Как отличить истинную церковь от неканонической?

Сообщение **Katja** » 10 апр 2012, 13:08

О, девочки, раз уж зашла речь о раскольниках и неканонических церквях, хотела бы спросить, а как отличить неканоническую от канонической по внешним признакам? Так иногда неловко выходит - заходишь в храм, видишь иконы, Распятие, православные облачения священников, лавку с церковной утварью, и думаешь - православный храм, а потом оказывается, что он принадлежит какой-нибудь "Древлеправославной церкви" или "Истинно-Православой Церкви всея Руси".

Жаль, что так происходит - хочется ведь заходить в храмы, молиться, участвовать в Таинствах, а не выяснять к какой юрисдикции он принадлежит...

Katja: Так иногда неловко выходит - заходишь в храм, видишь иконы, Распятие, православные облачения священников, лавку с церковной утварью, и думаешь - православный храм, а потом оказывается, что он принадлежит какой-нибудь "Древлеправославной церкви" или "Истинно-Православой Церкви всея Руси".

Был у меня случай... были в России на кладбище, искали могилку родственницы, она всю жизнь пропела на клиросе кладбищенского Храма, смотрим Храм стоит, старенький такой из обычного дома переделан, зашли... я так обрадовалась, зашли, пока папа расспрашивал бабулю о могилке я делаю поклоны, и думаю, один поклон-какие красивые иконы в Рублёвском стиле, красота, второй поклон- надо же не воскресенье и службы нет а Царские Врата открыты, третий поклон - а Царских Врат и нет

оказалось в старообрядческую зашли

А что такого страшного, если кто-то зашел "не в свой храм" и помолился там? От этого молитва становится менее искренней? Господь вашу молитву не услышит?
Честно говоря, не понимаю, в чем проблема.

Эдесса:Честно говоря, не понимаю, в чем проблема.

Да молиться то думаю можно, но вы видели мусульманина в православном храме выполняющего намаз?

должны же мы уметь отличать своё от не своего.

Сообщение **Katja** » 13 апр 2012, 19:01

Проблема не в том, где молиться, конечно же, Господь принимает сердечную молитву, в независимости от того в каноническом храме вы ее совершили или нет, да и в раскольнических церквях бывают чудотворные иконы и мощи.

Но вот как быть с таинствами? Придете на исповедь, а потом узнаете, что исповедались у попа-расстриги. От чего ведь бывают расколы? От чьей-то гордыни, от желания быть самому себе хозяином, а не подчиняться другим, от нежелания покаяться в своих заблуждениях. В хиротонии таких священников, как мне кажется, не дается благодать свыше. А в таинствах (по крайней мере, исповеди и Причастии) благодать священства, на мой взгляд, очень важна. Хотя, может быть я чего-то и не понимаю в этом, и может, проблемы действительно нет.

Синий Чулочек:Да молиться то думаю можно, но вы видели мусульманина в православном храме выполняющего намаз?

В посте все речь идет о различных конфессиях, а не о различных религиях. христианин точно так же не пойдет на заутреню в мечеть

А если, например, находясь в Греции я пойду и помолюсь там в греческом храме - разве это будет не христианский храм и не христианская молитва? Можно по-разному относиться к старообрядцам, но они христиане. Я вообще как-то не очень понмаю это разделение на "своих" и "чужих" среди братьеви сестер во Христе. Да, есть теологические разногласия, есть местные традиции, есть какие-то соображения из серии "у нас так не принято", я это понмаю. Но Все же разные конфессии и разные религиии это не одно и то же.

Добавлено спустя 3 минуты 18 секунд:

Katja:Но вот как быть с таинствами? Придете на исповедь, а потом узнаете, что исповедались у попа-расстриги. От чего ведь бывают расколы? От чьей-то гордыни, от желания быть самому себе хозяином, а не подчиняться другим, от нежелания покаяться в своих заблуждениях.

Здесь ничего не могу сказать, я не очень сильна в теологических тонкостях про то, что происходит с таинствами, если кто-то по ошибке исповедоведовался не тому.

Эдесса:Да, есть теологические разногласия, есть местные традиции, есть какие-то соображения из серии "у нас так не принято", я это понмаю. Но Все же разные конфессии и разные религиии это не одно и то же.

Не очень поняла? Т.е. можно зайти в католический храм, протестантскую церковь и с ними помолиться?

они ведь христиане.
Я знаю

, что если и заходить, то чисто как в музей или в капеллу(орган послушать

красиво звучит), а молиться с ними нельзя и учавствовать в к.-л. таинствах, обрядах, потому что это грех.

Добавлено спустя 28 минут 4 секунды:

Эдесса:находясь в Греции я пойду и помолюсь там в греческом храме - разве это будет не христианский храм

Греческие храмы разве все сплошь христианские?

Кстати http://www.patriarchia.ru/db/organizations/ оф сайт РПЦ, все офиц.организации, все епархии, пройдя по ссылкам на оф. сайты епархий можно найти перечень правосл. храмов.
Katja
http://www.patriarchia.ru/db/text/194466.html
http://www.ort.fi/ru оф сайт Финляндской автономной Прав. Церкви
http://www.ort.fi/ru/content/ortodoksis ... t-suomessa это перечень храмов

Эдесса: Я вообще как-то не очень понмаю это разделение на "своих" и "чужих" среди братьеви сестер во Христе.

То есть можно и к Филавретовцам идти молиться, а то что Филарета предали анафеме за раскол выходит мелочи?

Апостольское правило 65. гласит:

Аще кто из клира, или мирянин, в синагогу иудейскую или еретическую войдет помолитися: да будет и от чина священнаго извержен, и отлучен от общения церковнаго.

http://www.holytrinitymission.org/books ... milosh.htm

Сообщение **Katja** » 13 апр 2012, 20:38

Moonlight, спасибо большое! с Финляндской церковью все более-менее понятно, тут раскольников особо нет, а вот в России и СНГ их довольно много.
Вот, буквально недавно была в Киеве, думала сходить во Владимирский собор на службу. Правда, я туда так и не попала, но узнала позже, что, оказывается он принадлежит Киевскому Патриархату. Думаю, что приди я все-таки туда, не смогла бы понять, чей это храм.

Katja, Так и это тоже можно узнать
http://www.patriarchia.ru/db/text/66236.html Киевская епархия МП
http://orthodox.org.ua/ru наверняка перечень храмов есть, я по-украински не понимаю

Добавлено спустя 3 минуты 20 секунд:

Синий Чулочек: синагогу иудейскую или еретическую войдет помолитися

Вот

ведь помню же, что заходить молиться нельзя, только как в музей-посмотреть, если любопытно.

Добавлено спустя 3 минуты 31 секунду:
Синий Чулочек,
http://www.patriarchia.ru/db/text/54276.html т.е. старообрядцы не еретики(я вообще-то их опасалаюсь

)? Так что ты зря испугалась, когда зашла?

Moonlight:Так что ты зря испугалась, когда зашла?

Да я не то чтоб испугалась, просто стало стыдно что не могу различать

Katja:Думаю, что приди я все-таки туда, не смогла бы понять, чей это храм.

Сможешь, если внимательно будешь слушать службу. Когда священник молится о живых, первым поминает Предстоятеля Русской Православной Церкви: "В первых помяни, Господи, Великого Господина и Отца нашего Святейшего Патриарха Кирилла ...", если поминают не нашего Патриарха, соответственно и церковь не наша

Синий Чулочек:что не могу различать

http://rpsc.ru/info/v-hrame/2/v-kakih-s ... -svyatyine
см как они пишут. п.1 , т.е. креститься и делать поклоны нестарообрядцам (нам) у них нельзя.

Гаечка а если не во время службы?

Только - наблюдая как люди крестятся, получается.

Гаечка: если поминают не нашего Патриарха, соответственно и церковь не наша

Это ж долго стоять нуна

Добавлено спустя 2 минуты 56 секунд:

Moonlight:см как они пишут. п.1 , т.е. креститься и делать поклоны нестарообрядцам (нам) у них нельзя.

Вот уточнила, старообрядцы раскольники.

Ага, отстоишь, помолишься, а окажется-

шутю.
Да, думаю и по другим песнопениям и молитвам можно понять. и по облачению священников, наверное.

Ну всё вам не так

. Если уж вопрос бsл о таинствах, то 100% собралась долго быть

. Вообще то в КП и у греко-католиков вся служба идёт на украинском языке - это сразу на ухо слышно. У автокефалов, там очень похоже на нашу церковь, незнаю как их првильно различить

Ну а римо-католицкая церковь она и на вид иная, в самом храме сразу видно - не наше

, при входе есть какой то сосуд, туда руки надо мокать...
Оффтоп. - зашла я с сестрой как то в римо-католическую церковь, посмотреть ... и тут смотрю лежит одна женщина крестом у образа, лежит и недвигается, (для меня это выглядело как будто стояла на коленях, стало плохо женщине и она упала) прошла минута, полторы, а она не двигается, я растормошила всех вокруг, испугалась, что с ней что-то случилось...

а оказалось это у них так молятся...

Гаечка:Ну всё вам не так .

А то

Синий Чулочек:Вот уточнила, старообрядцы раскольники.

Раскольники, это еретики то есть? чето я

Сообщение **Mandarinka** » 13 апр 2012, 22:03

Принципиальное отличие церквей КП от церквей МП это, как сказала Гаечка, язык богослужения - украинский. Всё остальное - абсолютно идентично. В автокефальной и само богослужение сильно отличается.

Добавлено спустя 7 минут 16 секунд:
Moonlight, раскольники - это, как я понимаю, КП.
Честно сказать, я когда-то и сама не понимала этой разницы

, и даже не подозревала, что это неканоничная церковь, что она ''вне закона'' так сказать. Мы даже венчались в Михайловском соборе. Уже потом в Почаеве у нас спросили, когда записки подавали - из какого мы города и в каких церквях молимся и перечислили нам киевские храмы КП.

Татиана,
А я не понимаю почему РПСЦ(старообрядцы) раскольники, если они на сайте РПЦ поименованы, как входящие в ее состав.

Как отличить истинную церковь от неканонической? ⇐ Вера и духовная жизнь