Локализации или Трудности Перевода

Сообщение **WarpsterX** » 13 янв 2022, 10:55

Давно хотелось пообсуждать эту тему. Я большой киноман так что для меня это очень интересно.

Такой вопрос. Куда после развала СССР делись нормальные переводчики и актеры дубляжа? Мне кажется что в целом российская локализация не просто так себе, а на прямую портит кино иногда (есть конечно приятные исключения). И почему-то вообще не развиты субтитры. Для меня например субтитры гораздо лучше монотонного голоса за кадром

.

Помню, как то давно мой дедушка ещё все время шутил мол все голливудское кино тупое (сам не разу не смотрел но у Задорнова услышал

). Я очень горячо доказывала обратное. Потом мы с мамой пошли на Перси Джексон и Похититель молний в кинотеатре в Минске. Боже мой как мы смеялись. Это кажется первый голливудский фильм который я смотрела в российской локализацией. В одном моменте можно было определить что герой сказал по английски (по губам) а перевели совсем не то! Ну совсем! Причем в переводе это звучало во сто раз тупее.

Причем такой проблемы я не встречала во французских, немецких, итальянских итд локализациях. Там тоже иногда не удачно подбирают актеров но в целом глобальной катастрофы не наблюдается.

А ещё в озвучке все звучат как будто они на унитазе тужатся имхо

. Откуда такие противные голоса которые кочуют из фильма в фильм?

Я увлекаюсь анимэ, и там кстати совсем беда. Американцы научились настолько хорошо озвучивать анимэ что некоторые локализации объективно лучше оригинала. Но поскольку дубляж у них не всегда был на высоте то все равно субтитры пользуются популярностью. Русская локализация некоторых анимэ меня заставила просто плакать. Уши отвяли сразу

. Ну как так можно? Про игры я вообще молчу. Ужос.

А! И ещё. Почему детей часто озвучивают взрослые? Это наверное ещё с ссср? Я не помню американского фильма где было такое. У нас детей которые способны нормально озвучить нет что ли?

Приведу пример. Одна и та же сцена. Послушайте русскую версию. Интонацию голоса актера озвучания. Какие эмоции? А после сразу оригинал. Есть разница? Или я придираюсь

К чему я тут истерю. Смотрю я например какой то классный новый сериал и хочу его порекомендовать. Ищу дубляж и понимаю что это рекомендовать не возможно. А с субтитрами на русском его нет.

Что вы думаете об этом? Кого то ещё бесит качество перевода и локализации?

WarpsterX, Ты сравниваешь оригинальную версию фильмов и дублированную, поэтому для тебя так сильно заметна разница.

Мы же смотрим дублированные фильмы и кажется, что нормальная озвучка. Если голос в дубляже не гнусавый, без дефектов в речи, то на слух нормально воспринимается.
Если не смотреть сразу, как только выпустили новинку, я не имею ввиду в кинотеатре

речь про бесплатно скачанные фильмы, подождать, когда перевод нормальный будет, многоголосый. И сам фильм не экранка, а в хорошем качестве. То можно смотреть не придираясь.

WarpsterX: 13 янв 2022, 10:55 герой сказал по английски (по губам) а перевели совсем не то!

Бывает, даже названия фильмов написаны по английски, а переводят совсем по-другому, и слово другое и даже близко по смыслу не совпадает

Муж называет это вольный русский перевод

Ещё, что довольно часто замечаю в фильмах, особенно в русских, когда герои ведут диалоги и фоном идёт музыка. Музыка громче голоса актёров. Приходится прислушиваться или по привычке прибавишь громкость и получишь музыкальный фон ещё громче.

Сообщение **WarpsterX** » 15 янв 2022, 08:49

Оптимистка: 13 янв 2022, 13:38 Мы же смотрим дублированные фильмы и кажется, что нормальная озвучка. Если голос в дубляже не гнусавый, без дефектов в речи, то на слух нормально воспринимается

Да, наверное какие голоса слышишь первыми к тем и привыкаешь. Но проблема ещё вот какая. Дубляж и перевод иногда настолько мимо что меняет восприятие.

В 2018 вышла очередной сиквел 'Бог Войны'. Это ни какая то любительская игра, а ААА титул. Сюжет довольно прост: у Кратаса есть 11 летний сын, жена умирает и на последок просит мужа наладить отношения с сыном А Атреем. Отец и сын отправляются в путешествие что бы развеять прах матери на горе. Прикол в том что на протяжение 15часов геймплея Кратас не разу не называет Атрея сыном. Обращается к нему по имени или просто 'мальчик' (boy). И только в самом конце, перед тем как развеять прах он говорит: 'давай это сделаем вместе *драматическая пауза* сын!'.

Тем временем в русской локализации они решили перевести слово 'boy' как сын. И пол игры Кратас называет Атрея сыном. Как же обесценился конец! И как не странно если посмотреть отзывы русских игроков, многие концовку не поняли и остались не довольны. В фильмах конечно таких крупных промахов меньше но я больше кипячусь на те дубляж которые меняют восприятие персонажей и произведения в целом.

Интересно почему в России не прижились субтитры?

Если говорить про озвучку кино, я сразу понимаю, когда показывают голливудское.

Интонация в озвучке совершенно неестественная, в обычной жизни так не говорят. Уже стало привычным, хотя, почему не озвучивать нормально, если актёры на английском никак не манерничают и говорят естественно, не понимаю.

Чтобы понимать, что в переводе была ошибка, надо смотреть в оригинале или хотя бы с субтитрами. Мне нравится кино с субтитрами, но: 1)такое нечасто можно встретить; 2)когда в фильме много диалогов, и они ведутся быстро, субтитры либо не синхронизируются с картинкой, либо слишком быстро исчезают и надо перематывать, чтобы успеть прочитать. А ещё хотелось бы на игру актёров успеть посмотреть, а не только субтитры читать.

WarpsterX: 15 янв 2022, 08:49 почему в России не прижились субтитры?

Если фильмы будут не дублированные, а только с субтитрами - это непривычно при просмотре. Нарушается восприятие в целом фильма из-за того, что нужно смотреть и субтитры читать. Чуть отвлёкся и уже что-то пропустил.
Про субтитры из личного опыта
На прошлых выходных смотрели с мужем фильм "Тихий омут" с Мэттом Дэймоном в главной роли. Американец приезжает в Марсель, чтобы помочь своей дочери. Французского языка он не знает. Фильм дублированный, но только с анг. языка.
А когда диалоги ведутся на французском, то перевод только в субтитрах на английском. Получается, суть диалога частично теряется, что сказали герои - догадайтесь сами по единичным знакомым словам из субтитров

Сообщение **WarpsterX** » 28 янв 2022, 23:27

Оптимистка, Наверно здесь многие привыкли к субтитрам с детства. Так как много чего на французском. Нам на уроках всегда иностранные фильмы только с субтитрами показывали. Наверное считалось важно слышать игру актеров, да и такой школы дубляжа как в СССР здесь не было.

Сообщение **WarpsterX** » 28 янв 2022, 23:35

Я ничего не имею против дубляжей но я не понимаю зачем локализаторы так сильно меняют смысл?

Попробую показать примером.
Вот 2 коротких диалога из сериала. Вам разница заметна или не очень?

Официальный русский дубляж:

Вай: поэтому решил просто напасть?
Экко: а у кого я этому научился?
Вай: Мог и получше бы учится, дерешься как девчонка.
Экко:А ты как всегда лезешь на рожон.
Вай: когда-то ты боялся со мной вздорить.

*Снимает наручники и обнимает его*

Вай: Я скучала, коротышка.
Екко: давно ты их сняла?
Вай: давно ты научился ныть?

Дословный перевод с английского.

Вай: так ты сразу кулаками машешь?
Экко: было у кого поучится.
Вай: надо было лучше учится, ты все ещё дерешся как маленький пацан.
Экко: а ты все ещё отражаешь удары своей рожей.
Вай: помню когда ты не решался спорить со мной.

*Снимает наручники и обнимает его*

Вай: я скучала по тебе коротышка.
Экко: как долго ты была без них (сняла их)?
Вай: как долго ты тут ноешь?

Пример 2:

Силко: я тысячу раз представлял этот момент. Но только не так. Все о чем мы мечтали - парень даже не торговался. И что я потеряю кроме проблем? Но головоломка сложилась, брат. Кто нам может навредить сильнее любимой дочери?

Дословный перевод.

Силко: тысячу раз я представлял этот момент. Но только не так. Все о чем мы мечтали. Парень даже не торговался. И что мне стоить потерять кроме проблем? Теперь всё стало на свои места, брат. Есть ли что нибудь более ломающее/смягчающее/губительней/ чем дочь? (чем любовь к дочери)?

П. С.

Кстати в польском переводе почти дословно все перевели. Без отсебятин.

Сообщение **Maria_F** » 29 янв 2022, 16:52

WarpsterX,
Именно поэтому смотрю американские, канадские, английские, австралийские фильмы только на английском. При переводе вообще много теряется, например игра слов, особенности региональных диалектов персонажей и т.д. Язык вещь тонкая и многие вещи вообще без обширных комментариев иноговорящему передать затруднительно. В общем понимаю и разделяю Вашу неудовлетворенность. Для истинных ценителей выход один - учить язык оригинала, imho.

Некоторые переводчики похоже не столько стремятся передать смысл, сколько сделать так, чтобы звучало по русски. Но и с этим у них бывают проблемы

С переводом всегда так. Поэтому если нет возможности учиться языку или просто лень, то придется довольствоваться эрзацем. Исключения, увы, редки. Если и были, то в прошлом.

А вот если оригинал убогий, то любой творчески выполненный перевод может оказаться по сравнению с ним шедевром. К сожалению одноязычный слушатель чаще не в курсе относительно подвига переводчика и воспринимает все как само собой разумеющееся.

Уверена, что в случае перевода фильма на иностранный язык субтитры на языке оригинала никогда не помешают заинтересованному в изучении языков зрителю. Особенно если их можно отключить при ненадобности, например когда русскоговорящему более интересно содержание фильма, а не особенности речи героев и мастерство переводчика.

Сообщение **Maria_F** » 29 янв 2022, 18:05

Иксора,
"Если говорить про озвучку кино, я сразу понимаю, когда показывают голливудское.

Интонация в озвучке совершенно неестественная, в обычной жизни так не говорят".

100500+

Сообщение **WarpsterX** » 29 янв 2022, 21:44

Maria_F, спасибо за ответ

Наверное по началу кажется что я придираюсь к мелочам, которые мне, как носителю 2х языков более заметны.

Конечно я понимаю что перевод не может быть идеальным. Акценты, шутки, интонацию полностью передать не возможно.

Меня больше удивляет упертая настойчивость отечественных локализаторов каверкать перевод и добавлять отсебятину там где она не требуется. Причем изменение часто кардинально меняют персонажей, их мотивацию, сюжет и даже иногда его спойлерит.

Как в примере который я преводила выше в теме, где персонаж наконец понимает своего друга который пожертвовал собой и не хотел развязывать войну ради дочери. Теперь, когда он сам стал отцом для этой девочки, он стоит перед таким же ужасным выбором и мы понимаем что он выбирает дочь и не променяет ее. В русском переводе своим идиотским 'кто нам может навредить большее своей дочери' переводчики дают нам понять что персонаж жалеть что взял себе эту дочь. И она ему все испортила. Шо есть это??

Я не задумываясь променяю студийный перевод на одноголосный если одноголосный честнo передает смысл. Однa из моих самых любимых таких работ это Рик и Морти в переводе Сыендука. Перевод одноголосый но очень качественный! Я посмотрев оригинал тут же бежала смотреть русскую локализацию так как было интересно как они обыграли ту или иную шутку. И получала огромное удовольствие!

Вспомнилось как в детстве я первый раз в России увидела книжки Гарри Поттера. Я до сих пор впадаю в смеховую кому от Волан де Морта

Кто это переводил? И зачем переводчик решил что может добавлять целые предложения которые не были в оригинале.

Перевод в книге:

-Ты действительно Гарри Поттер? - выпалил вдруг Рон, и сразу стало понятно, что его распирало от желания задать этот вопрос. Он ради этого и подсел в купе к Гарри, хотя в вагоне была куча свободных мест.
Гарри кивнул.

Тем временем что было в оригинале:

-Ты действительно Гарри Поттер? - выпалил Рон.
Гарри кивнул

Сообщение **Maria_F** » 29 янв 2022, 22:00

WarpsterX, мне лично сложно судить об адекватности любой из версий перевода так как не знаю ни контекста, ни истории героев. Поэтому трудно сказать, что здесь уместнее - дословный перевод или творческая интерпретация событий переводчиком, на которую он имеет право. Вы знаете контекст и поэтому можете оценить перевод.

Перевод художественных текстов это во многом именно интерпретация, которая строится на конкретном понимании происходящего конкретным переводчиком. Переводчик прежде всего должен передать дух произведения. И как он это сделает зависит от его личности. От личного фактора здесь не уйти. Другой переводчик может не согласиться с данным переводом, если у него сложилось иное видение происходящего и понимание сюжета. А в общем самое важное для адекватного перевода это понимание замысла автора. Тогда есть шанс, что все сложится.

Поэтому для меня критерий таков - насколько верно перевод отразил дух и смысл произведения, заложенный в него автором.

И здесь я с Вами полностью согласна.

PS. WarpsterX, своим языковым максимализмом Вы по-хорошему напоминаете мне молодую меня. Я была ужасной максималисткой и фанаткой языка. Когда я училась на ИнЯзе, учителям приходилось несладко. Тогда котировался British English, в варианте RP, и в школе и в Вузах отклонения от нормы, мягко говоря, не приветствовались. А мне попала вожжа под хвост и я взбрыкнула американским вариантом английского в качестве протеста против такого вопиющего консерватизма. Что тут началось! Меня увещевали дённо и нощно оставить этот "испорченный" вариант "королевского* английского если не ценой жизни, то ценой стипендии, что для меня тогда было почти равнозначно. И все же юношеский максимализм победил. После того, как на уроках я пустила в ход американский сленг почерпнутый из книг американских классиков, таких как Стейнбек, учителям пришлось признать, что с классиками не поспоришь и я имею право выражать себя основываясь на их бессмертных произведениях. Потом американский мне надоел и я всерьез увлеклась австралийским. Учителя были не против. Но все же на всякий случай отправили меня попрактиковаться в Англию. Естественно там я не преминула перенять cockney - известный говор лондонского рабочего люда и обитателей деревушек по берегам Темзы, и по возвращении шокировала любимых преподавателей новоприобретенным "истинно английским" произношением. Борцом за право говорить так, как говорят простые граждане англоязычных государств остаюсь и поныне. Долой напыщенные речи пэров и королей! Да здравствует народная языковая мудрость!

Ваши примеры позабавили. Воистину фантазиям переводчиков нет предела

.
Сейчас, сталкиваясь с подобными вывертами задаюсь вопросами : что подвигло интерпретатора на подобные изыски. Найти ответ для лингвиста подчас не менее увлекательно, чем посмотреть само произведение.

Сообщение **WarpsterX** » 30 янв 2022, 01:43

Maria_F, Только сейчас заметила в вашем профиле что вы переводчик! Круто!

Мне очень интересно мнение обычных потребителей локализаций но и эксперта! Я увлекаюсь любительским переводом (делаю субтитры когда перевод злит

). Пару работ не доделанних лежат в долгом ящике, но конечно не хватает русского литературного образования и начитаности.

Maria_F: 29 янв 2022, 22:00 Перевод художественных текстов это во многом именно интерпретация, которая строится на конкретном понимании происходящего конкретным переводчиком.

Соглашусь на половину. В Гарри Поттере в переводе от Марины Спивак, Severus Snape обозвали Злотеус Злей. Потому что "Северус Спэйп - имя звучащее откровенно сурово, хотя мой вариант звучит безусловно суровее." Тоесть переводчица интерпретировала что хотела сказать автор. ТОлько вот обломчик случился в шестой книге когда Гарри узнает все правду о Снейпе и в последствие называет своего сына Альбус Северус Поттер. У переводчика бы получилось что Гарри назвал сына Альбус Злотеус Поттер

Maria_F: 29 янв 2022, 22:00 Поэтому для меня критерий таков - насколько верно перевод отразил дух и смысл произведения, заложенный в него автором.

Maria_F: 29 янв 2022, 22:00 своим языковым максимализмом

Да, есть такое наверное

. Мне просто долго было обидно и непонятно почему многие мои русскоговорящие родственики и друзья не высокого мнения о многих произвидениях. После просмотра фильмов в русском дубляже мне пришлось с ними согласится что "фильмы америкосов" тупые

Maria_F: 29 янв 2022, 22:00 Тогда котировался British English, в варианте RP, и в школе и в Вузах отклонения от нормы, мягко говоря, не приветствовались.

Я со своим как мне казалось довольно нетральным канадским приводила народ в ужас. Оказывается я для них звучу как герой из Джанго Освобожденный. Типа y'all get yo hands off my truck, I gotta heard all dem horses back in the barn yo

Конечно во многих фильмах юмор завязан на разных акцентах и в переводе это часто теряется.

Maria_F: 29 янв 2022, 22:00 Ваши примеры позабавили. Воистину фантазиям переводчиков нет предела .
Сейчас, сталкиваясь с подобными вывертами задаюсь вопросами : что подвигло интерпретатора на подобные изыски.

Да меня эти "переводы" очень задели. Причем на французкий и польский перевели вроде нормально. Если вам интересно вот ссылки на кусочки из сериала на разных языках.

О работе актеров дубляжа по сравнению с оригиналом я вообще молчу, потому что актеры сыграли настолько мимо что когда в 9 серии героиня вспоминает фразу умершего персонажа которую он говорил в 3й серии им пришлось это переозвучить. Так как оригинальную фразу в 3й серии они озвучили так что она по интонации и посылу совсем не подходила в финале.

Сообщение **Maria_F** » 30 янв 2022, 16:26

WarpsterX,

WarpsterX: 30 янв 2022, 01:43 Я увлекаюсь любительским переводом (делаю субтитры когда перевод злит ). Пару работ не доделанних лежат в долгом ящике, но конечно не хватает русского литературного образования и начитаности.

Вот именно из таких хорошо мотивированных и дотошных "любителей" зачастую и вырастают замечательные переводчики. Тем более, что оба языка для вас родные. Что касается русского литературного образования и начитанности - это дело наживное. Главное - это чувство языка, а насколько я могу судить оно у вас есть.

WarpsterX: 30 янв 2022, 01:43
В Гарри Поттере в переводе от Марины Спивак, Severus Snape обозвали Злотеус Злей. Потому что "Северус Спэйп - имя звучащее откровенно сурово, хотя мой вариант звучит безусловно суровее." То есть переводчица интерпретировала что хотела сказать автор. ТОлько вот обломчик случился в шестой книге когда Гарри узнает все правду о Снейпе и в последствие называет своего сына Альбус Северус Поттер. У переводчика бы получилось что Гарри назвал сына Альбус Злотеус Поттер

Да, тут явно накладочка вышла. Переводчица решила сделать кальку с имени персонажа руководствуясь чисто художественными соображениями - ради пущей выразительности и раскрытия внутреннего мира персонажа. Хотела как лучше. Но не учла творческого полета мысли J.K. Rowling

. Дар предвидения вообще свойственен единицам. Поэтому лично я здесь ее сильно не виню. Хотя, наверное, с ее точки зрения это была откровенная подстава со стороны автора.

Возможно в свете произошедшего было бы уместнее вообще не переводить имя директора Хогвартса, а дать соответствующий комментарий, типа: имя отражает суровый, строгий, жесткий характер героя по аналогии с жестокими представителями династии СевЕров и то с определенной долей преувеличения (как выяснилось позднее).

Вот такая она опасная наша профессия - не без подводных камней, сулящих кораблекрушение там, где меньше всего его ждёшь:). Задним умом мы все крепки, а вот как предугадать полет мысли автора, если произведение еще не окончено? Все больше склоняюсь к мысли, что представителям нашей профессии свойственен некий героизм и, не побоюсь этого слова, авантюризм смешанный с изрядной долей пофигизма (русское "авось прокатит").

Ошибки и неточности художественного перевода или дубляжа это еще цветочки. А ягодки и очень горькие растут там, где властвует деловой английский. Тут ошибки и неточности грозят дипломатическими осложнениями и сорванными сделками. В начале карьеры пришлось не раз краснеть и получать выволочки от начальства из-за возникшего по моей вине взаимного непонимания сторон переговоров. Очень развивает ответственность.

WarpsterX: 30 янв 2022, 01:43 Я со своим как мне казалось довольно нетральным канадским приводила народ в ужас. Оказывается я для них звучу как герой из Джанго Освобожденный. Типа y'all get yo hands off my truck, I gotta heard all dem horses back in the barn yo Конечно во многих фильмах юмор завязан на разных акцентах и в переводе это часто теряется.

Это точно

Модераторское - Удалено. Дабы не смущать прихожанок .

Юмор, основанный на отличии диалектов один из самых любимых. Ребята из Comedy Club неплохо это обыграли в "Американское радио"

Меня, как и Вас бесит когда хорошая вещь превращается в shit из-за неадекватного перевода. Но что тут можно сделать конкретно?

Если предать широкой огласке переводческие ляпы повлияет ли это на самих переводчиков? Станут ли они ответственнее относится к делу?

Люди не знающие иностранного принимают все за чистую монету. У них нет повода протестовать. Они не задают вопросов типа: а верно ли перевели слово nerd в данном контексте? Они не знают такого слова и знать его не хотят. Их это не волнует. Поэтому переводчики могут спать спокойно и видеть сны в которых они вольно переводят все что им угодно и как им это угодно. Всенародного протеста против переводческого произвола ожидать не стоит

.

Думаю, что стоит заниматься своими переводами любимых вещей просто из любви к делу и ради личного совершенствования - не сильно надеясь на чью-либо благодарность. Как это вероятно делаете Вы. А там будет видно.

Сообщение **WarpsterX** » 31 янв 2022, 06:47

Maria_F: 30 янв 2022, 16:26 дотошных "любителей"

Я не дотошная, я справедливая

Maria_F: 30 янв 2022, 16:26 Главное - это чувство языка, а насколько я могу судить оно у вас есть.

Ага, я падежи иногда так чувствую что аж страшно!

Maria_F: 30 янв 2022, 16:26 вот как предугадать полет мысли автора, если произведение еще не окончено

Я думаю что это не забота переводчика предугадывать. Конечно в какой то мере требуется дальновидность но переводчик просто посредник между автором и читателем а не разъяснитель.

Maria_F: 30 янв 2022, 16:26 Задание было рассказать на английском любимый анекдот

Уже сразу чую сложности. Так как анекдоты как юмористический жанр в английском почти отсутствуют. Тут больше опираются на смешные истории или шутки завязаные на каламбуре.

Maria_F: 30 янв 2022, 16:26 Me (trying to sound like some goddam redneck from Oklahoma)

Lmao!

Признаюсь, прочитав ваш анекдот, мне трижды нужно было лезть в словарь.

Heifer - очень специфичный фермерский термин.
Purty - оказывается старое жаргонное написание слова pretty
Randy - в значении как "возбужденный" я встречаю впервые.

Я этого произведения не знаю но думаю оно было написано в 1930-1940х где то, судя по стилю.

Если мне, носителю, было сложно въехать, могу студентам только посочувствовать

Maria_F: 30 янв 2022, 16:26 Меня, как и Вас бесит когда хорошая вещь превращается в shit из-за неадекватного перевода. Но что тут можно сделать конкретно?

Смотреть с субтитрами. Так хоть не тошнит от отвратно наигранных голосов дубляжа.

Хотя больше и больше людей знают английский хоть и на базовом уровне и уже чувствуют подставу. Тем более есть категории людей которые борются с абсолютно отвратными локализациями уже давно. Это геймеры и анимешники. Игры переводятся так плохо что иногда можно играть только с субтитрами иначе вообще будет не понятно что от тебя хотят и что нужно дальше делать.

Maria_F: 30 янв 2022, 16:26 Думаю, что стоит заниматься своими переводами любимых вещей просто из любви к делу и ради личного совершенствования - не сильно надеясь на чью-либо благодарность. Как это вероятно делаете Вы

Для меня благодарность когда до человека получается донести слова автора как можно более точно

Кстати несмотря на наивность к английскому языку в СССР, у них все равно получалось классно дублировать и переводить материал. Даже когда была цензура или приходилось изменять некоторые вещи это делалось с умом и со вкусом имхо.

Отправлено спустя 27 минут 59 секунд:
Скечь Камеди клаб

Чилдришь инглишь

Отправлено спустя 16 минут 8 секунд:
Если хотите посмеятся над ужасным переводом рекомендую вот этот разбор. Я от души повеселилась

Сообщение **WarpsterX** » 31 янв 2022, 08:09

Господин модератор а что это удалился анекдот из книги?

Просто интересно.

Сообщение **Пиона** » 31 янв 2022, 08:28

WarpsterX, на содержание анекдота поступили жалобы.

Сообщение **WarpsterX** » 31 янв 2022, 08:57

Пиона, понятно! Спасибо за разъяснения

Хто эти супер люди которые сразу разобрались в том сложном тексте когда я ничего сразу не поняла. Не порядок. Придется мне мой английский подтянуть

P.S. книга написана в 1939 году оказывается классика американской литературы и проходится во многих школах 8-12 классах.

Отправлено спустя 23 минуты 40 секунд:
Пиона, тебе повезло быть модератором темы где мы пишем о всякой ерунде сообщениями на пол страницы

Но приятно знать что кому то приходится внимательно читать наши сообщения

Сообщение **Пиона** » 31 янв 2022, 09:58

WarpsterX: 31 янв 2022, 09:20 тебе повезло быть модератором темы где мы пишем о всякой ерунде сообщениями на пол страницы

и при этом не знать английского в принципе

французский в школе

Сообщение **Maria_F** » 31 янв 2022, 23:44

WarpsterX: 31 янв 2022, 08:08 Я не дотошная, я справедливая

Как же не дотошная, когда дотошная

Одно другому не мешает, а даже наоборот. Что бы соблюсти справедливость необходимо уметь докопаться до сути (быть дотошным). А желание докопаться до сути может диктоваться стремлением поступать справедливо. Царь Соломон был справедливым судьей так как был дотошным человеком, А ЗнаТоКи, будучи дотошными следователями, способствовали вынесению справедливого наказания оступившимся. Не бойтесь быть дотошными

WarpsterX: 31 янв 2022, 08:08 , я падежи иногда так чувствую что аж страшно!

Это не страшно

. Русский из породы синтетических, а английский из породы аналитических языков. Отсюда сложности с падежами для англоговорящих. Но даже впитавшие родную русскую речь с молоком матери путаются с окончаниями и предлогами. Послушайте наших госдепутатов, например.

Вам нужно лишь осознанно попрактиковаться, только и всего

Чувство языка это не применение правильных падежных окончаний, поскольку это скорее техническое знание и умение.

Для меня чувство языка это прежде всего чувствование стиля и настроения. Это когда ты интуитивно чувствуешь что именно это слово, именно такое построение фразы передает нужное настроение и не искажает смысл. Бывает и так, что дословный перевод - не самый лучший перевод. Вы это знаете. Что бы верно передать смысл и дух/настроение требуется нечто большее чем базовое умение правильно склонять слова или подбирать нужное значение конкретного слова. Хороший переводчик мыслит и оперирует сложными смысловыми единицами (фразеологизмами, идиомами и прочими сокровищами языка), а не отдельными словами с их падежными окончаниями

Наверняка вы понимаете что я имею в виду. Потому что у вас есть чувство языка.

Извините за, возможно, некоторое занудство и менторство, но это потому, что я дотошная

quote=WarpsterX post_id=378590 time=1643605710 user_id=2345]

Purty - оказывается старое жаргонное написание слова pretty.
[/quote]

Тут, если уж быть точным, через написание великий Стейнбек отразил диалектное (просторечное, возможно небрежное) произношение слова pretty: [perti]. Транскрипция здесь у меня хромает - не знаю где на клавиатуре найти знак фонемы передающий нужный звук (для ur).

WarpsterX: 31 янв 2022, 08:08 Смотреть с субтитрами. Так хоть не тошнит от отвратно наигранных голосов дубляжа.

Действительно, это может быть выходом для лиц с аллергией на эту жуть. Были бы субтитры. Вся надежда на Вас

А началось все с Санта-Барбары

.

Может быть даже раньше. Взять хотя бы советские фильмы по произведениям британских авторов. Уже тогда там актеры говорили по-русски как не по-русски. Снобистские, псевдо-английские интонации, несколько неестественные паузы. Видимо постановщики считали, что так лучше получится передать аристократические замашки и пуританские нравы жителей туманного Альбиона. Но все это было в рамках допустимых границ и исполнено талантливо - не резало слух.

А вот Санта-Барбара была зловещей предтечей сегодняшнего кошмара

И где-то даже причиной внутрисемейного раскола.

Например у меня часть родственников была очарована необычной атмосферой американских любовных приключений и экзотичным звучанием новаторов дубляжа. Другая часть при упоминании сериала хмурилась, плевалась и недобро смотрела на телевизор когда подходило время очередного сеанса. Неприязнь между прогрессистами и консерваторами была непреодолима и сошла на нет только после окончания казалось бы бесконечного. В семье наступил мир.

WarpsterX: 31 янв 2022, 08:08 переводчик просто посредник между автором и читателем а не разъяснитель.

Позволю себе не согласиться

Переводчик, он же толмач, только тем и занимается, что разьясняет одной стороне что имеет в виду другая. Не только посредник, но и толкователь и комментатор. Все это часть его работы. Разумеется необходимо знать меру и не злоупотреблять. Стремиться малым передать большое. Лично у меня пока это плохо получается

Пара скетчей от Comedy Club в качестве иллюстрации к сказанному

https://rutube.ru/video/903cac240ead590 ... 8c0246bdf/

WarpsterX: 31 янв 2022, 08:08 Тем более есть категории людей которые борются с абсолютно отвратными локализациями уже давно. Это геймеры и анимешники.

Вот и решение проблемы: переводить игры и анимэ следует поручить геймерам и анимэшникам!

Они, как наиболее пострадавшие, знают почем фунт лиха и не будут злоупотреблять творческими закидонами и нелепыми двусмысленностями. Ребята знают, что такое нужное слово сказанное в нужном месте в нужное время. Когда речь идет о жизни и смерти, пусть даже и виртуальных, некомпетентности, разгильдяйству и волюнтаризму переводчиков места нет!

WarpsterX: 31 янв 2022, 08:08 меня благодарность когда до человека получается донести слова автора как можно более точно

Ценю ваш настрой

WarpsterX: 31 янв 2022, 08:08 Кстати несмотря на наивность к английскому языку в СССР, у них все равно получалось классно дублировать и переводить материал. Даже когда была цензура или приходилось изменять некоторые вещи это делалось с умом и со вкусом имхо.

Согласна, дубляж был отменный, как и перевод.
Dying to be back there - back in the USSR. Но прошлого не вернешь. Можно и нужно попытаться взять из него лучшее.

Они не были совсем уж наивными и девственными

. Были некоторые рекомендованные нормы спущенные свыше. Не все преподы воспринимали их всерьез

Особенно упорных и настырных учеников в конце концов оставляли в покое и позволяли им идти своим путем - при условии фанатичной преданности делу

Касательно цензуры все тоже было не так уж плохо. Книга "Гроздья Гнева" Дж. Стейнбека из которой был мною приведен отрывок, была издана Министерством Просвещения СССР на английском без купюр и изменений, был добавлен глоссарий диалектных слов и выражений, сленга, также объяснялись особенности произношения персонажей. Издание было рекомендовано для внеклассного чтения студентам факультетов иностранных языков ВУЗов.

У нас были такие задания: возьмите любимую книгу любого англоязычного автора, выберите несколько страниц, составьте словарь незнакомых слов и выражений с которыми встретились на этих страницах. Потом нужно было прочитать эти страницы с подобающей интонацией, если имелись диалоги, то в лицах, стараясь передать характер героев. И наконец перевести текст на русский сохраняя стиль автора и снова с выражением его прочитать. Догадайтесь какую книгу я выбрала

. И совершенно случайно на выбранных страницах оказалась эта правдивая история из жизни фермеров. Наверное случайно, хотя... В общем прочитала все с выражением и... получила пятерку! А вы говорите цензура

Как правило цензурировались либо откровенно антисоветские, либо похабные, либо бездарные вещи. Их просто не печатали и все.

WarpsterX: 31 янв 2022, 08:08 Если хотите посмеятся над ужасным переводом рекомендую вот этот разбор. Я от души повеселилась

Я тоже повеселилась от души и стала лучше понимать ваши горести. Спасибо

Под впечатлением появилась следующая версия:

Все проблемы геймеров и анимэшников из-за того, что они не понимают менталитета наших переводчиков.

На самом деле наши переводчики самые крутые переводчики в мире! Это факт и я это докажу. Куда французским, польским и прочим немецким толмачам до наших исконно русских! Не доросли еще!

Судите сами. Иностранные специалисты тупо переводят и все. Переводят хорошо, не спорю.
Но можно лучше. Потому что нет изюминки. А наши! Тут есть все: и интрига и неожиданные ходы и индивидуальный почерк. Даже имея текст под рукой никогда не знаешь заранее, что выйдет из-под пера наших специалистов. Это признак высокого класса и неистовой творческой натуры! Которой мало быть просто
переводчиком. Она стремится быть участником процесса, разделить муки творчества с автором, а если требуется, то и дополнить и заменить его! Вот в чем секрет современной отечественной школы и ее сила: быть не мальчиком на побегушках у заморского автора, а со-автором, а то и автором, если чужеземец откровенно слаб! Конечно, не все еще получается, подход новый, может быть требует доработки. Зато какие перспективы! В плане импортозамещения! Все будет свое и ничего чужого!

А иностранные специалисты просто ремесленники. Геймеры и анимэшники зацените наших! Вы ребята рисковые, отчаянные даже - вам ли жаловаться на тех, кто дарит вам возможность впасть в ступор или выпасть в осадок от своих гениальных переводческих находок! Восславим наших Мастеров!

Пиона: 31 янв 2022, 08:28 на содержание анекдота поступили жалобы.

Полдня я просто смеялась. Когда приступы смеха стихли села писать ответку.

WarpsterX, дабы не смущать прихожанок,
официальный русский перевод образца фермерского фольклора посылаю в ЛС. Приятного чтения

"Гроздья Гнева" действительно глубокое произведение, рекомендую его всем - не пожалеете.

WarpsterX, думаю ваш дедушка изменил бы свое мнения о простых американцах посмотрев этот фильм с нормальным дубляжем. Им, как и всем нам, ничего человеческое не чуждо, в том числе и чувство социальной справедливости. Мне почему-то это было понятно всегда. Вообще роман затрагивает самые глубины моей души.

В инете есть изначальная версия фильма на английском с субтитрами. Кому интересно внизу ссылка. Сначала все же советую прочитать книгу. Для более полного понимания происходящего на экране.

https://rutube.ru/video/903cac240ead590 ... 8c0246bdf/

Сообщение **Maria_F** » 01 фев 2022, 16:08

Прошу прощения ошиблась с ссылкой на фильм. Вот она:
https://archive.org/details/the-grapes-of-wrath-1940

Локализации или Трудности Перевода ⇐ Мир кино