О критике внешней стороны православия ⇐ Вера и духовная жизнь

[viva-ola]

Девочки, вчера пришлось учавствовать в споре о вере со знакомым мусульманином . Разговор начался ИМХО с икон. Далее он поствил под сомнение в принципе основы православного вероучения. Я как смогла объяснила/отбилась от его аргументов. В итоге я предложила разговор окончить, т.к. он переходил уже в резкое осуждение, а не в простую дружелюбную беседу. В итоге один вопрос остался открытым. С его стороны была большая критика внешней стороны православия. Особенно внешнего вида Святейшего: его богатое облачение (например, головной убор, который "бесценнен" ) и пр. Я, если честно, даже не нашлась сразу как ответить, почему одежда Патриарха выглядит так богато, для чего это? Что ответить в другой раз? Мы с этим человеком часто общаемся, так что, возможно, разговор продолжится

[Гостимира]

Патриарх Русской Православной Церкви должен быть облачён по церковному чину.

Что ответить в другой раз?

Если светит солнце? Зачем отвечать кому-то, почему оно светит?

[Ирина0211]

Мне приходилось вести подобные беседы. Обычно задавала контрвопросы:"Зачем Вам знать, почему у Патриарха дорогое облачение? Вам это поможет остановить войны в мире или изобрести лекарство от рака? Или постичь глубокие богословские истины? А расскажите о связи Ваших высоких задач со стоимость облачения Патриарха". Как правило, собеседник переводил разговор на другую тему.

[viva-ola]

Патриарх Русской Православной Церкви должен быть облачён по церковному чину.

Что ответить в другой раз?

Если светит солнце? Зачем отвечать кому-то, почему оно светит?

Не могу промолчать если говорят в таком негативном ключе, осуждают. Как могу я православная христианка не "заступиться". Не хочу это делать по злому, напротив, хочется конструктивно ответить

Отправлено спустя 1 минуту 39 секунд:

Мне приходилось вести подобные беседы. Обычно задавала контрвопросы:"Зачем Вам знать, почему у Патриарха дорогое облачение? Вам это поможет остановить войны в мире или изобрести лекарство от рака? Или постичь глубокие богословские истины? А расскажите о связи Ваших высоких задач со стоимость облачения Патриарха". Как правило, собеседник переводил разговор на другую тему.

Он мне сказал, что ему было бы неловко молиться при виде такого служителя церкви

[Ирина0211]

viva-ola, из того, что Вы излагаете, складывается впечатление, что цель, с которой он Вам это говорит, не выяснить истину, а просто смутить Вас, чтоб Вы чувствовали себя неуверенно и неловко. Если бы мне человек сказал, что ему было бы неловко молиться при виде такого служителя в церкви, я бы пожала плечами и ответила бы, что мне ловко.
Что Вы ему ни ответите, все равно найдет к чему прицепиться, потому что отчего-то хочется ему Вас смутить, чтоб Вы себя глупо почувствовали. Видимо, самоутверждается так.
Я училась во 2-м медиснституте, у нас было много студентов с Кавказа, почти все из них мусульмане. Так вот, из всех, с кем мне приходилось столкнуться, те, кто правда верующий был, никогда о Православии гадостей не говорили, потому как понимали, что это другая вера, такая же важная для нас, как ислам для них. Те немногие, кто заводил разговоры о Патриархе, иконах и т.д., сами по сути далеки от религии были. Даже от своей.

[small_Lena]

кто правда верующий был, никогда о Православии гадостей не говорили

да, да, у меня много знакомых мусульман и ни один не сказал ничего плохого

о Патриархе

один из моих кураторов на работе мусульманин, он вообще от нашего Патриарха в восторге!

[Katrin]

Говорить о вере следует тогда, когда вас спрашивают об этом и ваш ответ принимают. Если начинаются возражения и споры, то, значит, человек не готов воспринять дух и учение христианства. Христианство нельзя передать как науку или доказывать как философию. Христианство воспринимается сердцем; а если человек не чувствует его живительной силы, то внешние доказательства бесполезны. При земной жизни Спасителя многие очевидцы Его чудес не поверили в Него как в Мессию. Поэтому берегите мир собственного сердца.

Архимандрит Рафаил Карелин

В данном случае человек хочет поспорить, стоит ли поддерживать его стремления? Пошлите его на курайник, там обьяснят быстро ошибочность его мусульманских заблуждений. Берегите свой душевный покой.

[ФотинияА]

его богатое облачение (например, головной убор, который "бесценнен" )

1. как это он оценил? Вообще мы молились с Патриархом и главное была совместная молитва, а оценить его облачение и в голову не пришло Облачение как облачение!
2. Для Бога все должно быть лучшее. Для чего мы храмы украшаем, для чего золотом купола красим?
3. Думается, что мусульманский главный имам одет ничуть не беднее

[viva-ola]

Говорить о вере следует тогда, когда вас спрашивают об этом и ваш ответ принимают. Если начинаются возражения и споры, то, значит, человек не готов воспринять дух и учение христианства. Христианство нельзя передать как науку или доказывать как философию. Христианство воспринимается сердцем; а если человек не чувствует его живительной силы, то внешние доказательства бесполезны. При земной жизни Спасителя многие очевидцы Его чудес не поверили в Него как в Мессию. Поэтому берегите мир собственного сердца.

Архимандрит Рафаил Карелин

В данном случае человек хочет поспорить, стоит ли поддерживать его стремления? Пошлите его на курайник, там обьяснят быстро ошибочность его мусульманских заблуждений. Берегите свой душевный покой.

Я именно по этой причине и прекратила этот разговор с ним. Дискуссия должна быть живой, когда твои аргументы для оппонента действительно важны.

[viva-ola]

его богатое облачение (например, головной убор, который "бесценнен" )

1. как это он оценил? Вообще мы молились с Патриархом и главное была совместная молитва, а оценить его облачение и в голову не пришло Облачение как облачение!
2. Для Бога все должно быть лучшее. Для чего мы храмы украшаем, для чего золотом купола красим?
3. Думается, что мусульманский главный имам одет ничуть не беднее

Благодарю, я тогда сразу и не нашлась как ему на его критику ответить. Возьму на вооружение. Особенно пункт 2

[Иулия]

р. Я, если честно, даже не нашлась сразу как ответить, почему одежда Патриарха выглядит так богато, для чего это? Что ответить в другой раз?

Я честно не знаю ответа на этот вопрос. Но спасибо за вопрос, я теперь постараюсь найти ответ на него для себя.

Я бы так ответила.

[Pleno]

Вот, пока мне не задают, задаюсь сама таким вопросом. Есть у нас в Церкви замечательная личность - протоиерей Димитрий Смирнов. И говорит он замечательные, строгие, жёсткие, но правильные вещи. В целом я с ним согласна, но иногда кажется, что он говорит странности. Например, говорит, что священник должен(имеет полное право) иметь пятикомнатную квартиру и комнату для прислуги(это действительно его слова), ещё какие-то очень роскошные вещи вплоть до самолёта. Я забыла, откуда точно эти слова, но они точно есть, я их слышала в контексте проповеди. Беда в том, что это(и подобные им) высказывания неверующие вырезают и по ним судят, какая у нас вера - и неслучайно, ведь Димитрий Смирнов известен и имеет высокую должность - он член Высшего Церковного Совета и председатель Патриаршей комиссии по вопросам семьи, защиты материнства и детства. Я не буду спорить в интернете с оскорбителями, в этом смысла нет, но для себя я тоже не могу найти оправдания такому высказыванию.

[Эль Ниньо]

Pleno, У каждого человека и священника тоже есть свое представление о том как должно быть в Православии. Но это не есть истина. Почитайте Нагорную проповедь: "Не заботьтесь для души вашей, что вам есть и что пить" ( http://dorogadomoj.com/d385nag.html ). Но не каждый может потянуть такой крест - оставить все и идти за Христом, вот так, сразу! Не все чисты как дети. У каждого своя дорога ко Христу и ко кресту, своему. Поэтому читать-читайте, на ус мотайте, да рассуждайте - что вам полезно, а что нет! Смирнов имел ввиду то, что священник - настоящий, который полностью отдает себя Господу и его чадам, достоин и большего, чем он перечислил. Но его награда в Царствии Небесном, а не на земле. И тот кто получает здесь и сейчас - этим может и ограничиться.

[Мечтательница]

По этикету не принято говорить в обществе про политику, религию и здоровье. Когда я стала следовать этому правилу, я стала меньше испытывать непрятных эмоций

[viva-ola]

По этикету не принято говорить в обществе про политику, религию и здоровье. Когда я стала следовать этому правилу, я стала меньше испытывать непрятных эмоций

Вы знаете, я бы с посторонними людьми тоже не стала бы на такие темы разговаривать, но с этим человеком мы знакомы неплохо. Разговор начался безобидно с совсем другой темы, потом перешло на иконы и пр. В общем, я уже решила, что с ним об этом больше не говорю

[Мурлыка]

viva-ola, ну и правильно.
Не мечите бисер.. (с)
Ведь вы теряете самое важное - внут.покой и мир и не приобретаете ничего. Так зачем все это?))

[Иулия]

Вот, пока мне не задают, задаюсь сама таким вопросом. Есть у нас в Церкви замечательная личность - протоиерей Димитрий Смирнов. И говорит он замечательные, строгие, жёсткие, но правильные вещи. В целом я с ним согласна, но иногда кажется, что он говорит странности. Например, говорит, что священник должен(имеет полное право) иметь пятикомнатную квартиру и комнату для прислуги(это действительно его слова), ещё какие-то очень роскошные вещи вплоть до самолёта. Я забыла, откуда точно эти слова, но они точно есть, я их слышала в контексте проповеди. Беда в том, что это(и подобные им) высказывания неверующие вырезают и по ним судят, какая у нас вера - и неслучайно, ведь Димитрий Смирнов известен и имеет высокую должность - он член Высшего Церковного Совета и председатель Патриаршей комиссии по вопросам семьи, защиты материнства и детства. Я не буду спорить в интернете с оскорбителями, в этом смысла нет, но для себя я тоже не могу найти оправдания такому высказыванию.

В том чтобы жить богато нет ничего плохого. Нужно избавляться от рабского мышления.
Наша вера - это вера свободы в Господе.
Главное чтобы богатство не завладело сердцем человека. Что бы не было привязки к этому.
«Все мне позволительно, но не все полезно; все мне позволительно, но ничто не должно обладать мною» (1 Кор. 6:12).

[Ирина0211]

Беда в том, что это(и подобные им) высказывания неверующие вырезают и по ним судят

Неверующие вообще не смотрят и не слушают проповеди священников. Человек, который не в Церкви, максимум в новостях может прочитать, что какой-то монах в дтп попал или там про Патриарха что-то, или там как Энтео где набезобразничал. Из СМИ складывается впечатление у масс, а не из услышанного в проповедях. Неверующие люди вообще не интересуются проповедями, им ничего не скажут фамилии Смирнов, Ткачев, Каскун, Первозванский. Протодиакона Андрея Кураева упорно называют священником, а когда поправляешь, говорят "какая разница?". Это не в укор, просто в их реальности сведения о служителях Церкви поступают только те, что на поверхности. А на поверхности всегда известно что плавает.

[viva-ola]

viva-ola, ну и правильно.
Не мечите бисер.. (с)
Ведь вы теряете самое важное - внут.покой и мир и не приобретаете ничего. Так зачем все это?))

Благодарю за понимание, больше не буду

[Лена_Елена]

У меня мама, чудесная женщина, она как та Екатерина из "Грозы" (её даже зовут так же) - всё ответы ищет ))) Почему надо голову склонить и со скорбным лицом стоять, когда я хочу вверх смотреть, да почему надо батюшке руки целовать, ведь он такой же человек, как мы все, да почему у нас надо стоять, а не сидеть и многое подобное. А ещё, что, мол, священники часто сами грешат, а им надо исповедоваться...
Я в таких случаях ей говорю, что меня это совсем не заботит. Кто я такая, грехи чьи-то анализировать? Пусть каждый за свои переживает. И правила какие-то не нами придуманы, и им сотни лет. Зачем вообще их критике подвергать?
Если бы меня спросили про дорогие одежды Патриарха или про дорогое убранство православных Церквей, я бы сказала, что всё это создаёт особую атмосферу радости, торжественности. Что ни в одной религии мира нет больше этого ощущения, что ты из обычной свой земной жизни вдруг, войдя в Храм, попал в дом самого Господа.
Я это именно так чувствую.