Причастие- помогите пожалуйста разобраться ⇐ Вера и духовная жизнь

[Nika]

Здравствуйте !
Меня очень сильно беспокоит один вопрос, недавно в очередной раз столкнулась в разговоре с семинаристом на это тему, и это стал уже 3 человек, с которым было нормальное общение дальше просто невозможным. Может я не так что-то понимаю, надеюсь на вашу помощь. Мне очень хотелось бы раз и навсегда с этим разобраться:
Как вам возможно известно, профессор духовной академии Осипов, часто вызывал негативную критику, потому что высказывается против учения Церкви, а именно: Людей безумно возмущает высказывание, что он открыто сказал , Святое Причастие НЕ есть Тело и Кровь спасителя. Точнее он говорит что приготовленное хлеб и вино становятся истинным телом и кровью Спасителя, как только священник произносит определённые слова. Ключевой момент, что он потом говорит, что ( физическая) природа хлеба и вина остаётся неизменной. А происходит то, что хлеб уже не простой хлеб, а соединённый с Божеством.
Я всегда считала для себя такое убеждение правильным, а не то, что хлеб и вино « превращаются « в буквальном смысле в тело и кровь! Но это именно то, что утверждал мой знакомый семинарист и другие люди, с которыми я на эту тему говорила. Они смотрели на меня как на отступника от веры и церкви, только потому что я поддерживала мысль Осипова, что мы все же не физическое тело едим.
Я стала ещё объяснять, что нельзя воспринимать все из Евангелие так буквально, что ему Более 2000 лет, что нужно читать толкования святых отцов, чтобы, лучше понять главные мысли Евангелие .. что не стоит подражать язычникам которые обращали внимания только на внешнюю сторону , на чудеса какие то. А Христос ведь призывает внутрь себя заглянуть .. но это было уже всё бесполезно. Как железный занавес какой-то появился, когда о Причастие речь пошла.
Что Вы думаете об этом?

[Пятачок]

Nika, добрый день!

Вот, например, что пишет прот. Владимир Шарапов:

«Под образом» хлеба и вина

Наиболее крайние борцы с пресуществлением склонны навязывать святым отцам евхаристический символизм, в частности, на том основании, что в их творениях встречаются выражения «под образом» и «под видом». Эти лица понимают данные выражения в том именно смысле, который этим словам придали протестанты (и лютеране, и цвинглиане). Используя эти выражения, протестанты подразумевают под ними, что естества хлеба и вина сохраняются в освящённых Дарах. При этом выходит, что для них хлеб и вино – только символ (цвинглиане) Тела и Крови Господних или же та материя, «о которой, «в» которой и «под (видом)» которой (cum, in, sub) преподаются причастникам Тело и Кровь (лютеране). Но, навязывая подобные мысли святым отцам, борцы с пресуществлением тем самым принципиально искажают святоотеческое учение о преложении естеств. При сохранении слов, они подменяют смысл.

Сторонникам такого мнения следует обратить внимание хотя бы на то, что и позднейшие богословы Православной Церкви, уже знакомые с термином «пресуществление», продолжали использовать выражение «под образом» и «под видом». Заподозрить этих отцов в склонности к евхаристическому символизму не смеют даже наиболее крайние протестанты. Согласовать наличие у одних и тех же богословов выражения «под образом» и «под видом» с ярко выраженным учением о пресуществлении можно только в том случае, если мы признаем, что для этих богословов данные выражения всегда указывают не на символический характер Евхаристии, а на сохранение внешних свойств хлеба и вина у освящённых Даров.

Святые отцы и православные богословы, в рамках евхаристического учения нередко употреблявшие данные выражения, всегда при этом имели в виду лишь то, что за Литургией происходит пресуществление хлеба в истинное Тело Христово, а вина – в истинную Кровь Господню. Но Святые Дары и после своего освящения сохраняют свойственные хлебу и вину внешние свойства, прежде всего вид и вкус. Ортодоксальные авторы всегда указывали, что за Литургией мы приобщаемся не символов Тела и Крови Спасителя, но самих Тела и Крови. Эту веру исповедует каждый причастник в молитве святителя Иоанна Златоуста, читаемой непосредственно перед принятием Святых Тайн. В этой молитве, в частности, мы говорим, обращаясь ко Христу: «Еще верую, яко сие есть самое пречистое Тело Твое, и сия есть самая честная Кровь Твоя». Для православных Тело и Кровь Спасителя за Божественной Литургией – не символ, но реальность.

Противники сущностного преложения объявляют такую позицию католическим влиянием. Для таковых напомним, что рассматриваемые выражения, в указанном понимании, встречаются у отцов задолго до возникновения католичества и схоластики, у отцов, далёких от свойственного схоластике рационализма. В этой связи можно вспомнить хотя бы святителя Кирилла Иерусалимского (IV век).

[Пятачок]

Вот св. Кирилл Иерусалимский:

«Евхаристический Хлеб после призывания (μετά την έπίκλησιν] Св. Духа не есть уже больше простой хлеб, но Тело Христово»193, или (Myst. 5:7): «Мы просим человеколюбивого Бога ниспослать Св. Духа на Дары, чтобы Он сделал хлеб – Телом Христовым, а вино – Кровию Христовою»194. «Святый Дух касается, освящает, прелагает (μεταβέβληται)... Святые Дары принимают Святаго Духа»

[Пятачок]

И вот еще, архиепископ Тихвинский Константин:

Тело и Кровь Христовы в Евхаристии

Православное богословие однозначно утверждает подлинность Евхаристических Тела и Крови Христовых. В Таинстве действием Святого Духа хлеб и вино становятся истинными и реальными Телом и Кровью Воплощенного Сына Божия Господа Иисуса Христа. Эта истина основывается как на Божественном Откровении, так и на святоотеческом предании.

Исключительно важным в данном контексте является учение о Евхаристии, содержащееся в Беседе Господа Иисуса Христа о Хлебе жизни (Ин.6). Христос, говоря о Своем Теле и Своей Крови, которые будут даны Им в пищу верным, подразумевает абсолютно реальные и подлинные Свои Тело и Кровь. Глагол «τργω», выражающий в этом тексте вкушение Тела и Крови, буквально означает «жевать» и даже «глодать» и не допускает никакого спиритуалистического перетолкования. Именно эта определенность и вызвала соблазн иудеев. Ветхозаветный закон под страхом смерти запрещал вкушение крови (Лев. 17:10–14)8. Однако, Христос не пытается разубедить иудеев, не говорит об аллегорическом или ином понимании, но подчеркивает истинность сказанного9.

Святоотеческое предание единогласно утверждает истину, согласно которой мы причащаемся Тела и Крови Господа Иисуса Христа, которые Он принял в Воплощении. Это та Плоть, которая была распята на Кресте, умерла, воскресла и вознесена одесную Отца.

Сщмч. Игнатий Богоносец убеждал христиан чаще собираться для Евхаристии, ибо через нее «низлагаются силы сатаны»10. Он предостерегал первых христиан от еретиков, не признающих, «что Евхаристия есть плоть Спасителя нашего Иисуса Христа, которая пострадала за наши грехи, но которую Отец воскресил по Своей благости»11.

Свт. Кирилл Иерусалимский говорил: «Видимый хлеб есть не хлеб, хотя и ощутителен по вкусу, но Тело Христово, и видимое вино есть не вино, хотя и подтверждает то вкус, но Кровь Христова»12. В этих словах свт. Кирилла Евхаристический Евангельский реализм выражен с максимальной яркостью и недвусмысленностью. «Истинная была плоть Христа, которая распята, погребена; воистину сие есть Таинство той самой плоти» – писал свт. Амвросий Медиоланский13.

Преп. Иоанн Дамаскин в «Точном изложении православной веры» пишет: «Как хлеб через ядение, а вино и вода через питие естественным образом прелагаются (μεταβάλλονται) в тело и кровь ядущаго и пиющаго, и делаются не другим телом, по сравнению с прежним его телом, так и хлеб предложения, вино и вода, через призывание и наитие Св. Духа, сверхъестественно претворяются (περφυως μεταποιούνται) в Тело Христово и Кровь, и суть не два, но единое и тоже самое»14.

Преп. Симеон Новый Богослов учил, что Сын Божий в причащении преподает нам «ту самую пренепорочную плоть, которую Он принял от Пренепорочной Богородицы Марии и в коей от Нея родился»15. Св. Николай Кавасила писал, что после эпиклезиса Евхаристические Дары «уже не образ, (…) но самое всесвятое Владычнее Тело, истинно принявшее все укоризны, поношения, раны, – распятое, прободенное, (…) претерпевшее заушение, биение, заплевания, вкусившее желчь. Подобным образом и вино есть самая Кровь, истекшая из прободенного Тела»16.

Наконец, постановления Первого, Третьего и Седьмого Вселенских Соборов не оставляют никаких сомнений в реальности Евхаристических Тела и Крови и их тождественности с Телом и Кровью Воплощенного Сына Божия. «Святые Дары прежде освящения называются «вместобразными» (ντίτυπα), после же освящения по существу Телом и Кровью Христовой и суть таковы» – с замечательной лаконичностью свидетельствовали Отцы Седьмого Собора17.

Тождество евхаристических Тела и Крови Христовых историческим имеет принципиальное сотериологическое значение – мы причащаемся тому Телу, которое воспринял и в Самом Себе исцелил и обожил Воплощенный Сын Божий. Евхаристия, таким образом, есть вхождение в тайну Искупления, актуализация в верующих Искупления, совершенного Господом Иисусом Христом. Без Евхаристии Искупление остается нереализованным.

В Евхаристии мы причащаемся именно тому самому Телу, которое Христос исцелил и обожил в Своем Воплощении. Отрицание этого бесспорного факта есть, по существу, отрицание смысла Боговоплощения и реальности совершенного Христом Искупления. Без этого тождества мы не участвуем в Искуплении, не исцеляется наша природа. Именно поэтому Церковь решительно отвергает любые символические, аллегорические или спиритуалистические толкования Евхаристических Тела и Крови.

[Aika]

"Рассказы из жизни святых, доказывающие, что в таинстве причащения (евхаристии [150] ) под видом хлеба преподается истинное тело Христово и под видом вина истинная кровь Господня" - https://religion.wikireading.ru/156013

Отправлено спустя 4 минуты 55 секунд:
"О чуде пресуществления Св. Даров в Ланчано" - http://svt-luka.prihod.ru/izbrannoe_iz_ ... id/1165227

[Юлия]

Nika, читай это https://azbyka.ru/otechnik/Oleg_Davyden ... ogoslovie/

[Nika]

Спасибо Вам большое за ссылки, но не могу сказать, что я теперь точно поняла.
Я знаю много священников, которые говорят , Что мы причащаемся под видом хлеба и вина. Неужели это так не правильно ?

[Пятачок]

Nika, если опираться строого на догматы православной веры и Священное предание, то да, это категорически неверно

[Юлия]

Пятачок, а вид чего имеет Причастие?
"Под видом хлеба и вина" - это традиционная формулировка.

[Пятачок]

Как я понимаю своим очень далёким от богословских высот умом, наиболее корректной формулировкой является что то вроде "мы причащаемся настоящих Тела и Крови Христа, которые сохраняют естественные физические свойства хлеба и вина как материй"

[Юлия]

Пятачок, да, тоже верно. Одно другому не противоречит. Тело и Кровь сохраняют не только свойства хлеба и вина, но и вид.

"Мы причащаемся Тела и Крови Христа, Которые сохраняют свойства хлеба и вина" + вид