Могут ли родители выбирать пару детям?

Сообщение **Never Over** » 18 дек 2010, 19:33

Селеста:Аня, ты не обижайся пожалуйста,но вот читаю тебя и у меня складывается мнение,что тебе уже просто принципиально важно доказать свою точку зрения и все....

Нет, мне было важно высказать свою точку зрения (к слову, абсолютно тождественную с точкой зрения моего мужа), а не любыми способами кому-то что-то доказать. Вообще что-то доказывать я не считаю целью беседы.

Never Over:Нет, мне было важно высказать свою точку зрения

Слава Богу. Мне тоже...

Never Over:к слову, абсолютно тождественную с точкой зрения моего мужа

Я даже не сомневалась...

Слава Богу за все.

Ой...как интересно.

стащила с дружественного форума. Брачные объявления столетней давности... Люди есть люди и ничего не изменилось...

http://cherez-dorogu.livejournal.com/40899.html

Всю дискусию не смогла прочесть, но определенно могу высказаться и поддержать Селеста, .
Очень много читая дневниковых записей и воспоминаний жителей прошлых веков, можно сделать вывод один-что девушку начинали вывозить в высший свет с 15-16 годов, для того, чтоб найти ей достойную партию, при этом молодые люди приглядывались друг к другу и могли перекинуться записочками, кстати вот эти записочки могли потом очень сильно подпортить репутацию молодым людям, так что их потом или сжигали или возвращали после того, как молодые люди расставались друг с другом.
По поводу воли родителей. Хочешь не хочешь, но воля родителей должна была быть соблюдена, без родительского благословения под венец ни кто не шел, правда были единицы, которые бунтовали против родительской воли, но они уже считались проклятыми и их дети считались не счастливыми и с ними уже брачных контактов толком не составляли. Но давайте вспомним таких людей, которые шли наперекор своим родным.
Это вел.князь Константин Павлович, он развелся со своей первой женой и женился на разведенной польке и был очень счастлив, и при этом он сознательно шел на этот брак зная заранее, что у императора Александра 1 нет детей и по иерархической лестнице он первый претедент и наследник русского престола. Но он отказывается от него, ради счастья своего с любимой жениной. А вот выбирала ему невесту сама императрица Екатерина 2. Думаю, что в мудрости и в уме ей ни кто не откажет. Да и по молодости лет, сам В.к. Константин Павлович выбрал себе невесту, он согласился с мнением своей бабушки, которая указала ему на эту принцессу. И был крайне несчастлив в своем браке, возьмем брата императора Николая 2, Михаила Александровича, он уезжает из России и там тайно вступает в брак с трижды разведенной женщиной, таким образом практически отрезая себе путь назад в Россию и не имея возможности ввести свою жену в свою семью, т.к. императрица Мария Федоровна была крайне огорчена таким поступком своего сына. Сестра последнего императора Ксения Александровна, опять таки выходит замуж за мужчину-офицера дворянского рода, даже не аристократического и только по своему выбору и была счастлива какое то время в этом браке.
Но заметьте эти люди сами выбирали себе спутников, а не по наущению и выбору родителей.
Первый император, который стал настаивать на той претедентке его руки, был Александр 2. Он просто заставил отца своего Николая 1 послать сватов к своей избраннице, хотя весь высший свет знал, что эта принцесса была рождена вне брака, ее официальные родители давно жили друг от друга в разных городах и были практически в разводе. И естественно ребенок от таких родителей не мог быть невестой российского престола, но только по любви к этой принцессе Александр 2 настоял на этом браке. И только после того, как врачи запретили входить в спальню к императрице император стал заводить себе фавориток или проще сказать любовниц.
И давайте посмотрим более реальнее на все и просто проанализируем все те факты которые мы знаем, а не те которые мы так хотим увидеть.
Из всех браков знаменитостей мы знаем, что мужья гуляли от своих жен и жены об этом знали. И это было в тех браках, где невесту выбирали родители, а не сам молодой человек. А там, где молодой человек выбирал себе сам невесту были именно крепкие браки и молодые люди были счастливы в этом союзе.
И не будем приравнивать к дню сегодняшнему времена давно минувших лет.
Надо уметь уважать выбор своих детей и суметь сохранить их счастье и помочь нашим детям набраться житейской мудрости в семейной жизни, стать наставниками и помощниками, а не давлеть над ними.
В 21 веке молодые люди должны сами выбирать себе спутников жизни, а не родители им. Мы будем выбирать спутника жизни для своих детей тех, которые устроят нас, а не наших детей.
Так что давайте уважать и любить своих детей и уважать их выбор.
Поднимите руку те, кому выбрали спутника жизни родители, а не они сами.
Я лично не подниму, т.к. шла против воли родителей и счастлива в браке со своим мужем и вопреки мнению родителей.

Странница:.... счастлива в браке со своим мужем и вопреки мнению родителей.

Меня мама отговаривала по началу.

Потом поняла, что безполезно.

Меня никто не отговаривал, и мужа тоже.
Но! Подозреваю, что родители не исключали варианта, что мы найдем себе пару во время учебы. В общем, послали нас учиться. Контингент в ВУЗах какой-то отбор проходит. У нас даже принято как-то было, что что молодые люди с факультета мужа (технического) женятся на девушках с нашего (экономического). Возраст тоже примерно у всех подходящий. Многие до нас из нашего города тоже приехали с женами и мужьями, и родители об этом знали. Т.е., ИМХО, современный вариант как у дворян

.
(А еще, может родители боялись , что найду кого-нибудь совсем ужасного. В наше время родители девочек рады уж и тому, что жених не наркоман и т.п., а родители мальчиков, что невеста без кучи абортов и добрачных детей

).

Думаю, двести лет назад браки по выбору родителей были в чем-то оправданы. Когда выходили замуж ? Лет с 14-16... Много ли ума в этом возрасте, учитывая, что девушки были поголовно неграмотны/полуграмотны ? Много ли жизненного опыта ? Умения разбираться в людях ? Учитывая, что права на ошибку в общем-то не было, получить развод - ПРОБЛЕММА...
Вот и решали за них... Мне кажется, порой это было благом. Не знаю. Сколько было случаев, что выбирали "по любви", а потом от позора топились-вешались ?.. "..Позабыл голубку сизокрылый голубь, и остались бедной смех мирской да прорубь.." Значит, таких красавцев выбирали...
Мой прадед женился на моей прабабке по прямому приказу отца. Прабабка была..страшненькой-хромой, рябой и кривобокой. Плюс, как я понимаю, у нее было что-то вроде экзем. Ну и заикалась. Соответственно, в станице гнобили её, считали дурочкий и.т.п. Сирота, жила у не сильно близких и ласковых родственников.. А прадед-весь из себя красавЕц

. Вот он ради шутки как-то прилюдно ей юбку задрал... На смех поднял... Молодежь, она во все времена с придурью, особенно, как подвыпьет..
Прабабка от стыда утопилась, но вытащили, успели откачать..
Прапрадед после этого и приказал сыну жениться на ней...
Повезло, конечно, в том плане, что прадед, хоть и сделал так, но сам по себе он был хорошим человеком и настоящим мужчиной. Не каждый смог бы принять и пожалеть, ни в чем не обвиняя и не срывая злобу.
Она же всегда была очень тихая и послушная. Он сразу стал хорошо с ней обращаться, а она в ответ на него буквально молилась.
Она даже правнучкам рассказывала, со слезами, как наутро после свадьбы по привычке до света управлялась по хозяйству, чистила навоз и убирала снег... за чем её муж и застукал..прогнал в дом и запретил брать лопату в руки, когда он дома. Сказал, что если невтерпеж поработать, пускай лучше еды сварит. И обнаружил, что еда уже готовая в печи и даже полы протерты

. Велел идти спать

А днем принес сапоги, лисью шубу и пуховый белый платок.

Еще она говорила, что с тех пор, как она вышла замуж, вообще никто никогда больше не смел её обидеть. Муж её от всего заслонил.
Она даже хромала намного меньше, т.к. он придумал вкладывать ей в обувь особую деревянную стельку. Постепенно и тело очистилось, и заикаться она перестала..
Она же со своей стороны нарожала 17 детей

.А дедуля был ну очень умен, полуграмотный казак, он сумел сберечь семью через все войны и революции. Все выжили, ВСЕ получили в/о

Это даже сейчас тяжело, а уж в те времена..
Он прожил 102 года, бабуля-98. Она умерла через день после него, их и хоронили вместе.

С другой стороны, если бы дедуля оказался сволочью, это была бы уже совсем другая история...

Очень интересная история...

Один из тех редких, исключительных случаев,когда виден промысел Божий....

Мышь Серая,
Очень интересная история, спасибо большое!

Спасибо за историю,

Бывают же такие МУЖЧИНЫ!

К слову

Одна из дедулиных хитростей стала семейным преданием.
В конце гражданской он раскинул мозгами, перехал с женой и детьми на другой конец области и, передав своих лошадей шахте, нанялся на своих же сивках-бурках гонять вагонетки. Перейдя таким образом из казаков в пролетарии... со всеми вытекающими

.. увильнув от расказачивания и.т.п.. Время было голодное, зарплаты, понятно, не хватало и хватать не могло. По закону лошади, приписанные к шахте, и жить должны были под землей, на них, как на средства производства, выделялось "топливо" -овес и.т.п. Дед отдавал лошадиное довольствие жене.. А сам заброшенными ходами каждую ночь тайно выводил лошадей из шахты и пас.. Если бы поймали-расстрел на месте. И так почти 8 лет...

Сообщение **Юлия** » 22 дек 2010, 14:23

Мышь Серая,

спасибо за рассказ!

Еще история. Более современная.. и попечальнее. Дочкину одноклассницу собрались выдавать замуж. Девочке 14 лет, никаких замужей она не хочет, учится в обычной школе, а родителям идея упала, как снег на голову. Девчонку дома заперли, она плачет.. Семья армянская, но на первый взгляд вполне нормальные люди. Взбесились вроде бы из-за того, что увидели, как её провожал русский мальчик.
Из школы её уже забрали, справку купили, заявление подали..
Мда..
Лично у меня в голове не укладывается, как можно так со своим родным дитем.
Но, наверное, её родители считают, что для неё самой так будет лучше..

Мышь Серая, Благими намерениями....

Селеста:Один из тех редких, исключительных случаев,когда виден промысел Божий....

и мужское благородство.
Мою бабушку отдали замуж ее родственники за нелюбимого ею человека, а она любила всю жизнь моего деда. И вот в 1921г. во время голода в Поволжье умер первый муж моей бабушки и ее маленькая дочка. После этого дед женился на моей бабушке. Ждал ее.

Мышь Серая, Рассказ - супер

. А сколько лет было прадеду и прабабушке на момент свадьбы?
Про армян согласна, есть у них такое. Еще и жениха любят постарше найти. Но они хотя бы учатся и одеваются нормально. Самые экзотичные, ИМХО, турки-месхетинцы были.
У дочи в параллельном классе девочка ходит в школу так. Выходят с мамой из дому, доходят до конца улицы (у них частный сектор), мама за углом ее разматывает и ребенок идет в школу как все. А когда папа уезжает, сразу нормально одетая выходит.

Знаете, сестры, ИМХО, но чтобы можно было говорить о принудительном браке, надо иметь для этого какую-то общественно-правовую основу. А проще говоря, рычаги воздействия на детей. Я у современных родителей их не вижу. Если только моральное воздействие в семье и манипулирование. Но тут чистая психология, чувство долга.
Т.е., как пишет Селеста, они сами выбрали слушать родителей, так и есть. В целом, они совершеннолетние, общество от них не отвернется, никто их принудительно возвращать родителям не будет и т.д. Ну что, наследства если только их лишить? Так обычно лишать особо нечего. Попортят детям нервы, да и все.
Я даже думаю. что если ребенок упрется и твердо откажет, родители поймут, что нет смысла настаивать. От характеров это зависит.

Да и кто знает, как было раньше? Тоже люди были разные. И родители детей жалели, и дети норовистые бывали. Вряд ли уж совсем всех женили против воли.

У других народов бывает по-другому, но, ИМХО, в нашей стране это недоработка властей.

Ривьера:Мышь Серая, Рассказ - супер . А сколько лет было прадеду и прабабушке на момент свадьбы?

Как обычно, 20 и 16

Добавлено спустя 57 минут 52 секунды:

Ривьера:[
Знаете, сестры, ИМХО, но чтобы можно было говорить о принудительном браке, надо иметь для этого какую-то общественно-правовую основу. А проще говоря, рычаги воздействия на детей. Я у современных родителей их не вижу. Если только моральное воздействие в семье и манипулирование. Но тут чистая психология, чувство долга.
Т.е., как пишет Селеста, они сами выбрали слушать родителей, так и есть. В целом, они совершеннолетние, общество от них не отвернется, никто их принудительно возвращать родителям не будет и т.д. Ну что, наследства если только их лишить? Так обычно лишать особо нечего. Попортят детям нервы, да и все.
Я даже думаю. что если ребенок упрется и твердо откажет, родители поймут, что нет смысла настаивать. От характеров это зависит.

На самом деле, рычаги воздействия есть. ((( Даже на парней, не говоря уже о девушках. Девушку можно избить, запереть, просто отдать в семью мужа, а там всю строптивость обломают...
Опять же, в таких семьях девушек воспитывают для семьи. Вне семьи они просто не выживут.
Парням тоже, в отсутствие поддержки родителей и родственников придется несладко, и все это понимают. Родительская емья дает жизненный старт, пробиваться самому с нуля, да еще с женой и детьми...
Семья моего мужа, к примеру, тоже имела свои матримониальные планы.. Я им совсем не подходила, на примете была другая "невеста". Умная-красивая-доча уважаемых родителей..

Отец мужа прямо заявил ему, дескать, или завязывай с этой-окучивай ту, или убирайся. Думал, сын испугается

, а он убрался... Из отдельной комнаты-студии в семейную общагу, из престижного ВУЗа-на завод.
Я потому и не обижаюсь на подчас убийственное упрямство мужа

, что, будь он попластичнее...
За все годы они с отцом виделись всего несколько раз, и то мельком. Единственную внучку дед не видел до сих пор-он не настаивал, мы не навязывались

Я, конечно, чувствовала себя неуютно из-за того, что так все из-за меня повернулось, но муж всегда говорил, что наоборот, так намного лучше и правильнее, жить свою жизнь, а не чужую...

У наших друзей веселее ))) Родители парня были не в восторге от русской невесты, предложили свой вариант, либо вон из дома. Он проследовал по указанному маршруту. Они жили у друзей, потом снимали жилье, потом вставали на ноги и строились.. Магомету еще сложнее было, у них сразу подряд 2 двойни родилось..Он со своим отцом пересекся случайно, почти через 10 лет

. Тот, увидев, что сын вполне уверенно себя чувствует, имеет небольшой бизнес, дом, жену (ту ж самую) и 5 сыновей от неё

, сказал, шо сын весь в него

, и, скорее всего, просто молодыми глазами рассмотрел то, что он своими старыми не заметил

У них отношения наладились.

Мышь Серая:так намного лучше и правильнее, жить свою жизнь, а не чужую...

Мышь Серая:и, скорее всего, просто молодыми глазами рассмотрел то, что он своими старыми не заметил

Мышь Серая, а как у вас сейчас отношения с родителями вашего супруга!

Мышь Серая:
На самом деле, рычаги воздействия есть. ((( Даже на парней, не говоря уже о девушках. Девушку можно избить, запереть, просто отдать в семью мужа, а там всю строптивость обломают...
Опять же, в таких семьях девушек воспитывают для семьи. Вне семьи они просто не выживут.
Парням тоже, в отсутствие поддержки родителей и родственников придется несладко, и все это понимают. Родительская емья дает жизненный старт, пробиваться самому с нуля, да еще с женой и детьми...

Вот о чем и говорю, что власти недорабатывают. Все эти рычаги воздействия на девушек - чистая уголовщина. И в основном применяется у приезжих народов. Почему я и возмущаюсь, что живут в нашей стране, но по своим понятиям.
Что парням без родителей труднее - факт. Тем не менее, чем все ограничилось? Обидой родителей. Все. Никаких методов воздействия (реальных) у них на сыновей не нашлось. И то, к старости родителям обычно все же хочется наладить отношения. И то, это еще родители норовистые попались.
Я к чему? В ЗАГСе расписать совершеннолетних детей согласие родителей не требуется. Без уважительной причины несовершеннолетних не распишут. Полиция возвращать детей родителям не будет. Окружающие , когда услышат такую историю, от молодых не отвернутся, а скорее, им посочувствуют. Высочайшее разрешение на брак никому сейчас не нужно добывать.
А, к примеру, офицерам в царское время не на всякой невесте жениться можно было. Некоторым известным фамилиям царское разрешение требовалось.

Могут ли родители выбирать пару детям? - Страница 5

Могут ли родители выбирать пару детям? ⇐ Отцы и дети