Муж бьет, хамит, пьет, двое маленьких детей ⇐ Семья - малая церковь

[Анабель]

Queenie, знаете что?! Если вы внимательно читали тему, то должны были увидеть, что таким муж был еще до свадьбы.
За годы семейной жизни в лучшую сторону ничего не изменилось:

говоришь им что тебя бьют, потом через год говоришь что бьют беременную, потом говоришь, что бьют кормящую, потом что бьют на глазах у ребенка

Если такие сильные сомнения,а не простить ли,не поверить ли в очередной раз мужу

А он что? Просит прощения? Кается перед женой? Обещает измениться?

Совсем даже наоборот. Он винит жену. Он даже не пытается понять в чем его проблема.
Вместо того, чтобы меняться самому он пытается заставить жену жить по его понятиям.
Несколько цитат в студию:

муж теперь пишет смски, что я грешу...

Какого тебе Бог мужа дал, такого и цени!

"Смиряйся. Исправляйся. Подумай над своим поведением. Это ты виновата. Если бы не ты, я бы такого не сделал. Не делай/говори того, что меня раздражает и всё будет хорошо"

"Ну что, нравится тебе такая жизнь?!,нравится мужа в алкоголика превращать?!"

"ты не христианка,ты мужа не слушаешь,ты и старца не слушаешь,ты хочешь командовать и решать самой,как нам жить, ты никогда не будешь выше мужчины, выше меня, женщин даже священников не бывает .."

Муж все время доказывал,что я причина наших ссор и его рукоприкладства

Поэтому, простите, но ваш совет про жребий выглядит просто кощунственным.
При чем здесь жребии, когда речь идет о жизни и здоровье женщины и двух деток?

Добавлено спустя 4 минуты 52 секунды:
Представила ситуацию. В ворота монастыря ломятся бандиты и насильники, а монахини кидают жребий - защищаться/убегать/скрываться или нет?

[Странница]

Queenie, хм, а Вы читали полностью всю ветку этой темы?
Вы видите какие либо поплзновения к тому, что муж Оли осознал свои ошибки и хочет исправить свое отношение к ней и к самой семейной жизни?
Я нет!
И еще раз хочется напомнить, о чем в очередной раз забывают напрочь - у нас есть право выбора и нам это право выбора дал сам Бог! И почему, в очередной раз, мы не хотим этим правом пользоваться?
И еще такой момент, уважаемая Queenie побывав не раз в женский монастырях, как не очень хочется брать в систему их уровень жизни и методы жизни, слишком много всякой гадости выходит из стен монастыря Бабушкин Типикон, где очень много всякий суеверий и примет.
В семейной жизни не может быть метаний жребия, тут только возможны два варианта - да или нет. Третьего не дано.
И опять, Ольге самой и только самой надо принимать свое собственное решение, которое может придти к ней через ее разум и взвешивание ее личной жизни, но не по средством совета или благословения священника или старца.

[Queenie]

Простите,наверное,я действительно неудачно написала. И конечно,ни в коей мере не оправдываю мужа. То,что не изменится ничего в лучшую сторону-это очевидно. Дело в том,что тут явное нездоровье,эти спонтанные порывы,как положительные,так и садистские-они не от характера взрывного,а от психических неполадок. Бесполезно взывать к совести и давать время исправиться. Но самое тяжелое,что Оля до сих пор надеется и боится неправильное решение принять.

[Странница]

что Оля до сих пор надеется и боится неправильное решение принять.

Это ясно как день.
Когда женщина стоит на пороге развода, то она всегда оглядывается назад и ищет способ наладить свою жизнь.
Менять свою жизнь всегда трудно и боязно. По этому и пишу, что Оля должна сама все взвесить и понять что ей надо принять свое собственное решение.

[Анабель]

садистские-они не от характера взрывного,а от психических неполадок. Бесполезно взывать к совести и давать время исправиться

Вот поэтому совершенно напонятно, как можно кидать жребий между "налево пойдешь - жива будешь, направо пойдешь - прибита будешь"?
И вообще, искать волю Божью, метая жребий, понятие для христианина довольно странное ...

[Елена83]

Явно Паломница О боится сделать последний шаг- развод. Это тяжело, никто не спорит. Так может именно с юридическим разводом и не торопиться. Жить отдельно, подать на алименты и раздел имущества можно и в браке. Это даст ей (автору) возможность убедиться в правильности своего решения(какое бы оно не было), не рискуя при этом здоровьем и жизнью своих детей. Муж пусть в это время на расстоянии доказывает свою любовь и желание быть вместе. Оговорить срок ( хотя бы для себя лично), когда надо будет принять решение.

[Странница]

Елена83, я не знаю, можно ли требовать с мужа алименты, если ты с ним состоишь в браке.
Все таки надо быть врачом-хирургом - один раз отрезал для исцеления всего организма, а не ждать рецидива с заражение крови. Что то все упустили из вида детей. Ни кто не задумывался о них? А что их ждет впереди? О их психике? Уже есть проблемы. Так чего их еще более усугублять?
Но! Опять повторюсь. Не вижу здесь момента, что бы давать совет, Оля сама должна решить все для себя, и без нашей помощи. Только она сама и не более. В семейной жизни могут быть только двое - муж и жена, а третий всегда лишний.
Посочувствовать - да, пожалеть можно и нужно, но не давать советы.
Имея огромный житейский опыт, могу сказать одно - самое неблагодарно дело - это давать совет человеку касаясь его семейной жизни. Если дали, то жди что тебя в этом и обвинять, что ты своими грязными ботфортами растоптал чужую семейную жизнь.

[Елена83]

Странница, можно и на алименты себе( жене) и детям и на раздел имущества. Я с вами полностью согласна по поводу детей, но судя по комментам Паломницы О(может я ошибаюсь) она еще не готова к тому, чтобы самой " сжечь все мосты". Однако, я тоже считаю, что им с мужем не следует жить вместе( во избежание ссор и драк).По крайней пока ее муж не исправиться, если конечно такое вообще возможно. Но решение за автором темы, чтобы мы не советовали это ее жизнь.

[Иулия]

И вообще, искать волю Божью, метая жребий, понятие для христианина довольно странное ..

Я в первые услышала о жребиях у Даниила Сысоева и по моему в "Несвятые святые" что-то об этом писалось. В общем начала я этот вопрос для себя выяснять. Я спрашивала у многих батюшек
Действительно есть такое. Главное какое значение этому жребию придает человек и какая вера у него в промысел Божьей и смирение на то, что на все воля Божия.
Если человек начинает играться и как к гаданию относиться, часто этим баловаться, то это очень опасно и за это можно получить.
К этому нужно серьезно и ответственно подходить действительно в очень сложных и крайних жизненных ситуациях имея большую веру и когда не у кого спросить, нет духовника, священника или ответ ни кто не может дать. Но и какой жребий не вытянешь должна принять как Божию волю без капли сомнения исполнить.Будет еще хуже если усомнишься.
Честно скажу я ни рискую так как не имею такой сильной веры без сомнений и не уверена что смогу исполнить выпавший жребий. Я опасаюсь играться с такими вещами.
В данном случае мне кажется итак все понятно

[Синий Чулочек]

Честно скажу я ни рискую так как не имею такой сильной веры без сомнений и не уверена что смогу исполнить выпавший жребий. Я опасаюсь играться с такими вещами.

Тем более это ж не корову покупать, чёрную или рыжую а как жребий упадёт, а тут на "кону" жизнь.

[Янина]

Паломница O, очень Вам сочувствую. Мой муж тоже меня бил - это точно связано с нарушениями психики, этим я его и оправдывала.
Но наступил момент, когда я поняла, что нарушения нарушениями, а своя голова мне ещё пригодиться, и сказала ему при очередном прощении, что если ещё раз он меня тронет, то будет сдан в милицию и ответит по закону (точно не знаю, но кажется 15 суток как минимум в обществе, далеко не приятном). И вы знаете, это подействовало. Уже очень давно (лет восемь) он не переходит к дракам. Психика, конечно, не изменилась, но теперь он может кричать, что ему хочется всё крушить, бывает вещи покидает, но физически ни-ни. Думаю, потому, что знает точно, что я сдам. Ну и я, конечно, лишний раз его не провоцирую. Когда вижу, что он в бешенстве, прекращаю любые выяснения отношений - молчу, ухожу в другую комнату или вообще на улицу погулять.

[Северная Пальмира]

но теперь он может кричать, что ему хочется всё крушить, бывает вещи покидает, но физически ни-ни.

Янина, а Вы думаете, что это полезно для психики детей?
Если человек не обратится за помощью к врачам (психиатру - за медикаментозным лечением, а к психологу - за коррекцией своего поведения), ни о какой совместном проживании и речи быть не может!!! ИМХО. В любом случаи, родитель должен отвечать и оберегать здоровье своих детей (и физическое и душевное).

[Valiusha]

Явно Паломница О боится сделать последний шаг- развод.

Я хочу сказать, на своем примере, что тоже долго вынашивала желание развестись и попытки сохранить семью. Очень тяжелая дилема. Меня не били, просто втаптывали в грязь. Моя самооценка была ниже плинтуса, и это за рекордно короткий срок. Я не могла себе даже лифчик купить на распродаже за смешную цену, т.к. я оказывалась бесчувственной транжирой, не думающей о семье эгоисткой и т.д. (причем работала только я, он своей маме помогал и иногда шабашничал, остальное время играл в карты и будучи "душой компаний" развлекал друзей и, конечно, выпивал). Не буду томить вас долгим рассказом, хотя иногда очень хочется прокричать обо всем, закончилось это тем, что я ловила себя на мысли, что находясь рядом с ним я стала чувствовать его запах (каждый человек пахнет по-своему), так вот этот запах стал так сильно меня раздражать, мне противно было находиться рядом, улыбаться и делать вид, что мы семья Я приходила с работы и ждала, когда же он наконец урвет к своим друзьям, чтоб я могла побыть с ребенком или просто заняться невесть чем. Так вот это и стало моим порогом. Я больше не могла терпеть его присутствие. Я с ним поговорила и с того момента начался ад кромешный в моей жизни. Пол года мучений, унижений и прочей грязи, но я НИ РАЗУ НЕ ПОЖАЛЕЛА о содеянном. Прошло 7 лет, моя дочь ни разу с тех пор не видела своего отца, а расстались мы когда ей было 2 годика. Из якобы любящего отца он превратился в "какого-то дядечку".
Я думаю, Ольга решит сама для себя и своих деток когда именно это произойдет, но я думаю, что развод неминуем, это вопрос времени. Возможно я ошибаюсь, "Пути Господни не исповедимы" и только Он знает что их ждет дальше. Либо такую взбучку устроит этому горе-мужу, что взорвет всех тараканов в его голове, так-что мама родная не узнает, либо действительно устроит так, что они разойдутся каждый по своему пути. Молись, Ольга, это тебе точно поможет.

Я думаю, Queenie, не хотела ничего плохого, действительно когда читаешь историю Ольги, думаешь, а как я могу помочь бедной женщине, вот и предложила жребий, немного не удачно, но с сочувствием.

[Линда]

находясь рядом с ним я стала чувствовать его запах (каждый человек пахнет по-своему), так вот этот запах стал так сильно меня раздражать, мне противно было находиться рядом, улыбаться и делать вид, что мы семья

О,прям как у меня. Я даже никогда не лягу на его подушку. Мне кажется,что меня вытошнит... Бесит просто! Видать,это уже предел,но пока не вижу выхода.

[Янина]

Янина, а Вы думаете, что это полезно для психики детей?

В моем случае положительные моменты от наличия такого мужа и отца перевешивают, как это обстоит в семье Ольги знает только Ольга. Я написала свой опыт на случай, если Ольга решит всё же остаться с мужем, т.к. даже если он будет очень стараться, психику не изменить и надо как-то её обуздывать. К тому же, если дело действительно дойдёт до милиции, то будет гораздо легче расстаться.

[Паломница O]

Может быть задать себе вопрос: бросили бы его сразу/раньше, если бы это помогло избежать проблем со здоровьем у детей? Если да, то будет чуть проще сейчас все это порвать, а не позже, с еще более худшими последствиями..

Юлия, это действительно серьезный показатель, я кусаю себе локти,что вернула его и допустила детей до серьезных психологических травм... ведь младший родился недоношенный, после жуткого скандала,без рукоприкладств, он тогда маму мою жутко оскорблял, ребенок старший орал истошно, мы с мамой на коленях и крестясь умоляли его успокоиться и отдать ребенка.... ох

Потом осознала, что по сути еще до свадьбы "Я его слепила из того, что было. А потом что было, то и полюбила." Все еще до свадьбы было понятно, но вот это выискивание хорошего, оправдание и не дало повернуть тогда обратно. А внутренний голос даже в день бракосочетание кричал "беги" и все время хотелось уйти, повернуть назад. Но еще раз понадеялась на хорошее обвинив себя в непонимании и в неопытности.

Вот тот же случай.
Иулия, скажите, я правильно поняла, Вы развелись?

Несколько раз приходилось ночевать с детьми в подъезде.

Лючия, а как сейчас дети? Вспоминают папу с ужасом? Или скучают?

Мне сложно сейчас принимать решение о разводе, хуже всего то, что вариантов действительно нет (хотелось бы,чтобы они были, чтобы не было таких плачевных последствий - тогда можно было бы думать и выбирать... а развод для меня (что придется, скорее всего, делать) - это как приговор. Приговор гораздо более мягкий, чем жизнь в аду, но все-таки приговор....

Добавлено спустя 26 минут 31 секунду:

Я написала свой опыт на случай, если Ольга решит всё же остаться с мужем, т.к. даже если он будет очень стараться, психику не изменить и надо как-то её обуздывать. К тому же, если дело действительно дойдёт до милиции, то будет гораздо легче расстаться.

Янина, спасибо за Ваш опыт - единственный альтернативный взгляд... мне кажется, в моей семье положительные моменты перевешивали, если бы не были затронуты дети... у меня почти физическая боль, когда я думаю, как он обидел малыша. да и никогда не учитывал присутствия старшего при скандалах.. а милиция у нас стала частым гостем и муж мне уже говорил - что, садить будешь? потом чтобы у детей отец судимый был?

[Иволга]

Читала я тему с самого начала, читала... Все-таки скажу.
Сестры, милые, о чем вы говорите? Какую СЕМЬЮ тут пытаться сохранить? Это не семья!!! Это ужас, а не жизнь! В семьях, нормальных семьях, совсем не так живут!!! Опомнитесь!!! Это же не отец, то есть не ПАПА. И не МУЖ это. Да и не мужик, если уж на то пошло.
Диву даюсь, какие же терпеливые у нас женщины Подменять смирение и терпение самоуничижением, любовь - зависимостью, семейную жизнь - совершенно диким существованием не известно с кем.
Помоги Господи , сестренки. Вразуми, управь во благо. Дай узнать и почувствовать, что такое быть замужем...

[Соломинка]

Паломница O,
Почему развод-приговор. Начало новой счастливой жизни! Посмотрите на это с другой стороны.
Мама, слава Богу есть у Вас, квартира есть, образование есть!! спасайте детей(даже больше скажу- и будущих внуков), маму и себя. Сохранять физическое и психическое здоровье детей- это только наша обязанность и ничья больше, никто за детей не заступится окромя нас и какими они вырастут- во многом от нас зависит.
Шансов ему дано было- "завались".
Помоги Вам Господи принять мудрое! решение!

[Паломница O]

Почему развод-приговор. Начало новой счастливой жизни! Посмотрите на это с другой стороны.
Мама, слава Богу есть у Вас, квартира есть, образование есть!! спасайте детей(даже больше скажу- и будущих внуков), маму и себя. Сохранять физическое и психическое здоровье детей- это только наша обязанность и ничья больше, никто за детей не заступится окромя нас и какими они вырастут- во многом от нас зависит.
Шансов ему дано было- "завались".

Да, Соломинка. Все верно. Сегодня с ним увиделась - дал денег. Шестую часть своего дохода. Ну да ладно. Есть закон, есть алименты, хотя до года ребенку нас не разведут, я узнавала, но содержать до года он нас обязан. А ведь человек, признающий для себя авторитет Евангелия.. ох как больно..................................................
В свою квартиру идти жить не хочет - сначала аргументировал тем, что это доход для семьи (квартирант там), сейчас тем, что он себя опозорит, если вернется туда жить без семьи. Живет по родственниках-друзьях, рассказывает, какая ....... ... .. у него жена- выгнала из дома. Они из него тянут деньги, просят покупать продукты...... Расспрашивал старшего ребенка - что ты ел? А папа ничего сегодня не ел, папа голодает и бомжует по маминой милости. Я говорю - зачем ты это говоришь? А он - когда дети вырастут, они и не такое узнают! Я им расскажу, как ты меня на мороз и на снег из квартиры выгоняла и доводила до психоза... Господи, помилуй....

И все-таки ВСЕ мои знакомы батюшки говорят мне - так нельзя, неправильно, что ты выгнала мужа из дома. И он сейчас полностью уверен в своей правоте и его поддерживает священство, кум наш (который тоже священник, по причине таких наших отношений он не считает нужным приходить к ребенку, своему крестнику). А ведь после всего,говорят, что я еще и прощения у мужа должна просить,за то что в грех гневливости его ввела своим поведением. Не слушалась-виновата,имела свое мнение -виновата,чем то раздрала мужа -виновата.Почему такой диссонанс с моим взглядом, с той позицией, которую тут высказывали форумчанки????? У нас какое-то разное христианство??? Ладно, муж - он не совсем здоров, Афганистан и все такое... Но пастыри стада Христового?? Они же прямо поощряют его - издеваться над женой, над детками, над старой женщиной...
И что скажет батюшка на форуме - может быть, не как священник, а как человек, как обычный христианин. Почему не один священник не сказал моему мужу - это греховно и страшно так жить, посмотри на детей, займись собой и тд?????!

[Синий Чулочек]

А ведь человек, признающий для себя авторитет Евангелия..

Своего какого то выдуманного, простите.

Живет по родственниках-друзьях, рассказывает, какая ....... ... .. у него жена- выгнала из дома.

Давление на жалость.

Они из него тянут деньги, просят покупать продукты......

Почему же тянут, всё правильно, он у них питается значит должен покупать продукты, а как он хотел? Его никто не обязан содержать.

И все-таки ВСЕ мои знакомы батюшки говорят мне - так нельзя, неправильно, что ты выгнала мужа из дома.

А вы на полном серьёзе предложите им его на время приютить.