестры, это только в 90-е годы,этот праздник стал своеобразной альтернативой 8-му марта. Причем притянутой за уши.
Среди священнослужителей сейчас много противников этого определения праздника.ВЕКАМИ это был праздник НЕ ВСЕХ православных женщин,а именно ТЕХ ЖЕНЩИН которые НЕ ПОБОЯЛИСЬ и пришли к гробнице Христа. Видите разницу? Это праздник чтущий мужество,любовь и веру ОПРЕДЕЛЕННЫХ женщин.А объявляя его праздником ВСЕХ православных женщин мы тем самым унижаем мироносиц,тех,кто отважился на поступок,который не сделали прятавшиеся мужчины.
И тут на тебе...Веками чтили мужество этих женщин, вспоминали о нем в особый день и раз...теперь ВСЕХ к ним приравняли? Смело и пренебрежительно для древнего подвига.
Давайте еще мужчин к Георгию Победоносц приравняем,особенно военных и будет в этом все наше православие.
Уж лучше ОБЫЧНЫМ,простым женщинам оставить 8-е марта,а СВЯТЫХ Жен Мироносиц,их и только их чтить в особый день.
Сатана был первый революционер и через это спал с неба. ( преп.Серафим Саровский)
-
Лапуля
- Всего сообщений: 442
- Зарегистрирован: 07.09.2010
- Откуда: Россия
- Вероисповедание: православное
- Сыновей: 1
- Дочерей: 1
- Профессия: художник
- Ко мне обращаться: на "ты"
Re: Иностранные праздники
Но думаю сейчас об этом никто и не вспоминает
Я поздравляю всех,для кого это праздник
и меня поздравляют
Хожу на утренники в садик и радуюсь нашим деткам,которые так славно потрудились над выступлением для своих мам
Конечно горечь гдето далеко есть в душе,но это наверное претензии к духу того времени и не мне судить его.
Наверно история возникновения этого праздникаСелеста:А что плохого в этом празднике?
-
Незабудка
- Всего сообщений: 1248
- Зарегистрирован: 21.08.2010
- Откуда: Просторы Родины
- Вероисповедание: православное
- Сыновей: 1
- Дочерей: 1
- Образование: высшее
- Профессия: Домоуправительница(управляюсь по дому)
- Ко мне обращаться: на "ты"
Re: Иностранные праздники
Вот насчет Жён Мироносиц согласна, но вот как принять и идентифицировать в голове "праздник влюблённых" ну никак не знаю и не понимаю.
-
- Похожие темы
- Ответы
- Просмотры
- Последнее сообщение
Мобильная версия