Мужские размышления о главной причине разводовПроблемы в семейной жизни

Модератор: Марьюшка

Аватара пользователя
Автор темы
Ривьера
Всего сообщений: 679
Зарегистрирован: 27.08.2010
Откуда: coast
Вероисповедание: православное
Дочерей: 1
Профессия: housewife
 Мужские размышления о главной причине разводов

Сообщение Ривьера »

Когда завянут помидоры. Мужские размышления о главной причине разводов
У развода может быть великое множество самых разных причин. Но за этим разнообразием всегда маячит одна, самая главная и страшная — ожесточение сердца, потерявшего способность любить. Какое-то время его можно камуфлировать всякими благородными понятиями, успокаивая себя мыслями о том, что тобою движут долг или самоотверженность. Но жестокосердие — отравленное шило в мешке. Раньше или позже оно обязательно ужалит тебя и твоих близких, как его ни прячь.

Много лет я наивно полагал, что эта беда никогда не дотянется до моей семьи. А оказалось, что ей и тянуться было не нужно — с самого начала нашей семейной жизни она потихоньку грызла нашу любовь, словно крыса.

Когда же ожесточилось мое глупое сердце? Почему я не сумел заметить этого вовремя? И самое главное — что же теперь делать со всем этим? Вопросов много, а вот как ответить на них — ума не приложу. Только и остается, что сидеть и думать. Крепко думать…

Сорокалетние мужики часто бросают своих жен. Еще лет пять назад я находил исчерпывающее объяснение этому факту в тезисе: седина в бороду — бес в ребро.

Теперь мне уже самому — за сорок, и совсем иначе я смотрю на разведенных своих ровесников, совсем другие причины видятся мне в их попытках создать новую семью на обломках первой.

Увлекшись карьерным ростом, творчеством, бизнесом, отдавая этому все силы и энергию, мужчины почему-то склонны считать, будто их семья — нечто статичное и незыблемое, созданное ими однажды и далее существующее независимо от прилагаемых усилий.

Но это — страшное заблуждение, которое в итоге может разрушить любую семью, какой бы благополучной она ни казалась со стороны.

В известном советском фильме герой Олега Янковского говорил, что любовь —это теорема, которую нужно доказывать каждый день. И если в семье эта теорема вдруг остается без ежедневного доказательства — горе такой семье, если мужчина постоянно не трудится над созиданием собственного дома — горе и такому мужчине, и его дому. Поползут по стенам сначала маленькие трещинки, потом — побольше… Какое-то время еще можно себя утешать, что, мол, это не фундамент трещит, а всего лишь штукатурка облупилась: подмазать, побелить — и всё опять будет в порядке. Но наступит миг, когда истинная картина твоей семейной жизни вдруг обрушивается на тебя во всей своей неприглядности. И ты видишь, что семейные дела и заботы, которые много лет откладывал «на потом» из-за своей вечной занятости и усталости, можно больше не откладывать. И уже никогда ты не начнешь читать детям книжки перед сном, не сможешь по утрам заниматься с ними зарядкой, не будешь ходить с ними в лесные походы и еще много-много чего никогда не сможешь сделать. Потому что они — выросли. И все дела любви, не сделанные для них, так и останутся несделанными навсегда…

А рядом с тобой — уставшая, нервная, склонная к скандалам по любому пустяку женщина. Ты взял ее в жены веселой жизнерадостной девчонкой, глаза которой лучились счастьем при одном только взгляде на тебя. Только куда же оно ушло теперь, в какую дыру просыпалось? Прошла любовь, завяли помидоры…

И вот тут ясно понимаешь, что все это — твое «произведение», итог двадцати лет твоей семейной жизни. И никакими успехами в бизнесе или творчестве эту прореху не залатать, потому что и не прореха это вовсе — пробоина в борту тонущего корабля.

А когда корабль тонет, с него, как правило, бегут. Правда, в книжках пишут, что капитан уходит с борта последним. Ну, так то — в книжках…

Вот что вижу я, глядя на свою семейную жизнь. И уже не тороплюсь судить тех, кто попытался убежать от этого страшного зрелища — семьи, доведенной им до разрухи. Кстати, православным мужчинам в этом смысле приходится даже тяжелей, чем неверующим: вроде бы жил правильно, двадцать лет кичился тем, что ни разу жене не изменил, гнул пальцы, про Бога рассуждал, в храм ходил исправно, а в итоге — вон чего получилось.

И всё чаще приходит мне на ум: а не попробовать ли еще разок начать все сначала? Не сделать ли еще одну попытку, раз уж первая не удалась и корабль мой тонет? Когда говорю об этом друзьям, они округляют глаза и говорят — ты что, с ума сошел, у вас же все так хорошо!

Ах, друзья вы мои дорогие… Снаружи-то оно, может быть, и впрямь пока выглядит неплохо. Да только я-то ведь точно знаю, что за этим подштукатуренным фасадом скрывается: ткни как следует — и рухнет все в одночасье.

А выглядит — да, красиво… Причем, если я возьмусь рассказывать об этих двадцати годах, может получиться не красиво даже, а — героически. И ведь не совру при этом ни разу, вот что интересно! Но себя-то не обманешь… Сейчас я понимаю, что уже на самых ранних этапах нашей совместной жизни закладывал под нее те мины, которые сегодня активировались и вот-вот взорвутся. А ведь все так славно начиналось…

На самой первой моей исповеди в Оптиной пустыни священник спросил, грешу ли я блудом? Я с гордостью заявил, что вот уже целый год встречаюсь только с одной девушкой. Храню, так сказать, верность избраннице. Батюшка посмотрел на меня с недоумением и сказал:

— Так это все равно — блуд. Ты уж извини, но причастить я тебя не могу.
— Ну и что же мне теперь делать? — оторопело спросил я.
— Не знаю. Или — венчайтесь, или — расставайтесь. Тебе решать.

Вот так, впервые в жизни, я всерьез задумался о создании семьи. «Жить быстро, умереть молодым» — это ведь не пустые слова. Для рок-тусовки начала девяностых они оказались вполне адекватным описанием жизненного маршрута: некоторые из моих тогдашних знакомцев не дожили и до тридцати. Я тоже по ряду причин был уверен, что не доживу, поэтому ни о какой семье даже не помышлял. А тут, благодаря Церкви, пришлось делать такой нежданный выбор. И я вдруг понял, что расставаться с моей девушкой мне совсем не хочется, что если уж и есть на свете человек, с которым я готов навсегда связать свою жизнь, то это — именно она.

На очередную стипендию купил я букет гладиолусов, два колечка самоварного золота в отделе бижутерии — и пошел свататься. Без всяких предварительных договоренностей, впервые за год нашего знакомства явился в дом родителей моей будущей жены и сделал предложение. А уже на следующий день, ранним утром, мы бежали с ней на электричку, чтобы ехать в соседний райцентр, где в храме служили мои друзья. Там батюшка посмотрел наши паспорта и согласился нас венчать. Сегодня такое трудно представить, но мы действительно сначала обвенчались и лишь спустя четыре месяца зарегистрировали свой брак.

Денег у меня не было вообще, свадебное торжество устраивать было не на что. Венчаться я приехал в потертых джинсах и рваном свитере, а кольца наши обручальные стоили, как сейчас помню, — 84 копейки. Но что значат деньги и золото, когда тебе двадцать четыре года, рядом — любимая, а в душе — горячая неофитская убежденность в том, что Бог всё устроит, главное — не грешить.

Собственно, Бог всё и устроил. Мама моего друга, увидев, в чем я собираюсь идти к венцу, вздохнула и вытащила из шкафа ненадеванный костюм:

— Держи. Лешке купила на свадьбу, ну да раз ты первый собрался — надевай, не позорься.

А после венчания друзья устроили нам сюрприз: настоящее свадебное пиршество! Нужно понимать, что это значило в 92-м году, когда прилавки магазинов были пусты, а зарплату уже выдавали с перебоями. Конечно, все обошлось без особого шика, просто каждый принес свои скромные запасы, и получился вполне приличный свадебный стол. Нас с Ниной усадили за него во главе, регент Сережа зажег перед нами две свечи, и положил на них по кусочку афонского ладана. Едва подняли первый тост, и прозвучало традиционное «Горько!», как кто-то закричал:

— Смотрите, что делается!

А посмотреть и впрямь было на что. Свечи перед нами вдруг вспыхнули ярким пламенем, воск начал быстро оплавляться, горящие фитили причудливо свились, и несколько секунд все наблюдали удивительное зрелище: два пылающих кольца — большое и поменьше — сияли перед женихом и невестой на концах венчальных свечей.

— Ну вот, и Господь вас благословил, — сказал Сережа, — а вы переживали, что денег на кольца нет.

Так мы стали мужем и женой.

С самого начала нашей семейной жизни я четко для себя определил, что главная задача мужчины в семье — принятие решений. Я — кормилец семьи, я — защита ее от всех невзгод, на мне — вся ответственность за нее. Осознавать это было страшно, особенно — в то смутное время, когда страна балансировала на грани гражданской войны, голода и хаоса. Не раз и не два мне хотелось тогда завыть по-собачьи от отчаяния и полной безнадеги. Заводы и фабрики останавливались, деньги дешевели стремительно, продукты выдавали по карточкам раз в месяц. А у меня — беременная жена, диплом руководителя оркестра русских народных инструментов и отсутствие малейшего представления о том, как себя вести в творящейся кругом неразберихе. Но я упрямо продолжал верить, что Господь всё устроит, главное — самому жить правильно. И эта вера спасала в самые тяжкие времена.

Я устроился на стройку учеником каменщика. На практике такое «ученичество» сводилось к подноске кирпича и раствора бывалым рабочим. Вставать нужно было в полшестого утра, потому что найти работу удалось лишь в соседнем городе. Я поднимался, бежал на электричку, час ехал в промерзшем вагоне, потом пересаживался в промерзший автобус и все равно опаздывал минут на пятнадцать, за что неизменно получал втык от сурового бригадира. Потом — восемь часов укладывал на поддоны обледеневший кирпич, таскал ведрами раствор на пятый этаж и продолжал получать колоритные замечания от бригадира, теперь уже по поводу моей нерасторопности. Домой возвращался после восьми вечера, еле живой от усталости, а на следующий день — снова ни свет ни заря бежал на электричку. И одно только грело душу среди этой чехарды: я — кормлю семью. Тогда совсем еще маленькую (жена и сын, которого она носила под сердцем) но — свою, дорогую, любимую. Если я этого не буду делать, они просто пропадут.

Спустя год я уже сам довольно лихо клал кирпичную кладку, и начал зарабатывать вполне приличные по тем временам деньги. На еду и одежду хватало, вот только жилья своего у нас не было. Но по-прежнему я жил непоколебимой уверенностью в то, что Бог посылает нам всё необходимое, придет время — пошлет и жилье. Так оно и получилось. Правда, сначала жизнь подтолкнула меня к принятию еще одного важного решения.

Жили мы тогда у моей мамы. В тесноте, да не в обиде, как говорится. Однажды погожим летним вечером жена собрала детей погулять во дворе. А я вышел на балкон и вдруг увидел… Нет, ничего особенного там не происходило — двор как двор, каким я его помню с детства. Представьте себе: квадрат 60 на 60 метров, образованный четырьмя типовыми пятиэтажками. Культурная жизнь сосредоточена вокруг трех столов. Центральный, под яблонькой — самый кипучий и многолюдный. Его облюбовали местные алкаши. Человек двадцать пять весь вечер рубятся в «козла» на вылет. Игра сопровождается бурным словоизлиянием и потреблением дешевого портвейна. Тут же, под яблонькой, справляется малая нужда. Тут же самые нестойкие укладываются поспать на травку, а самые активные бьют друг другу физиономии.

За соседним столиком — молодняк, разновозрастная шпана, вяло задирающая проходящих мимо девушек под аккомпанемент раздолбанного кассетника.

Но самый оглушительный — третий стол, за которым собираются бабушки. Тут тоже идет карточная игра, только режутся старушки не в «козла», а в «дурака». И матерятся при этом с таким неподдельным чувством, что даже алкаши опасаются проходить мимо них лишний раз.

По всему двору носится десятка полтора разномастных псин, выпущенных хозяевами на вечернюю прогулку. Псины гоняются за кошками и жизнерадостно гадят в песочницу. На спортивной площадке по брусьям развешены цветастые ковры, из которых ядреные хозяйки в таких же цветастых халатах пушечными ударами выбивают пыль. Всё как обычно, с одной только разницей: теперь посреди этого «великолепия» стоят мои дети. Совсем маленькие. С ведерком и с лопаточкой. И растерянно озираются вокруг, пытаясь найти уголок для своих детских занятий. Я смотрел на них и ощущал себя такой сволочью…

Ведь это я, а не кто-нибудь, выпускаю их каждый вечер погулять во всё это дело, меня они должны благодарить за то, что растут в той же помойке, на которой вырос я сам.

И если я их отсюда не вытащу, за меня этого не сделает никто.

Через некоторое время я перевез свою семью в Жиздру — маленький одноэтажный городок, где я строил в то время храм Покрова Пресвятой Богородицы. Первые четыре года мы снимали жилье, потом получилось купить свой дом. И вместо заплеванного изгаженного двора мои дети теперь играли на травке под липами, а матерщину слышали ну разве только в школе.

Когда храм был построен, я отправился на заработки в Подмосковье. На дворе стоял 98-й год, очередной кризис. Опять — обесценивание рубля, опять — пустые прилавки. Снова мне до слез было страшно за жену и за детей. И когда приходилось неделями ночевать в каком-нибудь прокуренном строительном вагончике, где кроме меня в три яруса расположились полтора десятка молдаван, я по-прежнему укреплял себя мыслью, что Бог все даст и что если я сейчас обломаюсь и сбегу, жене и детям нечего будет есть. В таких шабашках прошло лет семь. Ну а потом началась история сотрудничества с «Фомой», благодаря которой я из пролетариев вдруг начал потихоньку дрейфовать в сторону творческой интеллигенции.

Такова внешняя канва моей жизни. И глядя на нее, кто возьмется упрекнуть меня в том, что все эти годы я жил не ради семьи?

Никто не возьмется?

Тогда попробую сделать это самостоятельно, чтобы сделать картину более объемной.

Первое время мы с женой периодически спорили о том, кто в семье должен быть главным. И когда она в очередной раз возмущенно спрашивала: «Ну почему всегда именно ты решаешь — как и что нам делать?», я с неизменным постоянством отвечал ей: «Потому что я — мужчина». Этот рецепт от крутого мачо Гоши из кинофильма «Москва слезам не верит» стал для меня главным аргументом в семейных перепалках. Очень удобный аргумент, кстати. Ничего не объясняющий, зато — окончательный и неоспоримый. И тогда казалось мне, бестолковому, что это — ох как правильно! Сейчас-то я вижу, что герой Баталова — просто несчастный человек, ранимый и гордый, не сумевший нормально реализовать себя в социуме и мучительно это переживающий. Ну каков уровень принятых им решений? Набить морду гопникам в подворотне, организовать выездную пьянку на природе, научить девочку резать лук. А после — устроить тихую истерику и на две недели уйти в запой из-за обострившегося комплекса социальной неполноценности. Вот уж действительно — достойный пример для подражания! Однако именно его парадоксальная логика стала для меня основой самоутверждения в семье: «Потому что — мужчина».

Сопротивляться этому моя бедная жена пыталась года три. Потом смирилась. А я с гордостью объяснял друзьям, что вот, мол, как с женами надо — строго, по-мужски. И если потом жена все же предпринимала какие-то робкие попытки выяснить отношения, я с «мужской непреклонностью» говорил ей:

— Не нравится такой муж, уходи. Никто тебя не держит.

И ведь знал же, совершенно точно знал, что никуда она не уйдет. Потому что дети на руках маленькие. Потому что уходить-то ей особо некуда. А самое главное — потому что любит она меня, дурака. Тогда — еще любила… И вот, прекрасно сознавая все это, я говорил ей то, что говорил. А сердце так и замирало в сладкой истоме от сознания собственной неуязвимости в подобных стычках…

«Моя краса и радость недолговечна, — сказал себе Маленький принц, — и ей нечем защищаться от мира: у нее только и есть что четыре шипа». Ох, знал, знал же Экзюпери, про что пишет! Сколько поколений самоуверенных мужиков бросались обламывать эти несчастные шипы на своих розах с таким энтузиазмом, будто перед ними не любимая женщина, а самурай с обнаженным мечом. Впрочем, на самурая небось так лихо не прыгали бы, побоялись…

Ну, это — лирика. А в жизни нашей дальше было вот что. Когда я перевез семью в Жиздру, мы за три года сменили семь съемных квартир, которые представляли собой обычные сельские дома без воды и газа, с печным отоплением и с удобствами во дворе. Говорят, два переезда равны одному пожару. Через три с половиной таких «пожара» я протащил тогда жену с детьми. Как же ей было страшно и неуютно в этих чужих домах… Всё ее пугало — темнота и безлюдность на улице вечером, отсутствие телефона (мобильников в провинции еще не было), печка, которую никак не получалось растопить… На руках трое маленьких детей, и нет рядом ни мамы, ни друзей. Один лишь героический муж, который весь день кладет кирпичи, а вечером рушится на диван и требует «чего-нибудь пожрать». И это бы еще ладно, а сколько раз было, что «усталый кормилец», перекусив и отдохнув, уметывался куда-нибудь допоздна в гости, предварительно спросив ласковым голосом: « Ниночек, ты меня отпустишь?» А чего еще бедному Ниночку оставалось, кроме как вымученно улыбнуться и сказать: «Да, конечно, иди, развейся».

И ведь видел же, видел, что улыбка — вымученная. Понимал, что в сущности бросаю ее с детьми на этот вечер — одну, в чужом городе. Что будет она до моего возвращения сидеть и вздрагивать от каждого шороха, потому что страшно ей и за детей, и за себя. Ну да полно — ведь я же ей объяснил, что Жиздра — тихий город, бандитов тут не бывает, алкаши все смирные, и вообще всё здесь разлюли-малина. Пускай учится страх перебарывать!

А уж каково ей приходилось, когда я неделями пропадал на московских шабашках… Однажды мне зачем-то понадобился дома гвоздодер. Перерыл все инструменты — не могу найти. И вдруг смотрю — жена приносит его откуда-то из спальни. Оказывается, когда я бывал в отъезде, она по ночам клала гвоздодер рядом с кроватью. Чтоб, значит, было чем от налетчиков отбиваться, если что. «Только и есть у неё, что четыре шипа, ей больше нечем защищаться от мира». Так-то вот…

Еще врезалась в память картина. Конец зимы, под ногами снежная каша, с крыши сосульки свисают. Прихожу с работы, открываю калитку и вижу: стоит моя жена посреди двора и стирает белье в корыте. На голове шапка-ушанка, на руках — оранжевые резиновые перчатки, под которые она варежки надела, чтобы руки не так мерзли. И стирает. Никогда не забуду ее взгляд тогда. Словно бы неловко ей, словно застал за чем-то постыдным. А ведь это ей просто жалко меня было! Знала, что буду переживать, вот и старалась до моего прихода свои дикие постирушки заканчивать. А тут вот не успела… Через пару лет я сумел заработать денег на дом, в первую же неделю подключил его к водопроводу и сразу купил стиральную машину-автомат.

Однако ж тогда-то рядом не стал и стирать на холоде не помог, прошел мимо, в дом. Ну, как же — кормилец ведь! С работы ведь вернулся, усталый! У каждого, мол, свое занятие… И такого вот скотства с моей стороны за двадцать лет было — хоть ковшом хлебай.

Теперь обижаюсь, уехав на сессию: «И чего это жена мне не звонит неделями?» А ведь сам вот так — по капельке, по ниточке, по искорке — гасил, рвал и расплескивал всё, что нас связывало. И кажется — порвал…

Много лет в глубине души я кичился тем, что жена моя действительно — замужем, то есть — за мужем. Как за каменной стеной! От всех житейских невзгод широкой спиной ее закрываю, все удары судьбы беру на себя!

Только с чем же я оставил ее там, за этой каменной стеной? Традиционный комплект: Kinder, Küche, Kirche? Ну и брал бы тогда себе кого попроще. А то женился на талантливой, яркой девушке с широким кругозором и пытливым умом, увез ее в деревню и поставил во дворе у корыта, словно пушкинскую старуху. И вот пришло время подводить итоги.

Пока дети были маленькие, на рефлексии у нее особо времени не было. А теперь, когда они подросли, — что она имеет в активе? Посчитать не трудно: отсутствие профессии — раз, отсутствие образования — два, отсутствие социального статуса — три. Пока рожала и растила детей, ровесницы учились, делали себе карьеру. Сейчас одна ее подруга — директор музыкальной школы, другая — завотделом культуры, третья — главбух в серьезной конторе.

А ей, когда она недавно попыталась устроиться на работу, предложили на выбор вакансии: уборщицей в Сбербанке, санитаркой в психинтернате или диспетчером в такси. В сорок лет умная, симпатичная женщина оказалась перед таким вот незамысловатым выбором. Который я обеспечил ей своими «мужскими» решениями. Шипы обломал, от мира защитил. А теперь случайно увидал в ее ЖЖ запись: «Замужем. За мужем. Как за каменной стеной. Как в тюрьме».

Вот — два автопортрета, две картины моей жизни. В каждой — чистая правда. Только никак не соединить их друг с другом, чтобы получился цельный образ. Распадаются эти две правды, словно разбитое зеркало, которое, как известно, не склеишь. И семья моя нынче — словно в разбитом зеркале: каждый — в своем осколке, у каждого — свой интерес, свои дела и заботы. Вроде бы в одном доме живем, а давно уже порознь.

Когда-то я сказал: «В нашем доме все решения буду принимать я, потому что я — мужчина». Ну что же, мужчина, любуйся теперь на результаты своих решений. Ты — капитан этого корабля. Ты был на нем все эти годы «вторым после Бога». И ты же посадил его на мель.

Сорок лет — время подведения итогов. В двадцать — еще можно жить иллюзиями, и в тридцать — еще можно себя обманывать. Но после сорока это уже никак не получится, результаты, что называется, — налицо. И если они окажутся такими, как у меня, остается либо смотреть на это печальное зрелище, либо — отвернуться поскорее и мчаться от него куда глаза глядят.

Вот почему я уже не возьмусь строго судить сорокалетних мужчин, бросающих свои семьи. Знаю теперь — от чего они пытаются убежать, что толкнуло их на вторую попытку.

Ведь и я тоже решил попробовать начать все сначала. Вот так — просто взять, и перечеркнуть прожитое-нажитое, «яко не бывшее», раз уж получилось оно таким нескладным. И начать новую семейную жизнь. С нуля.

Только другую женщину мне для этого искать нет никакой нужды. За всеми своими трудами и заботами во благо семьи я не заметил, как вместо любви стал руководствоваться исключительно чувством долга. А любовь-то и растерял… Что ж, попробую теперь собрать потерянное. По крупинке, по капельке — авось да получится. Потому что без этого — грош цена всей моей самоотверженности, …И если я раздам все имение мое и отдам тело мое на сожжение, а любви не имею, нет мне в том никакой пользы (1 Кор 13:3).

Двадцать лет назад Бог дал мне огромное богатство — женщину, которая любила меня так сильно, что готова была идти за мной на край света, переносить любые невзгоды, терпеть любые лишения. Я не сберег этого дара. Не научился любить даже самого близкого человека. И что же мне, просить у Бога еще одну жену? Мол, прости, Господи, с первого раза не получилось, можно, я теперь с другой попробую? Смешно ведь, право слово…

Вот и попытаюсь начать всё сначала с той самой девочкой, к которой когда-то пришел с букетом гладиолусов и копеечными кольцами. Правда, теперь вместо рваного свитера — жизнь в прорехах… Как и прежде верю, что Бог посылает человеку все необходимое, главное — самому не плошать. Однажды я уже оплошал и — сильно. Но ведь Бог может всё. Значит, может и разбитое мое зеркало склеить. Чтобы снова отразились в нем вместе — я и жена, и чтоб мог я сказать Ему: благоволи же помиловать меня, и дай мне состариться с нею! (Тов 8:7).
:cry:
Много можно интересного услышать, если почаще молчать.
Реклама
Аватара пользователя
Sveta
Всего сообщений: 1714
Зарегистрирован: 27.08.2010
Вероисповедание: православное
Сыновей: 1
Дочерей: 2
Образование: высшее
Ко мне обращаться: на "ты"
 Re: Мужские размышления о главной причине разводов

Сообщение Sveta »

Ривьера:Увлекшись карьерным ростом, творчеством, бизнесом, отдавая этому все силы и энергию, мужчины почему-то склонны считать, будто их семья — нечто статичное и незыблемое, созданное ими однажды и далее существующее независимо от прилагаемых усилий.

Но это — страшное заблуждение, которое в итоге может разрушить любую семью, какой бы благополучной она ни казалась со стороны.
Какие точные слова!
Аватара пользователя
Ленушка)
Всего сообщений: 906
Зарегистрирован: 15.06.2011
Откуда: Челябинск, Челябинская обл
Вероисповедание: православное
Сыновей: 0
Дочерей: 2
Образование: высшее
Профессия: учитель
Ко мне обращаться: на "ты"
 Re: Мужские размышления о главной причине разводов

Сообщение Ленушка) »

статья очень хорошая. жаль только, что очень малая часть мужчин способна прозреть, оглянуться на прожитые годы и попытаться начать заново..
Аватара пользователя
Соломинка
Всего сообщений: 8182
Зарегистрирован: 28.08.2010
Откуда: Город на болоте)))
Вероисповедание: православное
Дочерей: 2
Образование: высшее
Профессия: Ландш.дизайнер, 3d-моделлер, юрист))
 Re: Мужские размышления о главной причине разводов

Сообщение Соломинка »

Ленушка):жаль только, что очень малая часть мужчин способна прозреть, оглянуться на прожитые годы и попытаться начать заново..
Отчего же очень малая часть? Разве есть какая-то статистика?
С тем же успехом можно утверждать, что
очень малая
часть женщин способна
прозреть, оглянуться на прожитые годы и попытаться начать заново.
с тем же мужчиной, вместо того, чтобы уходить из семьи. :pardon:
Автора статьи жалко.И его семью.
Но прежде чем писать "как в тюрьме", нужно там посидеть, чтоб сравнивать 20 лет замужества и 20 лет отсидки...
Ривьера: Пока рожала и растила детей, ровесницы учились, делали себе карьеру. Сейчас одна ее подруга — директор музыкальной школы, другая — завотделом культуры, третья — главбух в серьезной конторе.
Про мужей и наличие детей, собственного дома и пр. матер. благ у этих подруг ничего не сказано.

Добавлено спустя 39 минут 46 секунд:
Как будто в подтверждение размышлений автора нашла здесь http://www.pravmir.ru/izmena-2/ статью протоиерея Алексия Уминского
В журналах для женщин психологи часто дают советы, что если жена начинает подозревать мужа, то, вместо закатывания истерик, надо попытаться изменить ситуацию, окружить супруга заботой, вниманием, тщательнее следить за своим внешним видом.

- В том числе, наверное, это тоже может иметь место. Поскольку случается, что люди в семье перестают смотреть друг на друга. Ведь столько дел: купить мебель, сводить детей на музыку и английский, поставить счетчик на воду и сделать еще много чего, вроде бы не требующего отлагательств. Муж и жена друг с другом даже не видятся. Вечером пришли, каждый – к телевизору, к ноутбуку, потом, уставшие, легли спать, утром проснулись и – новая гонка. И даже интимные отношения у них распадаются.

А однажды супруги с удивлением обнаруживают: «Ой, а кто эта женщина – непонятная, всклокоченная, нервная?», «А кто этот небритый мужчина с серым лицом, с синяками под глазами?» Это может случиться тогда, когда семья вдруг превращается в решение проблем, в достижение каких-то маленьких целей, когда у каждого непрестанная забота: зарабатывать деньги, устраивать карьеру, что-то покупать, детей возить в разные школы.

Всё, семьи здесь тоже не будет! Потому что цель семьи не в этом. А в наполнении любовью пространства, в котором ты живешь. Все остальное вторично. Ну, не покупай ты мебель, если она обходится такой ценой, не зарабатывай столько денег, если за них расплачиваешься жизнью семьи!

Надо вовремя это понять и – окружить друг друга заботой, наконец-то опять начать смотреть друг другу в глаза, друг с другом вечером постоянно о чем-то разговаривать, сидеть вместе, пить чай, вместе ходить в театры, в кино, в музеи, гулять по парку. То есть делать жизнь общей.

Хотя, казалось, бы, и покупка мебели – общая цель: мебель же для дома, дом строится для нас. На самом деле, это все не соединяет, а разобщает. Потому что превращается в самоцель: мебель, диссертация, что угодно! Настоящая же цель – это любовь, семья.

Да, человек устает, но что мешает ему, придя, приветливо улыбнуться, поцеловать жену, посмотреть у детей уроки или радостно встретить вернувшегося с работы мужа? Я вот не могу представить себе, что приду домой, а жена не выйдет с улыбкой ко мне навстречу!
........................
- А у нас вообще просто о браке как о любви почти не говорят. У нас говорят о браке как о подвиге, как об обязанности, как о методе решения демографических проблем в стране. Об обязанностях женщины – христианки. А в светском обществе говорят о любви как об удовольствии, развлечении.

Потому нам надо научиться правильно говорить о любви. О любви как о радости, как о счастье, о полноте, и, в том числе, как об ответственности, о труде. Когда владыку Антония спросили, каким должен быть христианский брак, какой должна быть христианская семья, он ответил: счастливой! Несение креста в семейной жизни не должно быть формой пытки. Мы же в церковных песнопениях о Кресте говорим как о радости. А когда человек идет путем любви, он креста-то и не замечает. Только позднее понимает, что ради того, что у него есть, он готов все отдать, пойти на смерть. Ведь по-настоящему сказать человеку «я люблю тебя» – это значит – «я готов отдать за тебя жизнь».
Мы не умещаемся в прокрустово ложе современной жизни, а если ее мерки нам в самый раз – значит мы не настоящие христиане... Иеромонах Серафим Роуз
Аватара пользователя
Автор темы
Ривьера
Всего сообщений: 679
Зарегистрирован: 27.08.2010
Откуда: coast
Вероисповедание: православное
Дочерей: 1
Профессия: housewife
 Re: Мужские размышления о главной причине разводов

Сообщение Ривьера »

Да часть-то не малая. Просто они это заново не со своей женой начинают, а с кем-нибудь помоложе. :( Иначе откуда бы столько пословиц было, типа седина в бороду и меняю одну сорокалетнюю на двух двадцатилетних? А статистики нет такой, конечно.
Про тюрьму вспоминаю, как соседка моя покойная все говорила, что она как в заточении. Это, пожалуй, более точно. Знаете, раньше девы сидели в башнях и теремах. Ну да, не в тюрьме... :unknown: Но вот жена автора ближе ко мне по возрасту и продолжительности брака, поэтому, ИМХО, могу представить. Интернета у нее в самые сложные годы, между прочим, не было. Муж увез в деревню. С кем ей общаться, интересно? Там даже детской площадки с другими мамочками не было, муж постарался... :(
Про карьеру тема у нас есть уже. И она холиварная и неисчерпаемая. Я на эту тему сейчас вот феминисток читаю с удивлением обнаружила, что не все они такие как мы привыкли о них думать. Та часть, что боролась за право на образование и т.д., теперь борется за признание репродуктивного труда и его социальное обеспечение. :unknown: Неожиданно, правда?
Репродуктивный труд женщин (может, кто такого термина не знает :oops: )
Много можно интересного услышать, если почаще молчать.
Аватара пользователя
Соломинка
Всего сообщений: 8182
Зарегистрирован: 28.08.2010
Откуда: Город на болоте)))
Вероисповедание: православное
Дочерей: 2
Образование: высшее
Профессия: Ландш.дизайнер, 3d-моделлер, юрист))
 Re: Мужские размышления о главной причине разводов

Сообщение Соломинка »

Ривьера:Муж увез в деревню. С кем ей общаться, интересно? Там даже детской площадки с другими мамочками не было, муж постарался...
Ага, лучше было сидеть на детской площадке со всеми "прелестями".

Школа, дет сад, не было и этого что ли, я пропустила ? :oops:
Телефона мобильного тоже не было, С 98 г по-моему у многих уже были, а родителям звонить и пр.?
Нет, тяжело, конечно, что тяжело, да! Удивило, только, что когда она стирала на морозе, а он ей не помог и машину стиральную купил (и новый дом) только через 2 года :shock: вот что удивило, А что не придумать было как можно установить машинку в старом доме? :shock: Ну купить насосную станцию, колодец пробурить, можно было бы и подключить. Второй момен- а чего она воду-то на печке не грела и в холодной колупалась? :unknown: Сама без машинки, кстати, жила первые три года.
Я чесслово не понимаю, недовольства таких вот жен. :oops: Ну что значит За мужем как в тюрьме.
Сравнивать и представлять может тот, кто там(в тюрьме) побывал. Остальное лирика. Интересный факт, что некоторые жены, недовольные, что муж только и делает что работает, если вдруг муж перестает усиленно работать и приносить домой столько денег, начинают высказывать ему претензии.
Кстати, сравнение с подругами, не верится что мысли автора, скорее озвученные им претензии и недовольство его жены, хотя я возможно ошибаюсь.
Ну не возможно на мой взгляд "и на елку влезть и не ободраться", и светлое благополучное будущее построить титаническим трудом, дом купить! :shock: детей столько нарожать и чтобы все было "шоколадно", не хватает человека на всё и всех- и на работе пахать и дома пахать вместо отдыха... Тут кто-то должен в такой тяжелый период, как говорят - "любить за двоих", сохранять по крайней мере свою любовь.....может я и не права....
Я не верю, что он руководствовался исключительно чувством долга, а не любовью.
:pardon: :pardon: мне кажется забота о будущем семьи детей, о том где они будут жить и пр- это тоже дела любви.
Или в итоге лучше выходит быть нищими, чем пытаться вырваться-изменить ситуацию, потому что велика вероятность потери любви? А как жить глядя на детей, видя куда они попадают выходя на эту "детскую площадку", утешать себя мыслью, что в выходные я схожу с ними в кино, зато я читаю им книжки, сидим вместе с женой рядом и смотрим друг на друга, а вокруг разруха, у детей нет будущего? Надолго ли бы ее терпения хватило? Сомневаюсь. :unknown: :oops:
Последний раз редактировалось Соломинка 10 июл 2011, 12:02, всего редактировалось 1 раз.
Мы не умещаемся в прокрустово ложе современной жизни, а если ее мерки нам в самый раз – значит мы не настоящие христиане... Иеромонах Серафим Роуз
Virág
Всего сообщений: 2493
Зарегистрирован: 27.08.2010
Вероисповедание: православное
 Re: Мужские размышления о главной причине разводов

Сообщение Virág »

Moonlight, по ходу чтения данной статьи всё больше и больше рождалось впечатление, что мысли в ней не совсем мужские, грешным делом подумала, что часть статьи за автора писала женщина. :pardon:

П.С. Про холодную воду и резиновые перчатки подумалось, что это автор нафантазировал - ведь это пытка из разряда "а-ля Гестапо" - НА МОРОЗЕ В ХОЛОДНОЙ ВОДЕ СТИРАТЬ В РЕЗИНЕ! Кстати, ежели это всё-таки правда - у автор уши от стыда не сгорели признаваться в том, что он просто настоящий садист, а его издевательствам над женой (кои описаны в статье) обзавидовались бы солдаты СС. :unknown:

Про тюрьму - да, сравнение, конечно, запредельное. Кстати, даже из тюрьмы за хорошее поведение освобождают условно-досрочно. Но ежели брак такая вот жуткая колония строгого режима, что невыносимо в нём и муж-садюга - то даже побег организовывать не надо - можно пойти в и подать на развод. :roll:
Аватара пользователя
Соломинка
Всего сообщений: 8182
Зарегистрирован: 28.08.2010
Откуда: Город на болоте)))
Вероисповедание: православное
Дочерей: 2
Образование: высшее
Профессия: Ландш.дизайнер, 3d-моделлер, юрист))
 Re: Мужские размышления о главной причине разводов

Сообщение Соломинка »

В РЕЗИНЕ, а под ними шерстяные перчатки.
Вообще мне пришла мысль, что он просто видел миниспектакль, поэтому в первый момент и прошел мимо- в дом придя с работы....видимо почувствовал :unknown: (проблема воды на печке погреть что-ли?? она так и делала наверняка всегда, видно надоело-понимаю, и решила подтолкнуть мужа к покупке стиралки или показать, что не он один мучается на работе :unknown: )
А потом, при "мудрой" политике супруги, на него взвалена была вина за её якобы неудавшуюся жизнь, за "неудавшуюся" семейную жизнь и "потерю любви". :unknown: Вот супруга -молодца! :wink: имхо...
Мы не умещаемся в прокрустово ложе современной жизни, а если ее мерки нам в самый раз – значит мы не настоящие христиане... Иеромонах Серафим Роуз
Virág
Всего сообщений: 2493
Зарегистрирован: 27.08.2010
Вероисповедание: православное
 Re: Мужские размышления о главной причине разводов

Сообщение Virág »

Moonlight, на морозе и шерстяные перчатки под резиной не спасут, да и как СТИРАТЬ в такой броне (ШЕРСТЯНЫЕ ПЕРЧАТКИ + РЕЗИНОВЫЕ!) пальцы ничего не чувствуют.
Аватара пользователя
Соломинка
Всего сообщений: 8182
Зарегистрирован: 28.08.2010
Откуда: Город на болоте)))
Вероисповедание: православное
Дочерей: 2
Образование: высшее
Профессия: Ландш.дизайнер, 3d-моделлер, юрист))
 Re: Мужские размышления о главной причине разводов

Сообщение Соломинка »

Virág, а чего там чувствовать, драй и всё. :-D
Ну а вообще, раньше в деревнях зимой на речку ходили белье полоскать и БЕЗ резиновых перчаток. :%)
Мы не умещаемся в прокрустово ложе современной жизни, а если ее мерки нам в самый раз – значит мы не настоящие христиане... Иеромонах Серафим Роуз
Virág
Всего сообщений: 2493
Зарегистрирован: 27.08.2010
Вероисповедание: православное
 Re: Мужские размышления о главной причине разводов

Сообщение Virág »

Moonlight, дык полоскать, а не СТИРАТЬ! :)

ИМХО. Перечитала статью ещё раз, не покидает ощущение её надуманности и какой-то манипулятивности, похоже на сочинение на заданную тему.
Аватара пользователя
Sveta
Всего сообщений: 1714
Зарегистрирован: 27.08.2010
Вероисповедание: православное
Сыновей: 1
Дочерей: 2
Образование: высшее
Ко мне обращаться: на "ты"
 Re: Мужские размышления о главной причине разводов

Сообщение Sveta »

ну вы , девушки даете! :-D Нашли к чему придираться. Мужик в бесчувствии кается, а вы давай на жену бочку катить . :lol: Да суть в этой статье как раз в другом : "За всеми своими трудами и заботами во благо семьи я не заметил, как вместо любви стал руководствоваться исключительно чувством долга. А любовь-то и растерял…" Он признается , что любовь растерял, а вы тут про спектакли на морозе. Да если и так! Может женщина хотела ему что-то сказать, зная, что броню не пробъешь или бесполезно. Шож вы так! Нелюбовь к себе женщина сразу замечает и от этого она становится несчастной вдвойне. Тут свет немил покажется . Если в семье есть тепло и любовь, то печка и колодец покажется самым лучшим удобством мира, уж поверьте. А если любви нет, то это все просто каторга.
Virág
Всего сообщений: 2493
Зарегистрирован: 27.08.2010
Вероисповедание: православное
 Re: Мужские размышления о главной причине разводов

Сообщение Virág »

Sveta, понимаешь, ведь чувство долга, работа на благо семьи, успех это есть мужская любовь. А в статье мужчина будто говорит женскими словами, мыслит женской психологией, вот это и настораживает. :pardon:

Понимаешь, мужскую броню нужно не истерикой (истерик мужики как раз и не понимают) на морозе пробивать, а чёткими просьбами и словами, тогда мужчина понимает. Нужно чётко сказать, что нужно и зачем, а не ждать пока ОН САМ ДОМЫСЛИТ.

Но эти все беды от того, что наши мамы, бабушки больше пекутся о том, как научить нас борщ варить и котлеты жарить, чем объяснять мужскую психологию и поведение. В отличие. кстати, от индейских женщин, там девушку на выданье ПОЛГОДА готовя к семейной жизни - мать и другие женщины, ДОСКОНАЛЬНО объясняя поведение мужчины (как в быту, как в интимной жизни и прочая). Видимо, не зря они это делают, не напрасно, не от того. что им нечего делать.

Добавлено спустя 3 минуты 56 секунд:
Sveta:Если в семье есть тепло и любовь, то печка и колодец покажется самым лучшим удобством мира, уж поверьте. А если любви нет, то это все просто каторга.
Света, проблема в том, понятие любви и тепла у мужчин и женщин разные, а мы женщины своё понимание любви прикладываем к мужчинам, отсюда и беды. Да и в наш век технологий и печку с колодцем можно модернизировать...на благо семьи.
Аватара пользователя
Соломинка
Всего сообщений: 8182
Зарегистрирован: 28.08.2010
Откуда: Город на болоте)))
Вероисповедание: православное
Дочерей: 2
Образование: высшее
Профессия: Ландш.дизайнер, 3d-моделлер, юрист))
 Re: Мужские размышления о главной причине разводов

Сообщение Соломинка »

Virág:ведь чувство долга, работа на благо семьи, успех это есть мужская любовь. А в статье мужчина будто говорит женскими словами, мыслит женской психологией, вот это и настораживает.
:friends: :)
В известном советском фильме герой Олега Янковского говорил, что любовь —это теорема, которую нужно доказывать каждый день. И если в семье эта теорема вдруг остается без ежедневного доказательства — горе такой семье, если мужчина постоянно не трудится над созиданием собственного дома — горе и такому мужчине, и его дому.
Именно! Он доказывал ее(любовь) горбатясь на работе, созидал материальную составляющую своего дома, чтобы жена имела возможность заниматься нормально хозяйством, семьей, детьми, чтобы была еда, одежда, крыша, все что необходимо для проживания, детям обеспечить и школу и пр, возможно накопить денег и на их обучение....(или может жене нужно было это делать? :wink: )...
Нашей женской ошибкой является то, что мы не понимаем мужскую психологию, а мужчины женскую :-D
Девочки на лит*лване такое длиинное обсуждение этой статьи :%) , но я не читала :-D не осилить.
Я думаю, что любовь он не растерял, просто проявлял по другому. :unknown:
...... не знаю кто из мужчин хотел бы начать сначала с нелюбимой женой :unknown: если только из чувства "вины " :%) перед ней...но это не надолго.
При том выдержать тааакой удар после её откровений в ЖЖ :%) вот, кстати, откуда в статье женские мысли :-D
Чтобы написала супруга еслиб узнала, что он чувствует себя спонсором или рабом на галере, от которого все только и требуют "давай то, давай сё" ...
Мы не умещаемся в прокрустово ложе современной жизни, а если ее мерки нам в самый раз – значит мы не настоящие христиане... Иеромонах Серафим Роуз
Аватара пользователя
Sveta
Всего сообщений: 1714
Зарегистрирован: 27.08.2010
Вероисповедание: православное
Сыновей: 1
Дочерей: 2
Образование: высшее
Ко мне обращаться: на "ты"
 Re: Мужские размышления о главной причине разводов

Сообщение Sveta »

Virág:Света, проблема в том, понятие любви и тепла у мужчин и женщин разные, а мы женщины своё понимание любви прикладываем к мужчинам, отсюда и беды
Беды от жаления мужчин и слишком огромного понимания их психологии. Потом женщина перестает быть женщиной, ведь мужчина - добытчик, это же главное! Да нет, дорогие, не это самое главное, ведь есть бизнесмены , которые отлично спонсируют свою семью, можно сказать, для семьи , для благополучия стараются, но при этом равнодушие к своей второй половине, невнимание запросто могут выказывать. Все-таки не нужно возводить мужчину на пьедестал, раз он работает и вкалывает .Это не достаточно для полноценной семьи.
Virág
Всего сообщений: 2493
Зарегистрирован: 27.08.2010
Вероисповедание: православное
 Re: Мужские размышления о главной причине разводов

Сообщение Virág »

Sveta, ты не обижайся, но ты ЛИЧНО знаешь о жизни этих бизнесменов или "со слов подруги"? Что подразумеваешь под невниманием? Он ведёт себя иначе, и его понятие "оказывать внимание" отличается от женского Если мужик в серьёзном бизнесе. то дай Бог он вечером до стола дойдёт, чтобы поесть самостоятельно, да имя своё вспомнит, не потому что напился, а потому что у него энергозатраты колоссальны. Но такое "невнимание" окупается сторицей в виде материального благосостояния. Скажу тебе честно, не верь жёнам и подругам бизнесменов, которые плачутся, муж им не оказывает внимания, а задай вопрос, а готовы ли они променять это "невнимание" на кого-то другого? Ответ на 99.9% будет отрицательным, поверь! А так, чтобы он проекты выдвигал, деньги зарабатывал, а по вечерам бы ещё романсы жене пел, да родительские собрания ходил, такого не бывает!:)

Кто говорит о возведении на пьедестал - понимать и принимать различия в нашей психологии - это не есть возведение на пьедестал.

Получается такая история. Когда дама выходила замуж - он был замечательный, они любили друг друга полюбили, потом дама вела себя идеально, была примерной женой, всё делала правильно, чтобы им было хорошо а он негодяй этого не понимает! Но ситуация в том, что наше женское "правильно" и "хорошо" отличается от "мужского". Поскольку, как ни крути, мы всё-таки лабильнее и гибче, то нам проще осовоить науку понимать друг друга и выучить язык друг друга, ведь мы всё-таки разные. Если с китайцем говорить по-фински, то он не поймёт, так и мужчина порой не понимает нас - женщин, как и мы не понимаем его мужского языка. Повторюсь, если бы нам об этом говорили!

Добавлено спустя 12 минут 55 секунд:
ОН зарабатывает деньги, этим и доказывает свою любовь, заботу, в его понятии забота - это то, что он принёс домой. В нашем понятии заботы - прийти и посочувствовать, "помусолить" тему. ДАМЫ, для этого и созданы женские клубы, более того, скажу откровенно - членство в таких клубах для жён и подруг бизнесменов - ОБЯЗАТЕЛЬНО, иначе, если жена не при деле, ей просто конец в моральном и психологическом плане. У нас здесь на сайте своеобразный женский клуб, где мы можем свои эмоции потратить, решить именно женский вопрос, который с мужем вряд ли бы стали обсуждать.

В любом конфликте есть обязательно ДВЕ СТОРОНЫ, то бишь обе стороны затачивали острие ножа, так вот главное это не решать, чей нож тупее или острее (то бишь кто прав или не прав), А ПОНЯТЬ СИТУАЦИЮ и по-возможности дальше не повторять ошибок. Если ошибки будут повторяться, то жизни будет замкнутым кругом и "все мужики будут козл..., а женщины сво....".
Аватара пользователя
Автор темы
Ривьера
Всего сообщений: 679
Зарегистрирован: 27.08.2010
Откуда: coast
Вероисповедание: православное
Дочерей: 1
Профессия: housewife
 Re: Мужские размышления о главной причине разводов

Сообщение Ривьера »

Moonlight, спасибо, нашла тему на ЛВ. :chelo: Сижу, читаю
Много можно интересного услышать, если почаще молчать.
Аватара пользователя
Соломинка
Всего сообщений: 8182
Зарегистрирован: 28.08.2010
Откуда: Город на болоте)))
Вероисповедание: православное
Дочерей: 2
Образование: высшее
Профессия: Ландш.дизайнер, 3d-моделлер, юрист))
 Re: Мужские размышления о главной причине разводов

Сообщение Соломинка »

Virág:Если мужик в серьёзном бизнесе. то дай Бог он вечером до стола дойдёт, чтобы поесть самостоятельно, да имя своё вспомнит, не потому что напился, а потому что у него энергозатраты колоссальны
:friends:
Virág:Он ведёт себя иначе, и его понятие "оказывать внимание" отличается от женского Если мужик в серьёзном бизнесе. то дай Бог он вечером до стола дойдёт, чтобы поесть самостоятельно, да имя своё вспомнит, не потому что напился, а потому что у него энергозатраты колоссальны. Но такое "невнимание" окупается сторицей в виде материального благосостояния. Скажу тебе честно, не верь жёнам и подругам бизнесменов, которые плачутся, муж им не оказывает внимания, а задай вопрос, а готовы ли они променять это "невнимание" на кого-то другого? Ответ на 99.9% будет отрицательным, поверь! А так, чтобы он проекты выдвигал, деньги зарабатывал, а по вечерам бы ещё романсы жене пел, да родительские собрания ходил, такого не бывает!:)
:friends: ПКПС!!!
да даже если и не в бизнесе, а просто работает не присев за день ни разу, от заката до рассвета :%)
Вот получается и надо выбирать или достаток(собственный дом, машина и пр.) и "невнимание" супруга или нищета и любовь-морковь. :unknown: ну бывают еще случаи, когда муж и получает много и особо не напрягается на работе, но это исключения, надо быть сыном олигарха или т.п...
.
Мы не умещаемся в прокрустово ложе современной жизни, а если ее мерки нам в самый раз – значит мы не настоящие христиане... Иеромонах Серафим Роуз
Аватара пользователя
Автор темы
Ривьера
Всего сообщений: 679
Зарегистрирован: 27.08.2010
Откуда: coast
Вероисповедание: православное
Дочерей: 1
Профессия: housewife
 Re: Мужские размышления о главной причине разводов

Сообщение Ривьера »

http://www.forum.littleone.ru/showthread.php?t=4310489
Интересное обсуждение. Видно, что некоторые участники понимают о чем пишут, хотя и попусту умничающих хватает, конечно.
Много можно интересного услышать, если почаще молчать.
Аватара пользователя
Автор темы
Ривьера
Всего сообщений: 679
Зарегистрирован: 27.08.2010
Откуда: coast
Вероисповедание: православное
Дочерей: 1
Профессия: housewife
 Re: Мужские размышления о главной причине разводов

Сообщение Ривьера »

Много можно интересного услышать, если почаще молчать.
Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • О единственной причине вступать в брак
    Anđeo » » в форуме Девичник
    0 Ответы
    970 Просмотры
    Последнее сообщение Anđeo
  • Размышления на страстной
    Лунная Лиса » » в форуме Церковная жизнь
    21 Ответы
    1881 Просмотры
    Последнее сообщение Мечтательница
  • Размышления о бессмертной душе
    NataliyaAlekseevna » » в форуме Вера и духовная жизнь
    5 Ответы
    889 Просмотры
    Последнее сообщение irina.titova
  • Пишем прозу. Наши заметки, рассказы, размышления...
    Мария Н » » в форуме Литература
    72 Ответы
    13661 Просмотры
    Последнее сообщение Aika

Вернуться в «Проблемы в семейной жизни»