Вопрос по Евангелию (исход силы) ⇐ Вера и духовная жизнь

[anastasia_kouzina]

Сестры, в Евангелии есть несколько мест, где говорится, что при чуде сила исходит из Иисуса или учеников.

Например, после прикосновения женщины, страдавшей кровотечением, Иисус чувствует такой исход силы. А еще, когда Он посылает учеников, то говорит им, что если остановятся в благочестивом доме и благословят его, то мир будет на этом доме, если дом его достоин, а если не будет достоин - вернется к ним обратно.

Меня эти моменты как-то смущают. Как будто волшебство какое-то с этим исходом-возвращением и как будто сила Господа ограничена.

О чем там на самом деле речь? Кто-нибудь разбирался?

Отправлено спустя 1 минуту 31 секунду:
Извините, что сумбурно. Написала с телефона, по памяти, чтобы не забыть спросить.

[Polly]

anastasia_kouzina, а не хочешь вопрос в "За советом к батюшке" продублировать? Я бы с интересом его ответ прочитала

[ВераNika]

Я поговорила с батюшкой и он мне разъяснил. Посылаю вам его ответ.
Только в одном месте в Евангелие упоминается о том что Христос почувствовал изшедшую их него силу.
Это повествование о исцелении кровоточивой женщины.
Женщина с верою прикоснулась к одежде Христа и тот час была исцелена. То, что Христос сказал, что почувствовал исшедшую силу из Него, отнюдь не означает, что это произошло помимо Его воли и то, что Он не знал, что эта женщина стремится к Нему через всю толпу, чтобы прикоснуться и исцелиться.
Но сказал Он это для того, чтобы обнаружить ее веру, и открыть ее всем присутствующим.
Исшествие благодатной, исцеляющей силы от Христа так же не означает ее оскудение во Христе.
Конечно Христос знал, что женщина ищет исцеления, и вполне сознательно совершил это чудо. Но для Него важно было показать пример веры остальным людям, которые во множестве теснили Его. Но никто из них не получал исцеления по причине своего неверия.

Что касается апостолов, нигде не говорится о том, что сила от них исходила и к ним возвращалась. Но есть место, где сказано, что Господь посылает своих учеников на проповедь и дарует им благодать исцелять больных и изгонять бесов. Т.е. апостолы не своей силой действовали, а дарованной им благодатью.
То место, которое Вы приводите в пример относительно апостолов, касается их проповеди о Мессии. Если в том доме, куда они приходили эта проповедь принималась, то естественно на этом доме почивала благодать Божия именно по причине уверования во Христа. Если же проповедь не принималась, то та благодать веры с которой пришли апостолы не могла остаться в этом доме по причине неверия и не приятия. Потому и оставалась с апостолами. Благодать сколько бы она не распространялась, неисчерпаема. Как Бог неисчерпаем в Своей силе.
Бог никогда не истощится и не изнеможет, даруя ее людям. Главное, чтобы мы принимали ее.

[Странница]

Скорее всего, что тут идет о Духе Святом, одном из Лиц Пресвятой Троицы.

[Гаечка]

Скорее всего, что тут идет о Духе Святом, одном из Лиц Пресвятой Троицы.

Ксенья, поясни пожалуйста

как будто сила Господа ограничена.

Не совсем понимаю как такая мысль пришла.. Ведь после исцеления кровоточивой было ещё много чудес Господом показано. Воскрешение дочери Иаира, которое произошло следом за исцелением кровоточивой, разве нам не говорит, что сила Господа неисчерпаема?...

[Странница]

Гаечка, это больше богословский вопрос и тут замешано то, что через Господа Иисуса Христа действовал Сам Дух Святой, но при этом не принижается Сам Сын Божий, ибо Три Лица взаимосвязаны..
Как то так.
Дай чуток времени, я только с работы пришла, сейчас мысли не соберу в кучку, но обязательно отвечу.
Про кровоточивую - ранее, еще в Ветхом Завете было то, что мужчина не должен быть касаться женщину в нечистоте, считалось, что он таким образом оскверняется, поэтому и было обращено евангелистом именно на это событие такое внимание, тут показывалось, что Господь не осквернился через прикосновение кровоточивой, а наоборот от Него пришло ей исцеление. Более именно в этом ракурсе надо рассматривать это событие.

[Соломинка]

Вот цитата с Азбуки ру пишет протоиерей Лев Липеровский:
"Во время пути, Иисуса Христа сопровождало «множество народа, и теснили Его». Всем хотелось быть ближе к Чудотворцу и Наставнику. И вот: «Одна женщина, которая страдала кровотечением двенадцать лет, много потерпела, от многих врачей, истощила все, что было у ней, и не получила никакой пользы, но пришла еще в худшее состояние, – услышав о Иисусе, подошла сзади в народе я прикоснулась к одежде Его. Ибо говорила: если хотя к одежде Его прикоснусь, то выздоровею». (Мрк. 5:25-28).
   Нам не трудно представить себе образ этой несчастной женщины, доведенной до отчаяния безнадежной болезнью и полным раззорением. Что это была за болезнь? Возможно, что это была маточная фиброма, которая, в запущенном состоянии, могла бы быть излечена только оперативным путем: но, в те времена, хирургических операций не знали, а по всей вероятности, лечили только природными наркотиками, что в конце концов вело к полному истощению организма и, конечно, к смерти.
   Женщине стыдно было показываться на глаза врачам и, тем более, она никогда не решилась бы рассказывать о своей болезни, да еще при народе, такому окруженному славой, всеисцеляющему Врачу, каким был в глазах всех людей Наставник из Капернаума. Но в душе ее родилась, «Богом данная, непоколебимая вера в то, что именно Он, единственно Он, этот Учитель, может исцелить ее от мучительного недуга.» И поэтому, как только услышала, что́ приближается окруженный толпою людей Иисус, пробралась сзади в народе и... безмолвно коснулась одежды Его... и «тотчас», как свидетельствует Евангелист Марк, «иссяк у ней источник крови; и она ощутила в теле, что исцелена от болезни».
   Кто в своей жизни хворал долгие годы, испытывая при этом день и ночь непрекращающиеся боли, щемящие душу и искажающие все представление об окружающей действительности, тот знает, что значит хотя бы на короткое время, освободиться от мучений, вздохнуть полной грудью, почувствовать себя здоровым, хоть одну ночь поспать без болей, без отвращения к своему собственному телу – это такая радость! А если бы совсем выздороветь?! Вот тогда бы началась поистине новая, светлая жизнь. Но где этот врач, который может исцелить безнадежно-больного?!
   Кровоточивая женщина нашла своего Врача. Быть может, никогда не видав Его раньше, и увидев теперь, она поняла и уверовала, что сила, исходящая от Него и исцеляющая всех, излечит и ее болезнь. И действительно, одно только прикосновение к Его одежде вернуло ей полное здоровье. Она сразу же «ощутила в теле, что исцелена от болезни».
   Далее, Евангелисты свидетельствуют, что «в то же время Иисус, почувствовав Сам в Себе, что вышла из Него сила, обратился в народе и сказал: кто прикоснулся к Моей одежде?» (Мрк. 5:30).
   При чтении этих слов многие недоумевают и спрашивают: что это за «сила», которая исходила от Христа, что Он Сам чувствовал ее похождение? Магнетизм? Электричество? Или еще какая другая материальная сила? «Ибо от Него исходила сила и исцеляла всех...», – сказано в другом месте Евангелия. Да, может быть это была и материальная «природная» сила, свойственная абсолютно-здоровому телу, каковым было тело Нового, Безгрешного Адама. Вообще говоря, здоровое (хотя всегда, конечно, и не абсолютно-здоровое) тело человека обладает колоссальными силами всех качеств, но эти силы могут быть использованы человеком – по неумелости греховного ума, сердца и духа, – только в самой малой степени. И, в такой же степени, они могут быть и переданы, и восприняты, от одного человека к другому. Отсюда необходимость для исцеления больных – веры исцеляющего и исцеляемого. Исцеляющая сила Христа была как лучи солнца, – возрождающие жизнь земли и убивающие все болезнетворные начала. Но лучи солнца могут проникнуть в дом только в том случае, если все окна открыты, или стекла окон промыты. Так и человек может воспринять исцеляющую силу Христа, только тогда, когда душа его открыта верою и очищена покаянием, т.е. сознанием своих грехов с жаждою перемены своей жизни. Если для этой истины искать параллели в законах природы (а они суть всегда и везде, без исключения, законы Бога-Творца), то можно вспомнить о современных радио и теле-аппаратах, где воспринимающая «станция» только тогда воспримет волны «отправляющей станции», когда она сама исправна и соответственно настроена.

Итак, прикоснувшись с верою к одежде Христа, женщина почувствовала, что «тотчас иссяк у ней источник крови» – т.е. говоря медицинским языком, – кровоточащая опухоль внезапно перешла в стадию инволюции – «рассосалась», как это бывает в начальных фазах этой болезни.
   Женщина хотела сохранить в тайне свое излечение, но Христос искал ее в толпе, и тогда она, «в страхе и трепете, зная, что с нею произошло, подошла, пала пред Ним и сказала всю истину». И здесь Господь успокоил ее, т. к. в душе женщины было смятение и страх перед Христом и перед толпой: таившись от всех, она теперь внезапно стала центром внимания множества людей, в ней были – и радость выздоровления, и боязнь за свою вину самовольства и т. д. Но Христос – ободрил ее, дал мир и благословение на дальнейшую жизнь: «Он сказал ей: дщерь! вера твоя спасла тебя; иди в мире и будь здорова от болезни твоей» (Мрк. 5:34)."
https://azbyka.ru/otechnik/Biblia/chude ... ristovy/10

[anastasia_kouzina]

Спасибо всем большое.

Теперь понимаю, как на это можно посмотреть. Буду размышлять. Может быть еще кто-нибудь выскажется.

На вопрос о том, как вообще такая мысль возникла - наверно как у всех, некоторые места в Евангелии мне непонятны. Это не сомнения в вере, именно сюжет порой непонятен, столько смысловых слоев там. Но раз от раза перечитывая, понемногу разбираюсь

Девочки, а вообще у нас есть тема, где мы обсуждаем отрывки из Евангелия?

[Polly]

Присоединяюсь к вопросу о подобной темке, было бы интересно.
anastasia_kouzina,

Но раз от раза перечитывая, понемногу разбираюсь

Быстрее разберёшься, если будешь читать с толкованиями, и толкованиями не одного человека. а разных Святых Отцов и современных священников. Ведь в каких-то вопросах взгляд всей Церкви абсолютно един, а в каких-то допустимы разные богословские мнения и можно выбрать то, которое ближе тебе.

[ВераNika]

Девочки, а вообще у нас есть тема, где мы обсуждаем отрывки из Евангелия?

Читаем Евангелие вместе с Церковью

[Polly]

ВераNika, спасибо А в той темке можно именно вести обсуждение?

[ВераNika]

А в той темке можно именно вести обсуждение?

Открыла тему для вопросов по Евангелию.
Изучаем Евангелие вместе (вопросы, обсуждения)

[Polly]

ВераNika,

[Странница]

Очень хорошо читать Евангелие с объяснениями протоиерея Серафима Слободского. Очень мне нравится его учебник для семьи "Закон Божий".
Так же есть книги "толкование на Евангелие".
Ну и не надо забывать, что Евангелие к нам пришло с Византии и оно там было переведено с еврейского на греческий, т.е. некоторые слова были подобраны по смыслу, а потом уже с греческого на славянский. Поэтому некоторые моменты могут иметь не точный перевод.
Вспомните перевод Ветхого завета на греческий язык и как при переводе Симеон Богоприимец усомнился в правильности текста и ему было обещано, что он увидит младенца, которого родит Дева. И только спустя много лет Симеон Богоприимец сказал
- "Ныне отпущаеши раба Твоего, Владыко, по глаголу Твоему, с миром; яко видеста очи мои спасение Твое, еже еси уготовал пред лицем всех людей, свет во откровение языков, и славу людей Твоих Израиля".

[Polly]

Если не ошибаюсь, есть Евангелия на греческом с подстрочным русским переводом. И современные переводы. Если интересно глубоко "закопаться" в тему, можно со всем этим ознакомиться. Синодальный перевод очень хороший, но в некоторых местах действительно есть неточности.

[anastasia_kouzina]

Раньше я ходила на молодежную евангельскую группу, и мы так и делали: читали отрывок, а потом обсуждали, отталкиваясь от разных переводов и комментариев. Одному человеку прочитать столько материала трудно, а так каждый рассказывал, что он прочитал, и все уходили, узнав больше.

На форуме тоже так можно, если не со всем Евангелием, то хоть с отрывками, которые у нас вызывают вопросы. Так что спасибо за отдельную тему!

[Вероника27]

А чем болела кровоточившая женщина?какое название болезни современное

[ВераNika]

Вероника27, диагноз что-то изменит?

[irinavaleria]

А чем болела кровоточившая женщина?какое название болезни современное

Что это была за болезнь? Возможно, что это была маточная фиброма, которая, в запущенном состоянии, могла бы быть излечена только оперативным путем: но, в те времена, хирургических операций не знали, а по всей вероятности, лечили только природными наркотиками, что в конце концов вело к полному истощению организма и, конечно, к смерти.

[Вероника27]

Диагноз не изменит.Просто отношение не много.Любопытство.