Хочу собаку. Все за и против ⇐ Наши питомцы

[Татьянушка]

Ещё вспомнилось по теме, Бен Аффлек рассказывал, как он будучи ребёнком, просил у родителей собаку. А родители дали ему поводок и сказали, гулять с поводком несколько раз в день в любую погоду, если через месяц не надоест, возьмём собаку. Надоело раньше

Я люблю собак, но с поводком пустым гулять не люблю. Я б не пошла вообще.

[Оптимистка]

Так как раз дело в том, что одной не по себе ходить, другое дело с собакой. Это разное

Юля, конечно, разное, я понимаю Один, к примеру, ночью гулять не пойдёшь ,а с собакой вполне возможно по её нужде придётся выходить, или рано - рано утром, и в дождь, и в снег. Но это того стоит собака самый преданный друг. Бывает в окно смотрю, гуляет хозяин с собакой, и домой идёт кто то из их семьи, так собака хвостиком виляет, бежит, встречает, радуется Так мило!

[Эллира]

ем же кошки так привилегированны?

Во-первых тем, что не так сильно портят мебель)) а если приучены к когтеточке не портят вообще.
Во-вторых, потому что ночные хищники, поэтому бедокурят исключительно когда все дома и спят.
В-третьих не понимают команд.
В-четвёртых попробуй замкнуть кошку в пространстве тут же отомкнёшь они не выносят даже вида закрытого без нее в клетке хозяина))))
Хотя вот на выставках вполне себе лежат в клетках.

[Иулия]

Девочки, поделитесь.
А вот если нужно уехать в отпуск в санаторий и что делать? Куда вы деваете собак

[Katrin]

Допускаю клетку только для щенков и подростков, но не для взрослой собаки. Взрослая должна уметь вести себя дома, а если не умеет, то виновен на 100% хозяин, вот его и посадить в клетку или на поводок дома.

Очень спорное личное мнение. Есть проблемы собак в реале не поддающиеся коректировке. Например доминантные кобели метят дома и решается это иногда только кастрацией. Есть собаки всю жизнь борющиеся за лидерамтао. Есть собаки убегающие из дома и спасают только заборы бетонированые. И прочее и прочее...,,.. Не надо прививать хозяевам ложное чуство вины, оно мне например не нужно. И не надо очеловечивать животное. Хотите в клетку? Есть большие. ). Я человек и хозяйка а не кто то низший в колективе. К оому же животное есть животное. Переклинить может в любой момент. Придёте а дома сюрпрайз!!! ))))) и это со всеми воспитаниями. Не нравится клетка для взрослой собаки? Это повторюсь, сугубо личное мнение. Я иду по современным течениям в кинологиии. Мне клетка нравится. И да, мне дорога моя мебель и обои. Я их покупала на последние деньги и терять не хочу. И благодаря клеткам у меня никогда не было сюрпризов.
Вобщем то это личное предпочтение каждого иметь клетку или нет. Я например не навязываю. Но винить хозяев во всех проблемах собак не стоит И не стоит меня лично и людей имеющих здравое православное отношение к животным ниже собаки ставить.
А про поводок дома, повторюсь в стопятьсотый раз. Это дресура при участии опытного кинолога. Решает нежелательное поведение собаки. Животных и дресируют тоже а не только воспитывают. Это лично моё понимание.

[small_Lena]

не так сильно портят мебель

очень спорное заявление кошки, извините за подробности, пописать могут не только в лоток и когтеточку не все кошки воспринимают, так что мебель отпадает

потому что ночные хищники, поэтому бедокурят исключительно когда все дома и спят.

опять же довольно спорно: кошка кошке рознь. это больше от характера зависит

не понимают команд.

разве не минус? будет на стол лезть, а "фу" не поймут. придется бежать отгонять.

попробуй замкнуть кошку в пространстве тут же отомкнёшь

раз кошек замыкать нельзя, почему собак можно?

Отправлено спустя 1 минуту 47 секунд:

И не стоит меня лично и людей имеющих здравое православное отношение к животным ниже собаки ставить.

хорошо так камушек прилетел, четенько Вы думаете так, я думаю совершенно иначе, значит не здравая ну уж простите, всем мил не будешь

[Иулия]

Не надо прививать хозяевам ложное чуство вины

На чувстве вины говорят, что вообще ничего делать нельзя.

Я человек и хозяйка а не кто то низший в колективе. К оому же животное есть животное

И да, мне дорога моя мебель и обои. Я их покупала на последние деньги и терять не хочу. И

Мы уже 4 года ремонт делаем, до обоев еще не добрались даже, в связи с финансами

[Katrin]

И не стоит меня лично и людей имеющих здравое православное отношение к животным ниже собаки ставить.

хорошо так камушек прилетел, четенько Вы думаете так, я думаю совершенно иначе, значит не здравая ну уж простите, всем мил не будешь

Поражаюсь что люди готовы всё воспринимать на свои личный счёт. Я писала ответ совсем на другой пост. И считаю недопустимым совет одеть на хозяев ошейники и посадить их в клетку. Но если вам так легче, пусть будет в ваш личный адрес. Тут я не при делах.

Отправлено спустя 8 минут 22 секунды:

Девочки, поделитесь.
А вот если нужно уехать в отпуск в санаторий и что делать? Куда вы деваете собак

Юля в больших городах есть собачьи гостинницы. Да и в маленьких люди берут животных на передержку на несколько дней. Ещё как вариант если заводчик рядом, тоже часто возьмут.

Вот подумалось про этот клятый поводок. Ведь на самом деле. Хозяин встал утром, покормил и хорошенько выгулял слбаку. Потом в выделеный собачке уголок на подстилочку положил игрушки, вкусняшки. Рядом мисочка с водой и пелёнка. Пристегнул собачку на длинный поводок и ушёл ( простите случается)))) на работу до вечера. Чем это отличается от жизни собаки на цепи в будке? Наоборот масса преимуществ. В чём тут такой криминал????
Когда то я с одной собачницей неверующей говорила про клетку и она мне заявила: да разьве я могу свою собачку в клетку запереть, она оскорбится!!!
Дожили, человеческие качества припишем животному и поставим его на одну ступень с собой. Давайте здравый православный смысл не терять до такой степени. Даже если кто то оскорбится то я останусь при своём мнении.

[Эллира]

пописать могут не только в лоток

на это всегда есть причина. Здоровая кошка никогда не сделает дел мимо лотка. Хотя бы потому, что любит копать)))

кошка кошке рознь. это больше от характера зависит

это даааа))) Поэтому я за критический подход к выбору, холодный расчет и трезвую голову. Особенно относительно собаки.
Кроме шотландки у нас еще 2 случайных безпородных кошки, которых мы вообще заводить не планировали)) Теперь у меня черная, белая и серая. Ни у одной промахов нет даже в течку. Через неделю всех стерилизую. Станут еще спокойнее и довольнее жизнью)

разве не минус? будет на стол лезть, а "фу" не поймут. придется бежать отгонять.
Эллира:

нууу...как сказать... я не брезгливая))) Убираю все со столов. И была готова к подобному. Но, надо сказать, ни одна именно на обеденный стол не лезет, только в мойку))) но я не против.
Кстати, очень чувствуют настроение, интонации: если я иду с грозным видом, или грозным голосом гаркаю кличку - прячутся тут же Или, вот откуда знают! Если несу фурминатор, бегут на встречу мне сами , ведут в ванную и ложатся вверх пузом)))

раз кошек замыкать нельзя

можно. Замкни))))

[Иулия]

Когда то я с одной собачницей неверующей говорила про клетку и она мне заявила: да разьве я могу свою собачку в клетку запереть, она оскорбится!!!
Дожили, человеческие качества припишем животному и поставим его на одну ступень с собой. Давайте здравый православный смысл не терять до такой степени.

Я согласна с этим, но читала у святых, что чувства одинаковые у животных и у людей.
Они так же испытывают теже чувства - страх, радость, грусть, любовь, гнев
Я когда в деревне на соседского пса на цепи смотрю, то мне кажется, что он грустит, печалится и поэтому страдает

[Эллира]

Когда то я с одной собачницей неверующей говорила про клетку и она мне заявила: да разьве я могу свою собачку в клетку запереть, она оскорбится!!!

не, ну тут как бы верующий-не верующий роли великой не играет. Я знаю очень многих людей, которые собаке отдают лучший кусок и натурально относятся как к ребенку. Конечно, какая клетка? Я даже понимаю почему: в щенячьем возрасте их хочется баловатьбаловатьбаловать не думая о последствиях, потом подкупает их безраздельная любовь к хозяину. Не каждый ребенок/родитель/супруг хочет и может отдавать столько, сколько дает собака, отсюда такое.

Отправлено спустя 1 минуту 36 секунд:

читала у святых, что чувства одинаковые у животных и у людей.

да ладно?! Правда читала такое???
Я бы поставила под огромное сомнение.

[small_Lena]

совет одеть на хозяев ошейники и посадить их в клетку

это был фигуральный пример, а не команда к действию.

Поражаюсь что люди готовы всё воспринимать на свои личный счёт

выражайте свои мысли четче, чтобы впредь не возникало подобного недопонимания.

Считаю диалог исчерпанным, засим откланяюсь

[Иулия]

да ладно?! Правда читала такое???
Я бы поставила под огромное сомнение.

Нужно больше читать и просвещаться
Я сейчас пытаюсь вспомнить, буквально не давно еще встретила об этом и читала и пытаюсь вспомнить в какой из книг.
Читаю очень много и по несколько книг сразу. Поэтому точно трудно вспомнить и привести конкретно цитату.
Но я теперь отмечать буду если снова встречу

Животных святой водой брызгают и молятся за них. В них также могут жить бесы.

Вот интересно пишет святитель Лука (Войно-Ясенецкий) "Дух, душа и тело"

Но не только люди, а и животные имеют душу. Душа животного в крови его. И животное, как и человек, состоит из духа, души и тела.
   Что же такое душа? В простейшем ее виде, у животных — это объединяемый самосознанием (умом у высших животных) комплекс органических и чувственных восприятий, мыслей и чувств, следов воспоминаний или только (у низших) комплекс органических ощущений. Примитивный дух животных — это только дыхание жизни (у низших). По мере повышения по лествице существ растет их духовность, и к дыханию жизни присоединяются зачатки ума, воли и чувства.
   У человека душа гораздо выше по своей сущности, ибо участвующий в ее деятельности дух несравним с духом животных. Он может обладать высшими дарами Святого Духа, которые св. пророк Исаия (Ис.2:1-3) называет духом страха Божия, духом познания, духом силы и крепости, духом света, духом разумения, духом мудрости, Духом Господним или даром благочестия и вдохновения в высшей степени.
   Дух и душа человека нераздельно соединены при жизни в единую сущность; но можно и в людях видеть различные степени духовности. Есть люди духовные по апостолу Павлу (1 Кор. 2:14). Есть, как мы говорили, люди — скоты, люди — трава, есть и люди — ангелы. Первые мало чем отличаются от скотов, ибо духовность их очень низка, а последние приближаются к бесплотным духам, у которых нет ни тела, ни души.
   Итак, душу можно понимать как совокупность органических и чувственных восприятий, следов воспоминаний, мыслей, чувств и волевых актов, но без обязательного участия в этом комплексе высших проявлений духа, не свойственных животным и некоторым людям. О них говорит апостол Иуда: «Эти люди... душевные, не имеющие духа» (Иуд. 1:19).

Что скажем о духе животных?
   Они, как и люди, бывают от природы носителями определенного духа. Животные одной породы бывают смелые и трусливые, злые и угрюмые, ласковые и веселые. Им не свойственны высшие свойства духовности: религиозность, нравственное чувство, философское и научное мышление, тонкая художественная и музыкальная восприимчивость. Но любовь и зачатки альтруизма, а также эстетического чувства свойственны и животным.
   Не высшая форма любви, не любовь Божественная, а только любовь семейная; но в этой любви лебеди и голуби, пожалуй, даже превосходят людей. Известны факты самоубийства лебедя, потерявшего свою подругу; он высоко взлетает, складывает крылья и падает камнем на землю.
   Степень духовности у животных тем ниже, чем на более низкой ступени зоологической лестницы совершенства форм стоят они. Исключение из этого правила — любовь у птиц. В параллель с этим можно до некоторой степени поставить тот факт, что высшие формы любви и религиозности часто обнаруживаются людьми простыми, необразованными.
   Высшие животные, носители хотя бы ограниченной духовности, должны обладать самосознанием в примитивной форме.
   Разве собака не могла бы сказать: мне холодно, я больна, со мной дурно обращается хозяин. Степень самосознания животных определяется развитием их ума и доступной им степенью духовности.

[Katrin]

Юля естественно какие то чуства есть, может правильней эмоции не знаю. Страх, радость, это всё понятно. Гнев мне кажется сомнительно. Но это низшие эмоции, как мне кажется. Вот не может собака оскорбиться.
Мы не будем её наделять человеческим интилектом. Мне вот так кажется.

[Иулия]

оскорбиться

Я так понимаю, что это не чувство.
Вот перечень чувств - http://stopjunky.narod.ru/articles/feelings.htm

[Иулия]

Копалась в интернете и нашла интересную книгу
http://azbyka.ru/svyatye-zhivotnye

"Святые животные" автор Татьяна Горичева

Как мы, православные, можем помочь в ситуации экологического кризиса? И можем ли? — вот вопросы, поставленные в книге «Святые животные». Книга написана всемирно известным российским православным философом и богословом Татьяной Горичевой. По словам автора, сегодня милосердный самарянин «поспешил бы на помощь земле, животным, воздуху, деревьям. Они наши ближние, изуродованные и обокраденные нами». Статьи, собранные в этой книге – первые попытки «православной экологии».

[Katrin]

оскорбиться

Я так понимаю, что это не чувство.
Вот перечень чувств - http://stopjunky.narod.ru/articles/feelings.htm

А могут ли животные испытывать зависть например или любовь к себе? Спорно всё же очень многое даже из этой таблицы на мой взгляд. Но лезть в эти дебри особо не буду. Я просто вконец запутаюсь. Я. Больше практик, вижу проблему, ищу решение. А вот книгу завтра всё же почитаю. Интересно.

[Иулия]

А могут ли животные испытывать зависть например или любовь к себе? Спорно всё же очень многое даже из этой таблицы на мой взгляд. Но лезть в эти дебри особо не буду.

Я думаю, что поверхносто чувствуют - страх, любовь, радость , не углубляясь в эти чувства.
Коты точно вину чувствуют когда горшок с цветком на подоконнике перекидывают у моего сразу виноватая мордаха становилась и ухи прижатые

[Сентябринка]

То, что собаки испытывают большинство чувств, сходных с людскими, У меня не вызывает никаких сомнений. По настоящему верно и преданно будет служить собака, если она любит хозяина, доверяет ему.
Очень хорошо знаю "изнанку" кинологической службы полиции. Так вот, ни один кинолог не станет воспринимать собаку, как что-то бездушное. К каждой собаке находят свой подход. И не только командами и строгой дрессировкой. Служит в нашем городе ротвейлер, который очень любит...сказки. Да. Ему временами читают сказки. А есть спаниель, который обожает "поговорить" со своим , так сказать, хозяином. То есть ответственным за него сотрудником.
В 14 году все лучшее отдавалось собакам. Варили еду в одном котле и песикам и сотрудники себе. Было голодно, но у собак всегда было мясо. И они отблагодарили своих "хозяев".
Собаки, коты, коровы... они и обижаться умеют и радоваться, и переживать, если хозяину плохо.
Наша бультерьер Лада, когда кто-то из нас болел, очень переживала. Старалась всячески помочь. Как могла. У мужа был сильный озноб. Лада старалась согреть его. А когда я потеряла сознание, она плакала. Навзрыд...

[Katrin]

http://viyoutube.com/video/MyvY4cJbQr4/ ... на%20бабки!
Посмотрите на ютубе. Кане корсо Бальдер попал на бабки. )
Он там нахулиганил, хозяева отругали и он плакать начал, растроился.