Несколько вопросов о молитве. ⇐ Церковная жизнь

[ЛАДКА-ШОКОЛАДКА]

А если пока лежа, мне кажется это выход! Ведь временно же!

Я как-то не подумала об этом... Хотя это почти то же, что и на бегу, будет то же самое Серафимово правило плюс еще две-три молитвы, что знаю наизусть...

[Angelina]

у меня те же самые напасти... даю себе слово читать вечерние молитвы обязательно и.... ложусь дочь укладывать спать - и все... засыпаю мертвецким сном, ну как на зло иногда так легко все идет - и утренние молитвы и вечерние, а потом как черная полоса....

[Zaiuwka]

Мне от самой себя противно, но, знаете, я держусь за свои грехи. И за неправедную жизнь держусь. Я честно признаюсь: я иногда утром не молюсь из-за того, что в этот день планирую опять голову занять греховными мыслями или дело какое-то не очень доброе сделать, а после молитвы желание сразу как рукой снимает; я этого не хочу, то есть, планы свои нарушать иногда из-за этого не хочется, вот я утром не молюсь... представляете, как глубоко я засела в болото?..

Алёнушка мы все в большей или меньшей степени такие же не ты одна! сидим в своих болотах.
Насчет правила: утром - До Символа Веры (включительно),Глава Евангелия, 1-2 молитвы Б.Матери, Ангелу-Хранителю, дальше от молитвы своей Святой и до конца. А вот вечером не могу себя заставить правило читать,только коротенькие молитвы или Псалтир.
В выходной только стараюсь читать и утренние и вечерние полностью, не всегда получается себя заставить,грешная!

[ВераNika]

Сестрицы, перечитала тему и решила поделиться. Сама не всегда успеваю вычитывать утренние и вечерние молитвы.
Заменяю правилом Св. Серафима Саровского. И вот что нашла, надеюсь, кому нибудь поможет.

Из каких молитв должно состоять молитвенное правило мирянина

Молитвенное правило мирянина состоит из утренних и вечерних молитв, которые совершаются ежедневно. Этот ритм необходим, ибо в противном случае душа легко выпадает из молитвенной жизни, как бы просыпаясь лишь от случая к случаю. В молитве же, как и во всяком большом и трудном деле, одного вдохновения, настроения и импровизации недостаточно.
Существует три основных молитвенных правила:

1) полное молитвенное правило, рассчитанное на монахов и духовно опытных мирян, которое напечатано в Православном молитвослове;

2) краткое молитвенное правило, рассчитанное на всех верующих; утром: «Царю Небесный», Трисвятое, «Отче наш», «Богородице Дево», «От сна восстав», «Помилуй мя, Боже», «Верую», «Боже, очисти», «К Тебе, Владыко», «Святый Ангеле», «Пресвятая Владычице», призывание святых, молитва за живых и усопших; вечером: «Царю Небесный», Трисвятое, «Отче наш», «Помилуй нас, Господи», «Боже вечный», «Благаго Царя», «Ангеле Христов», от «Взбранной Воеводе» до «Достойно есть»; эти молитвы содержатся в любом молитвослове;

3) краткое молитвенное правило преподобного Серафима Саровского: три раза «Отче наш», три раза «Богородице Дево» и один раз «Верую» — для тех дней и обстоятельств, когда человек находится в крайнем утомлении или весьма ограничен во времени.

Продолжительность молитв, их количество определяются духовными отцами, священниками, учитывая образ жизни каждого и его духовный опыт.

Совсем опускать молитвенное правило нельзя. Даже если молитвенное правило читается без должного внимания, слова молитв, проникая в душу, оказывают свое очищающее воздействие.
Одному семейному лицу святитель Феофан пишет: «На случай надо уметь сокращать правило. Мало ли в семейной жизни случайностей. Когда дела не позволяют совершить вполне молитвенное правило, то совершайте его сокращенно.

А спешить никогда не должно... Правило — не существенная часть молитвы, а есть только внешняя ее сторона. Главное же дело есть — молитва ума и сердца к Богу, возносимая со славословием, благодарением и прошением... и наконец с преданием Господу всецело. Когда есть такие движения в сердце, есть там и молитва, а когда нет, и молитвы нет, хотя бы вы целые дни простояли на правиле».
http://azbyka.ru/tserkov/duhovnaya_zhiz ... -all.shtml
http://verapravoslavnaya.ru/?kratkii_molitvoslov

[Лунная Лиса]

здесь оставлю..)

Здравствуйте! Расскажите, пожалуйста, о сорокоусте. Как происходит это действие? Что значит сорокоуст в трёх церквях и сорокоуст в семи церквях? И можно ли его заказывать живым? В интернете пишется о том, что есть только сорокоуст об упокоение, а сорокоуст за здравие появился не так давно, что то вроде дань моде.. И если изначально сорокоуста о здравии в церкви нет, то почему он появился? И чем отличается сорокоуст о здравии от сорокоуста об упокоение?? Спасибо за ответ!! Ирина.


священник Антоний Скрынников

Отвечает священник Антоний Скрынников:

Здравствуйте, Ирина!

Сорокоуст бывает и о здравии и о упокоении. Это значит, что в течении сорока дней за Ваших близких в этом храме будет возноситься молитва. Что касается советов заказывать сорокоуст в трех церквях, то в большинстве случаев это связано с какими-то магическими оккультными представлениями, не имеющими никакого здравого смысла. Вы можете заказать сорокоуст и в трех и в десяти храмах, если это не связано с каким-либо не церковным смыслом.


С уважением, священник Антоний Скрынников.

http://www.pravmir.ru/vopros-otvet/chto ... -cerkvyax/

[Anđeo]

Невольник не богомольник.
Это касательно "правил". Если человек не хочет общения с Богом, его из-под палки не заставишь.

Ну а если хочет...
Тогда Господь Сам предоставит для этого все необходимое. И правила уже не понадобятся.

[Katrin]

Вы вобще против любых правил? Мирянам или монахам не важно. Вы считаете что молиться надо только когда хочется, а те кто молится потому что надо, даже когда не хочется молиться, не так делают? Я правильно вас поняла?

[Anđeo]

Katrin, вы можете домысливать сколь угодно, но не надо приписывать мне то, что я не говорила.

[Мурлыка]

К сожалению не могу дать ссылку на источник, так как сохранила высказывание довольно давно, для себя. Небольшая копилочка, с тем, что помогает жить и бороться...
Может и вам, девочки мои милые, пригодится

Духовная жизнь начинается с минуты
Трудись упорно, молись постоянно и с верой. Только при этих условиях возможно стать на путь духовной жизни.
Воспитывай в себе молчание, через это приобретается молитва.
Какую нужно иметь громадную личную ответственность за исполнение намеченных правил (режима): внутренне восчувствовать их святость, высоту, необходимость исполнения. Забыть думать, что это мое личностное, келейное дело. Нет, это сугубо общественное служение.
Помни. Надо просто физически заставлять себя молиться. Пусть вначале несвязно, запинаясь, даже падая. Невзирая на все это, веди свой разговор, свою беседу с горним миром.
Как я слаб и непостоянен в своих решениях, намерениях! Малая причина уже нарушает такое важное, нужное дело, как молитва. Помни, что ты силен только в молитве. А я так поступаю… Не ценю возможности обрести великую силу.
Надо воспитывать в себе дух постоянства, а не мимолетных порывов. Отдачи себя всего, а не половинчатого. Большое горе в рассеянности и несобранности моей.
Как опасно давать себе послабления! Достаточно разрешить себе что-то в немногом, как после этого пойдет разрушение всего духовного дома. Можно за малый период разрушить то, что созидалось и хранилось месяцами.
Главное – это научиться тому, чтобы воспитать в себе чувство полного предания себя воле Божией. Помни твердо: что ни случится с тобой на каждый день, час – за все благодари Господа и во всем случившемся усматривай не просто случайность, а нужную проверку твоих духовных сил – твою духовную боеспособность.
Каждое дело, какое бы ни делал, всегда делай с молитвой, и будет успех.
Надо оберегать себя от внутренней раздражительности, какими бы справедливыми причинами ни оправдывалось последнее. Всякое осуждение приносит внутреннее раздражение, возмущение. Берегись, чтобы этот грязный поток не залил душевной храмины, не заполнил бы ее противным духом равнодушия, беспечности, забвения духовных правил.
Большая, трудная работа – стяжать в себе дух мирный. За труды Господь пошлет Свою благодать. Душевное возмущение надо в себе гасить помыслами мирными; это достигается через молитву. Помни: все не случайно, все посылается для проверки нашей духовной крепости. Господи, помоги!
Как только вспыхнет зло, гаси его любовным, мирным отношением с ближним. На этот загоревшийся костер зла дальше (и не переставая) лей слова мира и любви, чтобы и угольков зла не осталось.
Подкопы страшные, малозаметные ведутся к разрушению духовного дома: это – празднословие, смех, осуждение. Знай и крепко помни, что это твои враги.
Сразу совершать большие грехи мы боимся. А когда они входят постепенно – по мелочам, по частям, – мы свыкаемся и не страшимся входить в общение со страшной бесовской силой.
Как можешь ты исполнить первую заповедь – «Люби Бога», если не выполнил наказ: “Люби ближнего, как самого себя»?.. Враг сильно ненавидит эту заповедь и старается ежеминутно (без преувеличения) вселять сначала мысленно, а потом словами и делами нелюбовность к окружающим, а через это вводить нашу душу в страшное место духовного мрака-пустоты, озлобленности, раздражительности. Успех молитвы за других достигается при условии выполнения святого наказа: «Помни, Бог – любовь есть». Для души любящей нет никаких препятствий, все можно получить, чего просишь. Только искренне проникни в эту заповедь, тогда жизнь будет настолько возвышенна, радостна, невзирая ни на какие трудности, физические и моральные!
«О любви к ближнему спрашивай себя каждый день и час. Это главное – воспитать в себе любовь.
Какую громадную услугу дает нам рассмотрение часа! Тут все усмотришь в течение 60 минут, что было послано тебе для духовного роста и как ты отнесся к этому: посещение доброй мысли и совета твоего друга – святого Ангела, а также и посещение злой, темной силы, твоего недруга – посланника ада. И все это – в течение часа.
Помнить надо всегда, что духовная жизнь требует большого постоянства, как жизнь – большого подвига. Заставляй себя на каждый час выполнять положенное по режиму. А как хочется нарушить этот указатель – просто мечтать; а это ведь к лени ведет, к опустошению духа. Будь бодр всегда!
Чаще вспоминай слова утопающего апостола Петра: «Господи! Спаси меня, я погибаю». В больших и малых душевных бурях никогда не думай спасать себя сам – утонешь! Лучше всего кричи Петровым гласом: «Господи! Спаси меня, я погибаю!» Верь, твердо верь, что помощь придет быстро.
Господи, Ты всегда с нами! Что нам бояться скорбей? Зато чище и спокойней будет на душе.
Трудись упорно, молись постоянно и с верой. Научись давать отчет за каждый час – вот лестница духовного восхождения.
Воспитывай в себе ценность времени. Береги каждый час – все в часе начинается.
Протоиерей Григорий Пономарев

[Katrin]

Andeo писала.
Katrin, вы можете домысливать сколь угодно, но не надо приписывать мне то, что я не говорила.

Я не домысливала как вы пишите. Из ваших слов про общение с Богом из под палки и применительно к ним правил я пончла именно это. Поэтому и спросила правильно ли я поняла или нет. Спросила потому что что ваши взгляды для меня иногда не очень понятны и чересчур радикальны. И достаточно было написать что я не те выводы из ваших слов сделала.
Очень рада если вы хоть немного традиционлистка, а не обновленка.

[ВераNika]

Мурлыка, Спаси Бог.

[Лунная Лиса]

Katrin, дорогая,

но пока здесь ничего "радикального" не прозвучало

( я тоже долго привыкала к тому, что в Церкви разные люди есть, с разными (о, ужас!) взглядами на очевидные для меня вещи. Так что понимаю. )

и действительно, у каждой из нас может быть свой опыт общения с Богом
не "вычитывание" (очень не люблю это слово), а именно опыт общения с Богом, как с любящим Отцом...что не отменяет бесценный опыт наших св. Отцов в молитвах
очень у митрополита Антония Сурожского хорошо на эту тему
===
можно от всей души и кратко, можно кое-как но много
можно много и с душой..
можно кратко без души..
есть варианты. и на каждый найдется авторитетное мнение.

[Katrin]

Лунная Лиса я и не против всего того про что ты пишешь. Из радикального мне не понятно- если молиться не хочется, то насильно не надо молиться. Не хочешь не молись. И правила молитвенные не нужны совсем. Так я поняла или всё таки нет? Я спросила что Andeo имеет в виду под своим постом. Потому что не очень поняла её слова. Вот и всё.
Для этого форум и предназначен? Разве не так?
Если это не так то буду молчать на будущее. Потому что спорить не хочу совсем. Потому что вижу нашу разность, как ты правильно написала и понимаю что вжизни бы мы наверно не поладили совсем.
Так что на будущее не буду общаться наверно в пределах форума в острых темах во избежание недопониманий. И что лучше всего-общаться только в нейтральных темах.

[Лунная Лиса]

Для этого форум и предназначен? Разве не так?

да, для общения мирного и спокойного
===
я так поняла Anđeo, пишет о том, что там , где нет понимания смысла молитвы, отсутствует желания обращения к Богу Живому , и, главное, нет намерения это исправлять---нет и молитвы. просто набор букв, получается
===
*уменя бывает молясь я просто "тарабаню" по памяти.. а думаю о своем..
вот я действительно как тот "невольник, который не богомольник"...какое тут общение?
останавливаюсь и прошу помощи своими словами *
я за разумную, ту самую золотую середину, "царский путь"
и за мудрое духовное наставничество священнослужителей в таких вопросах

[Katrin]

Чтобы понять смысл молитвы можно почитать книги по этому вопросу. Я недавно купила и всем рекомендую также. У меня также смысл иногда ускользает. В этой книге полностью обьяснения очень хорошие всех молитв утренних и вечерних. А также молитвы и каноны к причащению. И самые распостранённые тропарии кондаки. И советов масса по молитве. Очень книга замечательная. Я для себя уже массу полезного почерпнула а только начала читать.

[Mandarinka]

*уменя бывает молясь я просто "тарабаню" по памяти.. а думаю о своем..
вот я действительно как тот "невольник, который не богомольник"...какое тут общение?
останавливаюсь и прошу помощи своими словами *

Лунная Лиса, ППКС
Вот я люблю по этому поводу у Феофана Затворника читать. Понятное дело, что это он в конкретном частном случае давал совет, но ведь мудрые же слова (Свт. Феофан Затворник "Как совершать молитвенное правило")

Когда дела не позволяют вполне совершать молитвенное правило, то совершайте его сокращенно. А спешить никогда не должно. Бог всюду есть. Скажите Ему утром благодарение и испросите благословение своими словами, несколько поклонов и довольно! К Богу никогда не обращайтесь кое-как. А всегда с великим благоговением. Не нужны Ему ни наши поклоны, ни наши многословные молитвы... Вопль из сердца краткий и сильный, вот что доходно!.. А это можно походя делать... А следовательно и молиться непрестанно. О сем и заботьтесь и сюда все направляйте. У святого Епифания спрашивали: как нам править часы? Часы?! Для молитвы нет часов особых: она должна быть всечасна и всеминутна. У святого Василия Великого спрашивали: как непрестанно молиться? Он отвечал: имей в сердце молитвенное расположение и будешь непрестанно молиться. Руками работай, а ум к Богу возноси.

Что касается до правила, то относительно сего этак думаю: какое ни избери кто себе правило, всякое хорошо, - коль скоро держит душу в благоговеинстве пред Богом. Еще: читать молитвы и псалмы до расшевеления души, а там самому молиться, излагая свои нужды, или без всего. "Боже, милостив буди"... Еще: иногда все время, назначенное для правила, можно провесть в читании одного псалма на память, составляя из всякого стиха свою молитву. Еще - иногда можно все правило провесть в молитве Иисусовой с поклонами... А то из того, другого и третьего понемногу взять. Богу сердце нужно (Притч.23,26), и коль скоро оно благоговейно пред Ним стоит, то и довольно. Непрестанная молитва в сем и состоит, чтобы всегда благоговейно стоять пред Богом. А при этом правило есть только подтопка, или подкинутие дров в печь.

Благослови, Господи, и продолжать молитву по вашему правилу. Но никогда не вяжите себя правилом и не думайте, что есть что-либо ценное в том, что имеете такое правило или всегда его совершаете. Вся цена в сердечном пред Богом припадании.

Молитвенное свое правило, по причине слабости зрения, вам можно ограничить временем, и часа, как вы делаете, для него достаточно. Вместо же читания молитв в молитвенниках можно вам молиться коротенькими молитовками. Дело сие состоит в следующем: изберите себе коротеньких молитовок, по вашим потребам духовным, десятка три-четыре-пять, заучите их на память и повторяйте их на правиле 5 и 10 раз каждую, как делают с молитвою Иисусовою, всячески стараясь, чтобы со словами молитовки шли неразлучно и помышления и чувства, выражаемые молитовками. Потрудитесь так час, и довольно. Главное дело в том, чтобы всякая молитовка произносимая исходила из сердца.

И кажому даёт он совет подходящий, чтоб и по физическим силам, и по духу человекеу подходило. Всех под одну гребёнку не равняет
Нужен, конечно же, мудрый наставник, но если нету такового, то, я так думаю, молитва искрення и от сердца исходящая будет более угодна Богу, чем "вычитывание". Повторяю - это я так думаю, на себя это примеряю и никому не навязыаю.

[Katrin]

Mandarinka писала.
Нужен, конечно же, мудрый наставник, но если нету такового, то, я так думаю, молитва искрення и от сердца исходящая будет более угодна Богу, чем "вычитывание". Повторяю - это я так думаю, на себя это примеряю и никому не навязыаю.

Согласна на 100%. Но дисциплина в молитве тоже важна. Молитва это тяжёлый труд. Своими словами и от души это высшие ступени молитвы. Не думаю что такие люди сидят на форумах. От души для простых людей это в экстремальных обстоятельствах. Приучать себя надо к регулярной молитве обязательно. А то будет так: день не почитала, не было настроения, не было душевного настроя, потом другой пропустишь и так и забросишь постепенно молитву совсем. Надо взять себе за правило: хочется или не хочется молиться надо это делать обязательно. И читать с вниманием и спокойно. И с пониманием. А уж в процесе молитвы и чуства и душевный настрой на неё приходят. А если ждать этого настроя и когда там я от сердца буду молиться, то я вобще молится прекращю. Или буду по особым случаям. Тут кстати многие об этом пишут.

.Молитва есть подвиг. Святые отцы говорят, что когда человек молится легко, с радостью, это не он молится сам, а ангел Божий молится с ним, вот ему и хорошо так. Когда же молитва не ладится, когда ты устал, хочешь спать, когда не хочется тебе молиться, а ты все молишься, вот тогда-то и дорога для Бога твоя молитва, потому что ты тогда молишься сам, трудишься для Бога, Он видит этот твой труд и радуется твоему усилию, этой работе для Него. (Священномученик Серафим (Звездинский))

[Mandarinka]

Не думаю что такие люди сидят на форумах.

да откуда ж Вам знать-то, какие люди сидят на форумах, а какие не сидят?

Надо взять себе за правило:

Katrin, вот именно - себе, СЕБЕ! Всегда говорите о себе!

От души для простых людей это в экстремальных обстоятельствах.

а не в экстремальных можно не от души? А для непростых людей как надобно?

...как в притче: "Трое Вас и трое нас, Господи, помилуй нас!"... Святыми не рождаются, сначала все простые...

[Katrin]

да откуда ж Вам знать-то, какие люди сидят на форумах, а какие не сидят?

Люди с такой молитвой это уже святые. Святые на таких форумах вроде не сидят если есть прошу отозваться.
И про элементарные вещи как мы не говорят. Про маникюры и новые тряпочки в гардеробе.

Katrin, вот именно - себе, СЕБЕ! Всегда говорите о себе!

Я такой совет читала для всех православных людей. Не могу ссылку дать прошу прощения. Но не спорю. Для вас возможно и по другому. Ждите душевного настроя на молитву. Может он и придёт. я писала что молитва это всегда труд. И подвиг.

а не в экстремальных можно не от души? А для непростых людей как надобно?

Я возможно не совсем правильно сформулировала мысль. Извиняюсь.
Это во первых от души и с желанием всегда молитву начинать. У многих ли так получается? У простых несвятых людей ? Сомневаюсь что так!
И возьмите разницу в молитве. Простое вечернее правило, ты уствла и нервы никуда и только спать лечь и больше ничего не надо. Это наша обычная жизнь. И например твой ребёнок на грани жизни и смерти в больнице. Будет разница в молитве или нет?

PS. Как простой и несвятой человек вижу что слишком большой спор разгорается. И слишком много времени у меня тратится на это. Прошу прощения но я лучше пойду ка на молитву. Мне канон к причастию надо читать. Пока у меня есть желание и настрой. Ну а не успею и не будет ни того не другого, всё равно читать буду. А что делать? Всё придёт со временем. И желание к молитве тоже.
Вечерком загляну в эту темку но по моему тут и спорить больше не о чем. Молитесь как хотите, главное чтоб польза была.

[Anđeo]

Katrin, для кого-то молитва - тяжкий труд, а для кого-то песня, живущая в сердце.
Не стоит абсолютизировать чей-то частный опыт.
Ваша радикальность в критике того, "как принято" и "как положено" мне понятна.
Но поймите и вы, что не все что сделано для новоначальных для облегчения им первых шагов подходит для тех, кто уже выстроил свои личные взаимоотношения с Богом.
Правила и посты - это тот костыль, который нужен человеку на определенном этапе. Это инструменты, но инструмент не может быть самоцелью.
Поэтому если я правильно понимаю вашу классификацию, я именно обновленческого строя.

Я не предлагаю отменить посты и правила
Я предлагаю допустить, что кому-то они становятся помехой, бременами неудобноносимыми. И предоставить им право самим (или с духовником) определять свои рамки аскезы.
Но почему-то вы на этом стоите скалой

От себя и личного опыта добавлю, что все что происходит является несомненным поводом для молитвы.