Читательский клуб.Читаем вместе любимую Русскую Классику. ⇐ Русская классическая литература

[Шелест]

Дорогие сестрицы!

У нас новая тема о Классической литературе

Наверное, вы знаете, что 2015 год объявлен в России Годом литературы.

Давайте вместе читать нашу любимую русскую классику!
Выбираем книгу, читаем (можно даже определить сроки, это как угодно ) и затем делимся своими мыслями, чувствами, впечатлениями о книге, об авторе... обо всём, чем книга оставила след в душе.

Пушкин, Лермонтов, Чехов, Тургенев, Достоевский, Островский, Гоголь..... с какой книги начнем?
пишите свои пожелания

[katerinak]

В каком состоянии у человека нет воли, нет ума, нет способности противостоять помыслам?

Отчаяние?

Тут важно именно, в каком состоянии он познакомился со старухой.

А в каком? Я может забыла, но не помню ничего особенного. Подумаю об этом завтра

[Шелест]

Будем ждать девочек у кого какие мысли на сей счет, интересно послушать
Ночи, Катюш

[katerinak]

И мне интересно. Завтра выходной, будет время поразмышлять добрых снов

[Пиона]

Ничего себе вы тут ночью разбор устроили

Отправлено спустя 6 минут 52 секунды:

Ведь...что такое преступление?

В каком состоянии у человека нет воли, нет ума, нет способности противостоять помыслам?

преступление это грех. Когда мы во власти греха,в нас уже нет Бога. Это место занимает дьявол. Так и у Раскольникова мне кажется.. Он весь во власти дьявола,он уже не может противостоять этой силе. Такое ощущение ,что за душу Родиона идет борьба..

[Шелест]

Пион Пионыч,

[Пиона]

Значит, что мы имеем. Три эпизода перед убийством -- разговор с Мармеладовым, письмо матери и сон. Можно выделить главные моменты в каждом эпизоде... И главное -- для чего все три случая в жизни Родиона?

В разговоре с Мармеладовым он узнает о трагической судьбе семьи,а падении Сони.Для Раскольникова это еще одно подтверждение чудовищной несправедливости мира..

Письмо матери. О чем она беспокоится? “Молишься ли ты Богу, Родя, по-прежнему и веришь ли в благость творца и искупителя нашего?”

Не о деньгах ведет она разговор,а именно о душе! И как реагирует Родион?

“Почти всё время, как читал Раскольников, с самого начала письма, лицо его было мокро от слёз; но когда он кончил, оно было бледно, искривлено судорогой, и тяжёлая, желчная улыбка змеилась по его губам...”.

“Письмо матери его измучило”

“Вопросы, все эти вопросы были не новые, не внезапные, а старые, наболевшие, давнишние… Теперь же письмо матери вдруг как громом в него ударило…”

Я чувствую,что письмо матери очень важно,а поймать мысль не могу... Письмо матери,ее слезы не утешили его. Молится он? Нет! Значит идет против воли матери? И мать со своими слезами и любовью какие чувства вызывает- ни утешения,ни ответных слез.

"Ясно,что теперь надо было не тосковать,не страдать пассивно,одними рассуждениями о том,что вопросы неразрешимы,а непременно что-нибудь сделать,и сейчас же ,и поскорее"

Сон Раскольникова. Он сам не принимает насилия,ему чуждо убийство. Он проснулся со словами "Слава Богу,это только сон". Но все -таки пошел против себя,не послушал свое сердце.

[katerinak]

Ничего себе вы тут ночью разбор устроили

Муж проснулся, зашел на кухню, а тут я, с читалкой и ноутбуком в обнимку, в 3 часу ночи

Шелест:
Источник цитаты Значит, что мы имеем. Три эпизода перед убийством -- разговор с Мармеладовым, письмо матери и сон. Можно выделить главные моменты в каждом эпизоде... И главное -- для чего все три случая в жизни Родиона?

После беседы с Мармеладовым, Родион понимает, что старуху нужно убить, так справедливость восторжествует. Если все правильно помню, его не трогает надежда Мармеладова на покой вечный. Родион наоборот решил, что терпеть и привыкать к такой жизни не надо, нужно что-то менять. Его очень тронула история этой семьи. Тут он отошел от Бога.
Прочитав письмо, он потерял веру, потерял себя. От безысходности впал в отчаяние, ему не хотелось, чтобы сестра собой жертвовала.
Сон, который приснился не в каморке , а на свежем воздухе, был знаком свыше, моментом просветления героя. Знаком, что так устроен мир и так будет всегда. Что не может человек изменить всё и всех. Вернулся к религии. И тут лукавый поджидает его, он слышит о том, что старуха одна и механизм запустился. Как потом говорил Родион, (точно не процитирую) старушку черт убил. А себя он убил, наверное в разговоре с Мармеладовым. Когда решил, что может изменить мир. Отошел от людей и Бога.

[small_Lena]

Ой, девочки, вас почитала и вообще в конец мысли спутались

[Пиона]

small_Lena,

Я вот перечитывать буду Ключевые моменты точно. Хотя у Достоевского все важно

[katerinak]

А у меня с памятью беда... Хоть и перечитывала, но уже многое из головы вылетело. Иногда даже страшно. Опять перечитываю некоторые моменты.

[Пиона]

katerinak, я с карандашом читаю и пометки делаю Иначе все также вылетает из головы

[Синий Чулочек]

Чулочек, Ириша, ты с нами?

Я двоечница и второгодница, буду вас потом догонять Ириш, как посоветуешь, сначала ваши рассуждения почитать и потом свои выложить или наоборот?
(ремонт и осенние сезонные работы всё забирают)

[katerinak]

я с карандашом читаю и пометки делаю

Пока читаю в читалке, а там не умею пометки делать Надо осваивать

[Шелест]

Синий Чулочек, Иришка, как ты сама хочешь! интересны же все точки зрения... У каждой из нас есть свое понимание романа, делимся... Мне вот интересно раскопать мысль автора, его задумку... А кому то интересно что-то другое будем делиться, обсуждать пиши!

[small_Lena]

Девочки, дожила с этим романом до того, что он мне снился сегодня Пришла мне мысля, по поводу Раскольникова. Мне кажется, он к Богу так и не пришел, даже в конце романа. Господь "подарил" ему Соню, чтобы он наконец уверовал и через нее, ее любовь, искренне полюбил Бога

[katerinak]

Мне кажется, он к Богу так и не пришел, даже в конце романа.

Я вот тоже пока думаю, но кажется, что так и нет.

Девочки, дожила с этим романом до того, что он мне снился сегодня

Бывает

[Эль Ниньо]

Девочки, флудю пару слов и все! Честное слово!
Андрею по русскому дали задание - из учебника переписать высказывания о русском языке писателей. Так вот,было напечатано дословно:" Общаться с языком кое-как - значить и мыслить кое-как: неточно, приблизительно, неверно».
Читайте русскую классику!!!! Я со школы помню как это пишется!

[Шелест]

После беседы с Мармеладовым, Родион понимает, что старуху нужно убить, так справедливость восторжествует.

Справедливость за обездоленных, за студентов и нищих?

его не трогает надежда Мармеладова на покой вечный. Родион наоборот решил, что терпеть и привыкать к такой жизни не надо, нужно что-то менять. Его очень тронула история этой семьи. Тут он отошел от Бога.

На мой взгляд, для Родиона самое главное во всем этом разговоре -- предостережение от Господа. Отец Сони нечто важное сказал в разговоре, что бывает такое, когда человеку некуда больше идти!... -- а ведь Раскольников потом, после убийства, ходил по городу как неприкаянный, он места себе не находил...помните?
"— Для чего же ходить? — прибавил Раскольников.
— А коли не к кому, коли идти больше некуда! Ведь надобно же, чтобы всякому человеку хоть куда-нибудь можно было пойти.
Ибо бывает такое время, когда непременно надо хоть куда-нибудь да пойти!"

И письмо матери -- тоже предостережение, да? Молишься ты Богу? Это уже такая очевидная подсказка для него...

Я тут намедни перечла первые две части, пока на даче была. В первой части происходит убийство. Её условно можно назвать "Преступление".
И здесь же --- все события перед этим. Если искать ответ на первый вопрос, то он тоже где-то здесь...Но пока скрыт.

Я вот подумала - мы все ходим под Богом. И Родион не исключение. Господь видит его намерение к преступлению, Он хочет ему помочь не делать греха.
Он его предостерегает. Тем же разговором, тем же письмом от мамы...

“Вопросы, все эти вопросы были не новые, не внезапные, а старые, наболевшие, давнишние… Теперь же письмо матери вдруг как громом в него ударило…”

"Ясно,что теперь надо было не тосковать,не страдать пассивно,одними рассуждениями о том,что вопросы неразрешимы,а непременно что-нибудь сделать,и сейчас же ,и поскорее"

- скорее всего именно письмо стало как указание к действию, как ни странно.
Кстати, после этих мыслей он вспомнил слова Мармеладова:
"Понимаете ли, понимаете ли вы, милостивый государь, что значит, когда уже некуда больше идти? Нет!"

А сон... на мой взгляд сон - это тоже предостережение, а не повод к убийству. Лошадка - это конечно же старушка. И проснулся Родион после сна, начал молиться...
Но тут есть момент, в который он и упустил шанс НЕ делать преступление, не совершать убийство не только старухи, но и своей души.
*********

Но еще хочу поделиться своими заметками о первой главе. Что нам несколько раз подчеркивает ФМ в самом-самом начале знакомства с Раскольниковым?
"Но с некоторого времени он был в раздражительном и напряженном состоянии, похожем на ипохондрию".
Ещё
"Чувство глубочайшего омерзения мелькнуло на миг в тонких чертах молодого человека."
Еще
"Но столько злобного презрения уже накопилось в душе молодого человека, что несмотря..."

Дальше, всё в той же первой части, после встречи с Аленой Ивановной:
"О, Боже! Как это всё отвратительно!И неужели, неужели я...", "И неужели такой ужас мог прийти мне в голову? На какую грязь способно, однако, моё сердце! Главное: грязно, пакостно, гадко, гадко!.."

А что мы слышим от Сони про Лизавету, которую он убил не намеренно? Ведь, если старуху он собирался убить по теории, то Лизавета - жертва случайная, что уже не укладывается не в какую теорию. Тут как раз Достоевский показывает, что грех всегда тянет за собой еще больший грех...
"она Бога узрит", говорит Соня. А кто может узреть Бога?
Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят.( Матф. 5, 8 ). У Лизаветы чистое сердце. Что означает чистое сердце – отсутствие страстей, в чистом сердце – очищенный образ Бога, без греха. Ведь каждый человек создан по образу и подобию Божию. В чистом сердце – чистый образ Бога. Другими словами: царствие Божие внутрь вас есть (Лук. 17, 12.). Лизавета чистая сердцем, блаженная. Чистота, бесстрастие, отчуждение от всякого зла – чистое сердце. А у Раскольникова?
"Разыскав старуху, с первого же взгляда, еще ничего не зная о ней особенного, почувствовал к ней не преодолимое отвращение.."
--и это тоже в первой части.

В принципе, на второй вопрос мы уже ответили

Отправлено спустя 1 час 34 минуты 5 секунд:

Шелест:
Источник цитаты В каком состоянии у человека нет воли, нет ума, нет способности противостоять помыслам?


преступление это грех. Когда мы во власти греха,в нас уже нет Бога. Это место занимает дьявол. Так и у Раскольникова мне кажется.. Он весь во власти дьявола,он уже не может противостоять этой силе.

Согласна с тобой! Теперь бы разобраться, как так получилось, что

Он весь во власти дьявола,он уже не может противостоять этой силе.

Шелест:
Источник цитаты Тут важно именно, в каком состоянии он познакомился со старухой.

А в каком?

Получается, что

"Но с некоторого времени он был в раздражительном и напряженном состоянии, похожем на ипохондрию".
Ещё
"Чувство глубочайшего омерзения мелькнуло на миг в тонких чертах молодого человека."
Еще
"Но столько злобного презрения уже накопилось в душе молодого человека, что несмотря..."

и --

"Разыскав старуху, с первого же взгляда, еще ничего не зная о ней особенного, почувствовал к ней не преодолимое отвращение.."

[Пиона]

Но тут есть момент, в который он и упустил шанс НЕ делать преступление, не совершать убийство не только старухи, но и своей души.

вот на этом моменте ступор у меня.. Мы обсудили ,что после сна Родион молился. Но как молился ( не могу сейчас найти Ирину цитату) - покажи мне свой путь,и я откажусь от проклятой ... мечты своей.. Вот здесь он должен был отказаться от убийства? А он встречает Лизавету и все решается уже помимо его воли??

[Шелест]

покажи мне свой путь,и я откажусь от проклятой ... мечты своей.. Вот здесь он должен был отказаться от убийства?

Да!
Здесь... вот что получается -- Родион получил уже три шанса на отказ от преступления, Господь ему посылает подсказки... и если бы он после сна, когда так отчаянно и, самое главное - так искренне, молился - вот тут! ему надо было сказать "отказываюсь от ....греха, от убийства!" А не от мечты. Ему нужно было назвать вещи своими именами! А пока он именует грех "мечтою", "это", "оно"... -то вроде как и преступления-то нет...только проба да мечта.
После этого момента, когда он слукавил перед собой и не сказал главного, --- он сделал по пути домой совсем ненужный крюк, которым обычно не ходит..кто его повел по этому пути? Думаю, понятно..
Это самая простая теория прилога. Лукавый кидает ему мысль о убийстве - когда он первый раз её увидел - старуха вызвала в нем отвращение, помнишь?

с первого же взгляда, еще ничего не зная о ней особенного, почувствовал к ней не преодолимое отвращение.."

Всё, он чувствует к ней неприязнь, сильную, до такой степени, что готов... убить её, как лишнюю, мучающую других. Затем он услышал разговор студента и офицера в пивной, студент говорил "точно такие же мысли" - как у него самого зародились в голове, стали наклевываться как цыпленок в скорлупе... так в тексте сказано. После услышанного - сошлись его мысли и мысли другого человека - тоже студента (что важно!) и вот, помысел о преступлении начинает укореняться. Затем он делает пробу... Его ум уже испачкан в этих "помыслах от лукавого", далее идет погружение души в грех...
Он думает об этом чаще и чаще, оправдывает себя мысленно. И потом - последний акт - порабощение воли. Где-то была цитата про то, как он уже почувствовал, что нет у него своей воли... Вот, собственно и всё, ловушка захлопнулась. Он весь - ум, душа и воля - порабощен дьяволу.