Чем больше служение Богу, тем тяжелее жизнь?Вера и духовная жизнь

Модератор: Юлия

Аватара пользователя
Автор темы
Светлая Светлая
Всего сообщений: 2
Зарегистрирован: 27.01.2015
Откуда: Россия, Москва
 Чем больше служение Богу, тем тяжелее жизнь?

Сообщение Светлая Светлая »

Здравствуйте, уважаемые форумчанки! Меня уже давно очень интересует вопрос, заданный в заголовке теме. Он не с потолка взят. Есть история из жизни. Вкратце расскажу ее. У моей мамы есть подруга, назовем ее Н.Н.. Женщина с хорошим образованием, занимала большую должность в министерстве в СССР. В тяжелые 90-е годы, ее как пенсионерку сократили, она осталась без средств к существованию, мужа нет, живет с дочерью, но отношения у них всегда были не простые и Н.Н. не хочет принимать от дочери помощь, а точнее не хочет быть обузой для дочери и пошла Н.Н. в прислуги, помощницей по хозяйству в богатые семьи. Проработала она так не очень долго. Мы стали замечать, что Н.Н. в разговорах, все чаще переходит на церковные темы. А надо сказать, что она всегда была женщиной веселой, шабутной, душой компании...и выпить, и покурить, и сплясать, и мужчинам она нравилась всегда...Т.е. я хочу сказать, что Н.Н ну никак не вязалась с церковной жизнью. Но....чуть позже мы узнаем, что она пошла работать в храм, свечки продавать, записки принимать...Уже почти 20 лет она там работает. Нам говорит, что пошла грехи замаливать. Сейчас, она уже глубоко пожилой человек, очень больная. Болит у нее ВСЕ. Но она даже с огромным давлением едет на работу в храм, с восполением легких тоже...уговорить ее полежать дома не возможно, она говорит, что храм ее лечит. Но из храма на скорой в больницу и не один раз. Здоровье это еще не вся беда...отношение с дочерью только хуже и хуже, хотя Н.Н. нам говорила, все все эти годы просит у Господа для дочери милости и им добрых отношений. Денег у Н..Н. нет никогда, зарплата в храме смешная, ну и пенсии тоже у нас не веселые. Я знаю про жизнь Н.Н. все, ну или почти все, как до служения в храме, так и сейчас, во время. Объясните мне пожалуйста, почему чем больше у Н.Н. смирения, чем больше она молится, чем больше жертвует собой (больная на работу), тем жизнь у нее все тяжелее и тяжелее? Благодарю всех, кто ответит и растолкует мне.
Реклама
Аватара пользователя
Шелест
Всего сообщений: 10713
Зарегистрирован: 03.10.2014
Откуда: Китеж-град
Вероисповедание: православное
Ко мне обращаться: на "ты"
 Re: Чем больше служение Богу, тем тяжелее жизнь?

Сообщение Шелест »

Светлая Светлая:Объясните мне пожалуйста, почему чем больше у Н.Н. смирения, чем больше она молится, чем больше жертвует собой (больная на работу), тем жизнь у нее все тяжелее и тяжелее?
Здравствуйте! Хотела бы ответить Вам словами протоиерея Алексия Уминского --
И вот человек вдруг начинает понимать: я иду в храм, а Бог мне будет служить. Я такой маленький муравейчик, сейчас приду в храм, а Бог меня всего очистит, всего омоет, всего накормит, всего напоит - Самим Собой! И все Свое Он отдаст мне. Все, что у Него есть, Он готов отдать мне. Помните, как Христос молится своему Богу Отцу как раз на этой Тайной Вечере? Говорит: «Отче, все Мое - Твое, и все Твое - Мое!». Все эти слова на Тайной Вечере касаются и человека, который приходит в храм. Он приходит в храм, и здесь Господь ему дает все Свое, всего Себя в таинстве Евхаристии. Ведь это не какой-то кусочек, не маленькая часть, не что-то маленькое-маленькое или большое-пребольшое, а это сам Христос в Тайнах Святых всего Себя отдает каждому из нас!

Он всего Себя отдает в тайне исповеди, Он ведь все грехи наши прощает? Мы-то думаем, что нам по списку надо все исповедовать. Мы-то все время с ним в какие-то игры играем: простит-не простит, забыл-не забыл, все ли я написал? А Господь по списку что ли все прощает или по милости прощает? В бухгалтерию заносит наши грехи или Любовью Своей покрывает все? Тут ты понимаешь, что никакой бухгалтерии небесной не существует, что все эти записочки с грехами - это наше недоверие, маловерие, невнимание и непонимание того, что происходит на таинстве исповеди.

Но мы-то приходим по-другому. Он нам говорит «все Мое - твое», а человек приходит и говорит: «Знаете, нет. Мне бы немножко здоровья, успехов в труде и счастья в личной жизни, а всего не надо! Всего, может, в другой раз, потом, а сейчас мне нужно только это, мне не надо всего!». Хорошо бы так договориться, что я вот попостился, я правила почитал, что еще надо? Надо тоже всего! Церковь как раз и учит человека не бояться отдавать себя Богу, не бояться принимать Бога. Человек и Бог встречаются по-настоящему в тот самый момент, когда человек оказывается способным, может, еще не оказывается способным, но вдруг у него в душе возникает это желание сказать Богу: «Господи, пусть все мое будет Твоим!»

Как это страшно сказать! Человек скажет, а потом думает: «Ах, а как же я буду с Богом-то?!» «Выйди от меня, Господи, ибо я человек грешный», - говорит Петр в Евангелии прошлого воскресенья. Весь Бог рядом с ним, а он-то какой грешный, так жить-то с Богом очень страшно. Оказывается, те люди, которые по-настоящему могут жить в Церкви, - им жить страшно. Им жить страшно, потому что эти люди пытаются научиться доверить себя Богу. Научиться доверить себя Богу очень страшно, потому что мы привыкли ходить по Земле, мы привыкли доверять, хранить деньги в сберегательной кассе, мы привыкли иметь такие-то опоры в своей жизни, и вроде Бог нам здесь как некий бонус. У нас все земное есть, а теперь мы стали еще немножко подуховнее! Тогда получается, что у нас не жизнь, а малина! Мы твердо стоим на ногах, у нас есть уверенное будущее, у нас есть какие-то вещи, которые мы правильно сделали и рассчитали. Хорошо бы еще понять, что Бог нас не забыл. Вот мы тут всё земное построили, и пусть Бог это всё хранит. Трудно себе представить распятого Христа, который следит за нашими сберкнижками. Нам бы этого хотелось, но этого не будет для тех людей, которые ищут Бога. Поэтому человеку очень тяжело и страшно жить в Церкви, потому что:

А) В Церкви он видит себя таким, какой он есть на самом деле - это неприятное зрелище;

Б) В Церкви он абсолютно обнажен для любви, он уязвим. Потому что если он становится уязвимым для Бога, он тут же становится уязвимым для всех остальных людей. Это значит, что его легко обмануть, легко провести вокруг пальца, он не имеет права себя защищать такими способами, какими люди привыкли себя защищать: «Ты дура!», - «Сама дура!», - уже так не скажешь, нельзя себя так защищать.

Много другого человек уже не может сделать, он становится беззащитным, а когда он говорит «все мое - Твое» Богу, он вообще становится ненадежным. Оказывается, что жизнь человека в Церкви - это очень ненадежная жизнь, потому что так жить, оказывается, это и есть жизнь по Евангелию. Церковь - это жизнь по Евангелию. Мы читаем Евангелие, читаем часто каждый день, читаем от главы до главы. Читаем и смотрим, что 16 глава Евангелия от Марка заканчивается тем, что воскресший Христос говорит своим ученикам: «И сказал им: идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари. Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет. Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками; будут брать змей; и если что смертоносное выпьют, не повредит им».

Давайте с вами сейчас попробуем применить эти слова к себе? Когда-нибудь мы пытались подумать, что это вообще говорится не только 12 апостолам, а вообще всем христианам? Оказывается, что если мы уверуем во Христа, то такими будем обладать знаниями. Поднимите руку, кто сейчас без страха сможет выпить цианистый калий? Никто? Это же про нас сказано! Все, что сказано в Евангелии, сказано только про нас. Про то, как Лазарь Четверодневный воскресает, про бесноватого, который идет за Христом, про блудницу, которая слезами ноги омывает - все это про каждого из нас, не про каких-то замечательных людей, которые 2000 лет назад жили…. Про них, конечно же, но и про нас, потому что мы живем сейчас, а Иисус Христос, как было сказано в сегодняшнем чтении Апостола: «Он днесь и ныне, всегда Он тот же самый».

Когда человек начинает себя сопоставлять с Евангелием, когда он начинает себя сопоставлять с этим миром, то он становится очень уж неуверенным, потому что понятно, что человек, который читает Евангелие и применяет его к себе, понимает, что так жить невозможно. Ни один человек не скажет, что он может это сделать, что он способен хоть в чем-то исполнить Евангелие. Так и апостолы спросили Христа, когда он сказал богатому юноше, который вроде как жил церковной жизнью, исполнял заповеди, посты соблюдал, жил церковной жизнью, а потом настал момент, когда надо было идти за Христом. Просто все оставить и идти за Христом. «Все мое - Твое», - говорит ему Христос, а в ответ хотел услышать: «И все мое - Твое». А тот почесал затылок, богатство было большое - и не пошел. Апостолы поняли, что так никто не пойдет за Христом: «Кто же тогда может спастись?», - спрашивают они Христа. Он говорит: «Людям это невозможно! Но невозможное человекам - возможно Богу!». Если человек по своему внутреннему разумению захочет спастись, он должен признать, что и это ему тоже невозможно. Вот какая у нас Церковь странная, совершенно не на что опереться, кроме Христа. Нет никого в этой Церкви, на кого можно было бы опереться, кроме Него, потому что только у Него все есть. Мы приходим за чем-то другим все время.

Следовать за Христом - это как раз оказывается не центральным нашим желанием, не центральным вопрошением, а нам нужно укрепить наши земные позиции. Все замечательно, но главное-то - Христос! Если в Церкви человек не встречает Христа, то такая Церковь никому не нужна. Она, действительно, оказывается не нужной, бесполезной, домом торговли, продажи каких-то услуг - зачем она нужна? Церковь, которая освящает воду, Церковь, которая читает акафисты, - все это можно и без нее делать. Но нет никакого другого места на Земле, где человек и Бог могут быть так открыты друг для друга, что человек, который идет к Богу, вдруг начинает быть на Него похожим. Вдруг что-то с ним происходит, как с этим зернышком или с этим виноградом, что человек незаметно для себя преображается! Будучи совершенно неуверенным, будучи в дискомфорте, тревоге внутренней, потому что многие считают, что человеку, который в Церковь идет, ему нужно на что-то опереться, что людям, у которых не на что опереться - они идут в Церковь.

На самом деле, все ровно наоборот: именно в Церкви человек теряет уверенность, именно в Церкви человек теряет свою гордыню, что он все на свете может победить, купить, разрулить - вот это он начинает терять. Вдруг он оказывается способным на любовь, вдруг в человеке прорывается способность прощать, молиться за обидчиков, вдруг он начинает любить того, кого в жизни полюбить невозможно. Вдруг вот эти вещи просыпаются понемножку, и человек начинает понимать, насколько же этого всего в нем мало, как же все это скудно, как всего этого не хватает, но ему именно этого и надо! Вдруг он понимает, что только ради этого, собственно говоря, и имеет смысл жить на этой не очень хорошей земле. Ничего другого хорошего, доброго, кроме как любви Христовой, в жизни нет. Если это есть, то оно начинает быть ценным только потому, что есть Христос, потому что Христос дает тебе возможность любить, прощать, дает возможность даже из ада кого-то доставать, если ты по-настоящему со Христом. Если сам Христос в своем трехдневном погребении дошел до ада и там этот ад опустошил, то тогда и те, которые совсем близко ко Христу прилепились, тоже могут дойти до ада и кого-то вытаскивать оттуда. Мы знаем об этом, это не сказки, это реальность нашей жизни во Христе.

Тогда становится понятным, что же делает человека вот таким открытым для Него. Конечно же, Евхаристия, конечно же, Причащение, конечно же, жажда быть со Христом. Это тоже надо хорошо понять, потому что когда мы приступаем к Чаше, очень часто человек думает: «Вот это хорошее, благочестивое дело, я сейчас исповедуюсь, очищусь от грехов, я сейчас причащусь, благодать Божья со мной будет, и мне будет хорошо. Эта благодать меня исцелит, укрепит, с этой благодатью я вернусь домой, и мне будет легче жить с этой благодатью!» Это еще одна лукавая ошибка. Как же можно легче жить со Христом? Как можно легче жить, если в этой Чаше - Распятие? Мы же Крови причащаемся, а не малинового сиропа, мы же Плоти распятой причащаемся, а не пирожного французского, чтобы нам было хорошо и приятно. Мы эти слова слышим на каждой литургии, это Крест, который нам дает Христос. Прежде всего человек, который идет причащаться, идет причащаться Креста и Воскресения Христова. Потому что никак эту радость не получишь, кроме как через Крест.
Вот здесь вся беседа с отцом Алексием
:chelo:

:) или можно посмотреть

Все улеглось! Одно осталось ясно — что мир устроен грозно и прекрасно,
Что легче там, где поле и цветы.
Николай Рубцов
Аватара пользователя
Василиса
Модератор
Всего сообщений: 8298
Зарегистрирован: 04.12.2011
Откуда: Россия
Вероисповедание: православное
Образование: высшее, имею учёную степень
Ко мне обращаться: на "ты"
 Re: Чем больше служение Богу, тем тяжелее жизнь?

Сообщение Василиса »

Светлая Светлая, возможно, ваша подруга не ощущает себяш настолько несчастной как это кажется вам, когда вы, например, ставите себя на ее место. И вместе с болезнями, безденежьем, болью о близких она бывает утешаема Богом в своих скорбях.
Может, ей действительно даже с высоким давлением в храме становится лучше... на душе. Кстати, за свечным ящиком действительно очень хорошо работается, у меня было одно такое лето пока в аспирантуре училась :)
Аватара пользователя
ЛАДКА-ШОКОЛАДКА
Всего сообщений: 309
Зарегистрирован: 20.03.2013
Откуда: Красноярский край
Вероисповедание: православное
Сыновей: 0
Дочерей: 3
Образование: среднее
Профессия: культработник
Ко мне обращаться: на "ты"
 Re: Чем больше служение Богу, тем тяжелее жизнь?

Сообщение ЛАДКА-ШОКОЛАДКА »

Шелест, зашла в эту темку, прочла твой пост - беседу с о. Алексием - уревелась! Это же то, что мне в данный момент необходимо было, как воздух! Это я сделала один крохотный шажок за Христом, и начала тонуть, маловерная, как ап. Петр в море... Спаси Господи, дорогая сестричка!!!! :chelo: :chelo: :chelo:

Сестрички-модераторы, простите за флуд, не удержалась!!! :pardon:
ИСТИННАЯ ЛЮБОВЬ - ЭТО ЖЕРТВА.
Аватара пользователя
Шелест
Всего сообщений: 10713
Зарегистрирован: 03.10.2014
Откуда: Китеж-град
Вероисповедание: православное
Ко мне обращаться: на "ты"
 Re: Чем больше служение Богу, тем тяжелее жизнь?

Сообщение Шелест »

ЛАДКА-ШОКОЛАДКА, слава Богу! :friends: :chelo: :Rose:
Все улеглось! Одно осталось ясно — что мир устроен грозно и прекрасно,
Что легче там, где поле и цветы.
Николай Рубцов
Аватара пользователя
Автор темы
Светлая Светлая
Всего сообщений: 2
Зарегистрирован: 27.01.2015
Откуда: Россия, Москва
 Re: Чем больше служение Богу, тем тяжелее жизнь?

Сообщение Светлая Светлая »

Дуняша:, возможно, ваша подруга не ощущает себяш настолько несчастной как это кажется вам, когда вы, например, ставите себя на ее место.
Возможно и так. Она все время говорит, что значит так угодно Богу, что значит не достаточно молится, что наверное грехов слишком много и т.д. Но здоровья то все меньше и меньше. Потом, она считает, что это ее крест, что она ДОЛЖНА ходить на эту работу, пусть за 3 копейки, пусть вообще бесплатно, пусть ползком, но ходить. Вот я и не понимаю, зачем такие жертвы, если лучше не становится, а все только еще хуже. Так и она сама это признает, что все хуже, и хуже
И конечно же, большое спасибо за статью).
Последний раз редактировалось Светлая Светлая 28 янв 2015, 11:51, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Зарянка
Победитель литературного конкурса эссе
Всего сообщений: 2336
Зарегистрирован: 03.10.2013
Откуда: Страна надежд
Вероисповедание: православное
Сыновей: 0
Дочерей: 0
Образование: начальное
Ко мне обращаться: на "ты"
 Re: Чем больше служение Богу, тем тяжелее жизнь?

Сообщение Зарянка »

Шелест, спасибо за статью... Действительно как глоток воздуха... :Rose:
Аватара пользователя
Иулия
Всего сообщений: 4439
Зарегистрирован: 23.12.2011
Откуда: Курская обл.
Вероисповедание: православное
Образование: высшее
Профессия: информатик-экономист
Ко мне обращаться: на "ты"
 Re: Чем больше служение Богу, тем тяжелее жизнь?

Сообщение Иулия »

Так возможно ей действительно в храме лучше душевно. Да, так бывает, тело разваливается, а на душе благодать и счастье которое люди здоровые не испытывают.
Да и что лучше? Слечь дома и лежать больной или преодолевая себя ходить в храм и за счет этого не дать себе совсем сесть на ноги?
К тому же не знаем человека и о ее духовной жизни, внутреннем мире чтобы размышлять в теме о ней.

Как бы там не было это выбор вашей знакомой и ее жизнь. Это ее личное взаимоотношение с Богом.

Мне кажется, что это все объяснить не реально, это надо прочувствовать на себе.
Человек идет к Богу своей дорогой, как умеет, как может, но хочет быть с Богом и Бог не оставит по любому.

Возможно окружающие так и не поймут всего этого.
"Ты, Господи, не удаляйся от меня, Сила моя! поспеши на помощь мне!"
Пс. 21, 20
Аватара пользователя
ЛАДКА-ШОКОЛАДКА
Всего сообщений: 309
Зарегистрирован: 20.03.2013
Откуда: Красноярский край
Вероисповедание: православное
Сыновей: 0
Дочерей: 3
Образование: среднее
Профессия: культработник
Ко мне обращаться: на "ты"
 Re: Чем больше служение Богу, тем тяжелее жизнь?

Сообщение ЛАДКА-ШОКОЛАДКА »

Иулия:Так возможно ей действительно в храме лучше душевно. Да, так бывает, тело разваливается, а на душе благодать и счастье которое люди здоровые не испытывают.
Да и что лучше? Слечь дома и лежать больной или преодолевая себя ходить в храм и за счет этого не дать себе совсем сесть на ноги?
К тому же не знаем человека и о ее духовной жизни, внутреннем мире чтобы размышлять в теме о ней.

Как бы там не было это выбор вашей знакомой и ее жизнь. Это ее личное взаимоотношение с Богом.

Мне кажется, что это все объяснить не реально, это надо прочувствовать на себе.
Согласна целиком и полностью! И глубоко уважаю Вашу подругу, Светлая Светлая, даже немного завидую... По-доброму, конечно.
ИСТИННАЯ ЛЮБОВЬ - ЭТО ЖЕРТВА.
Аватара пользователя
irinavaleria
Всего сообщений: 3252
Зарегистрирован: 30.03.2013
Откуда: Nederland
Вероисповедание: православное
Имя в крещении: Irina
Сыновей: 1
Дочерей: 1
Образование: среднее
Профессия: Волонтёр
Ко мне обращаться: на "ты"
 Re: Чем больше служение Богу, тем тяжелее жизнь?

Сообщение irinavaleria »

Я для себя выделила то , что вдруг после очередного прочтения под другим углом " ракурсом" увидела " осмыслила"
эту замечательную и душеполезную статью.
Спаси Бог всех , за помощь :chelo:
Шелест: Он всего Себя отдает в тайне исповеди, Он ведь все грехи наши прощает? Мы-то думаем, что нам по списку надо все исповедовать. Мы-то все время с ним в какие-то игры играем: простит-не простит, забыл-не забыл, все ли я написал? А Господь по списку что ли все прощает или по милости прощает? В бухгалтерию заносит наши грехи или Любовью Своей покрывает все?
Шелест: Трудно себе представить распятого Христа, который следит за нашими сберкнижками.
Нам бы этого хотелось, но этого не будет для тех людей, которые ищут Бога. Поэтому человеку очень тяжело и страшно жить в Церкви,
потому что:

А) В Церкви он видит себя таким, какой он есть на самом деле - это неприятное зрелище;
Шелест: На самом деле, все ровно наоборот: именно в Церкви человек теряет уверенность, именно в Церкви человек теряет свою гордыню, что он все на свете может победить, купить, разрулить - вот это он начинает терять. Вдруг он оказывается способным на любовь, вдруг в человеке прорывается способность прощать, молиться за обидчиков, вдруг он начинает любить того, кого в жизни полюбить невозможно. Вдруг вот эти вещи просыпаются понемножку, и человек начинает понимать, насколько же этого всего в нем мало, как же все это скудно, как всего этого не хватает, но ему именно этого и надо! Вдруг он понимает, что только ради этого, собственно говоря, и имеет смысл жить на этой не очень хорошей земле. Ничего другого хорошего, доброго, кроме как любви Христовой, в жизни нет.
Шелест:
Шелест: Если это есть, то оно начинает быть ценным только потому, что есть Христос, потому что Христос дает тебе возможность любить, прощать, дает возможность даже из ада кого-то доставать, если ты по-настоящему со Христом. Если сам Христос в своем трехдневном погребении дошел до ада и там этот ад опустошил, то тогда и те, которые совсем близко ко Христу прилепились, тоже могут дойти до ада и кого-то вытаскивать оттуда. Мы знаем об этом, это не сказки, это реальность нашей жизни во Христе.
Шелест: когда мы приступаем к Чаше, очень часто человек думает: «Вот это хорошее, благочестивое дело, я сейчас исповедуюсь, очищусь от грехов, я сейчас причащусь, благодать Божья со мной будет, и мне будет хорошо. Эта благодать меня исцелит, укрепит, с этой благодатью я вернусь домой, и мне будет легче жить с этой благодатью!» Это еще одна лукавая ошибка. Как же можно легче жить со Христом? Как можно легче жить, если в этой Чаше - Распятие? Мы же Крови причащаемся, а не малинового сиропа, мы же Плоти распятой причащаемся, а не пирожного французского, чтобы нам было хорошо и приятно. Мы эти слова слышим на каждой литургии, это Крест, который нам дает Христос. Прежде всего человек, который идет причащаться, идет причащаться Креста и Воскресения Христова. Потому что никак эту радость не получишь, кроме как через Крест.
Спаси Бог, сестричка за статью. :chelo:
Иулия: Человек идет к Богу своей дорогой, как умеет, как может, но хочет быть с Богом
:chelo:
Помилуй мя Боже по великой милости Твоей
и по множеству щедрот Твоих очисти беззаконие моё.
Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Вера и духовная жизнь»