Ювенальная юстицияОтцы и дети

Модератор: Марьюшка

Аватара пользователя
Matunya
Всего сообщений: 572
Зарегистрирован: 21.03.2011
Откуда: Москва
Вероисповедание: православное
Сыновей: 1
Дочерей: 4
Образование: высшее
Ко мне обращаться: на "ты"
 Re: Ювенальная юстиция

Сообщение Matunya »

Ривьера:Дети, росшие в тюрьме, получавшие бедную витаминами пищу, мало гулявшие на свежем воздухе и не имевшие никаких специально организованных условий для развития, в периоды контрольных замеров - через полгода, год и полтора - демонстрировали колоссальный отрыв по всем показателям развития. Дети из благополучных семей, посещавшие садик, отставали безнадёжно.
Интересно, какие "показатели развития" оценивались?

Я сама не очень хорошо отношусь к детсадам, но это мое мнение, я своих детей воспитываю дома. но я не думаю, что папа с мамой, отдавшие ребенка в сад из-за того, что не могут себе позволить няню или бросить работу (всякие обстоятельтва бывают), хуже, чем
Ривьера: мать - "преступница и проститутка"
Опять же показывать высокий
Ривьера:коэффициент умственного развития
и вырасти хорошим, воспитанным, нравственным человеком - разные вещи
Реклама
sofie
Всего сообщений: 22
Зарегистрирован: 01.06.2011
Откуда: Россия
Вероисповедание: православное
Сыновей: 1
Дочерей: 1
Образование: высшее
 Re: Ювенальная юстиция

Сообщение sofie »

Татиана:Ривьера писал(а):
Иными словами, быть с матерью - "преступницей и проституткой", говоря словами Лобмброзо, для ребенка оказывалось куда лучше, чем в нормальной полной семье работающих родителей.

Ривьера, прости, но это бред. Неужели моему ребёнку или твоему, например, живётся хуже, чем одному из тех, о которых я рассказывала выше?
Ты сама этому веришь? Я - нет!
И я не единожды на личном опыте убеждалась в обратном!
Речь о том, что для психологического развития ребенка младенческого и раннего возраста нахождение с мамой важнее, чем чистота, вкусная еда и специальные развивающие методики. В этом возрасте ребенок психологически не отделяет себя от матери, они единое целое, и, если мы в этом возрасте оставляем ребенка в ДДУ и выходим на работу, мы наносим ребенку психологическую травму, которую материальные блага и развивающие методики не скомпенсируют. Ребенок еще не способен понять, что мама ушла на работу, придет в 7 часов и т.д. и т.п. Выражаясь языком психоанализа, у него нет еще "постоянства объекта". Для него мама каждый раз уходя уходит как бы навсегда, и он каждое утро испытывает те же самые чувства, как если бы она действительно уходила навсегда. Известно, что дети раннего возраста быстрее успокаиваются и привыкают к детскому учреждению, чем трехлетка. Потому что у трехлетки уже есть постоянство объекта, и она переживает, что маму долго ждать. А ребенок раннего возраста не понимает, что ждать надо, поэтому он сначала кричит и плачет от страха и отчаяния, что мамы нет, а потом включаются защитные механизмы, притупляющие чувство потери. Например - формируется привязанность к кому-то другому, более постоянному, чем мама, если такой человек есть. Либо (чаще всего) - атрофируется способность к глубокой привязанности, ребенку становится до определенной степени все равно, с кем находиться, он, казалось бы, прекрасно адаптирован, однако такой человек, вырастая, тоже не может испытывать глубокую привязанность, ему легче разрушить отношения как только они перестают его удовлетворять. У нас выросло поколение таких людей, это тоже одна из причин увеличения статистики разводов.

Еще много могу писать на эту тему, но это уже не совсем по теме. Я хотела сказать, что для ребенка до 3 лет естественно находиться с мамой и именно в такой ситуации он спокойнее, увереннее, и лучше развивается. А у "детсадовца" большая часть времени и сил уходит на преодоление психотравмы насильственного отрыва от матери. Ведь никто не удивляется, что школьники, у которых родители развелись, учатся хуже. А тут удивление часто приходится встречать.....
Аватара пользователя
Mandarinka
Всего сообщений: 6504
Зарегистрирован: 03.03.2011
Вероисповедание: православное
Ко мне обращаться: на "ты"
 Re: Ювенальная юстиция

Сообщение Mandarinka »

sofie, Спасибо за разъяснение, отчасти я с Вами согласна. Вы - психолог, вероятно?
Вопрос только в том, всегда ли этот ребёнок получает достаточно маминого внимания, или же он больше времени проводит в одиночестве, слышит крики, ругань, иногда терпит избиение, страдает физически от недостаточного ухода (видела девочку 1,5 лет с запущеной инфекцией наружных половых органов в следствии полного отсутствия гигиенических процедур), а с материнским молоком получает в придачу алкоголь или наркотик!
Девочки, миленькие, вы поймите - все мои высказывания и суждения опираются исключительно на опыт и примеры из реальной жизни. Может я не привожу таких твёрдых научных доводов, как Ривьера, просто у меня сейчас нет времени изучать этот вопрос в теории. Но то, что я говорю - я знаю наверняка. И реальность не всегда совпадает с научными исследованиями и теориями.
Худой гражданин земного отечества и небесного недостоин. Святитель Филарет Московский.
Virág
Всего сообщений: 2493
Зарегистрирован: 27.08.2010
Вероисповедание: православное
 Re: Ювенальная юстиция

Сообщение Virág »

sofie:Ведь никто не удивляется, что школьники, у которых родители развелись, учатся хуже. А тут удивление часто приходится встречать.....
Как и те, родители которых живут вместе, но ведут асоциальный образ жизни, как и те, где даже один из родителей - пьёт, бьёт, выгоняет на улицу... :(

Конечно, вариант идеальной семье всегда предпочтителен - мама не работает, папа работает, зарабатывает деньги, в тоже время уделяет много времени и внимания жене и детям, то бишь является замечательным мужем и отцом. Но беда в том, что понятие "идеал" малосовместимо с жизнью обычных жителей России, Украины. Причём, женщина не всегда выходит на работу из-за того, что она корыстная и хочет побольше денег заработать и какую-то невероятную карьеру совершить...например, жителей сельской местности трудно уличить в "карьеризме", когда - она -доярка, а он - механизатор.
sofie
Всего сообщений: 22
Зарегистрирован: 01.06.2011
Откуда: Россия
Вероисповедание: православное
Сыновей: 1
Дочерей: 1
Образование: высшее
 Re: Ювенальная юстиция

Сообщение sofie »

Дык....Никто не говорит об идеале. Я просто описала суть психотравмы при раннем отрыве ребенка от матери. Если же ребенок не оторван от матери, то ЭТОЙ психотравмы нет. Возможно есть другие, если, например, ребенка бьют, или еще кого-нибудь бьют на его глазах.

Ничего не могу сказать о достоверности эксперимента, для этого надо точно знать как формировались выборки, какие методики использовались, как именно и в каких условиях проводилось исследование. Если же все-таки данные достоверны, это говорит о том, что отрыв от матери является более сильной психотравмой для ребенка раннего возраста, чем даже побои, т.к. в большей степени дезорганизует его умственное развитие.
Аватара пользователя
Ривьера
Всего сообщений: 679
Зарегистрирован: 27.08.2010
Откуда: coast
Вероисповедание: православное
Дочерей: 1
Профессия: housewife
 Re: Ювенальная юстиция

Сообщение Ривьера »

Девочки, а помните, как удивились ученые при проведении подобных экспериментов с африканскими и европейскими (или американскими, точно не помню) младенцами? Это когда выяснилось, что дети неграмотных африканок лучше развиваются. А причина оказалась в том, что ребенок у них был в слинге. :pardon: А малыши цивилизованных мам лежали в кроватках и колясках и получали меньше информации.
Наука не перстает нас удивлять. :pardon:
В общем, мнение мое примерно такое же как у Софи.

http://vocabulary.ru/dictionary/3/word/ ... 0%F6%E8%FF
Р. Корсини, А. Ауэрбах. Психологическая энциклопедия.

Материнская депривация

(maternal deprivation) Депривация означает неполучение чего-либо, что необходимо или должно быть доступно. М. д. испытывает ребенок, к-рому недостает матери, напр., воспитывающийся в приюте или госпитализированный ребенок, ребенок, чья мать работает, или ребенок, мать к-рого не обладает необходимыми родительскими навыками и пренебрегает или, возможно даже, жестоко обращается с ним. М. д. может тж быть следствием обедненной среды, неуравновешенной матери, недостаточного питания или недостаточного чувства безопасности. Часто при наличии одного вида депривации имеют место и др. ее виды. М. д. может вести к обеднению опыта, получаемого из внешней среды, - разновидности культурной или сенсорной депривации. Необходимо учитывать возраст, в к-ром ребенок подвергается депривации, а тж ее продолжительность. Раннее помещение ребенка в воспитательное учреждение может привести к поведению, к-рое варьирует от апатичности, потери аппетита и задержки нормального развития до полного истощения, заканчивающегося иногда смертью (маразмом). Помещать детей в такие учреждения после достижения ими 6-месячного возраста даже хуже, чем в более раннем возрасте, вследствие уже сформировавшихся связей между матерью и ребенком. Даже непродолжительная разлука ребенка с матерью, как в случае госпитализации, может вызывать нарушения развития. Эти нарушения опять-таки больше после 6-месячного возраста. М. д., по-видимому, всегда является первичным фактором. Причины недостаточной материнской ласки и заботы могут крыться как в особенностях ребенка, напр., испытывающего трудности в реагировании на действия матери, так и в характеристиках матери, когда она слишком молода, не имеет родительского опыта или просто не хочет иметь ребенка. Любой из этих факторов может приводить к разного рода дефицитам - в кормлении, ласке и реагировании на потребности ребенка. Плохое обращение с детьми берет начало в недостаточной готовности к материнству и может принимать форму пренебрежения или физ. или психол. агрессивного воздействия. Стимуляция совершенно необходима для нормального развития индивидуума. Сенсорная депривация может вызывать задержку двигательного и умственного развития. Одно из решений проблемы депривации, обнаруживаемое во мн. культурах, - разделить уход за ребенком между неск. людьми. Эффективность множественного или параллельного ухода за ребенком зависит от специфических паттернов взаимодействия между ребенком и материнскими фигурами, а тж от типа существующего соц. строя. Не следует недооценивать роль отца в семейной констелляции. При множественном уходе за ребенком отец может быть главным фактором. В Швеции попытались дать отцам возможность на равных с матерью участвовать в воспитании детей, предоставляя им отпуск по уходу, чтобы у них было достаточно времени для взаимодействия с малышом сразу после его рождения. Ни один из существующих подходов к воспитанию детей не гарантирует здоровья и благополучия во взрослости. Полученные в совр. исследованиях данные о том, что даже самые вредные воздействия сглаживаются по мере взросления ребенка, указывают лишь на отсутствие в подобных случаях психол. расстройства, однако из этого вовсе не следует, что человек, подвергавшийся в детстве таким воздействиям, функционирует на оптимальном уровне. См. также Стиль жизни, Отношения "родитель-ребенок" Ф. Д. Бреслин
Помните, я ссылку выкладывала?
http://www.rusrep.ru/article/2011/06/01/love
Есть две зловещие аббревиатуры, знакомые каждому, кто имеет дело с проблемами российских сирот в Америке: FAS (fetal alcohol syndrome) и RAD (reactive attachment disorder) — эмбриональный алкогольный синдром, известный в России как «синдром пьяного зачатия», и синдром нарушения привязанности.

Второй синдром чаще всего возникает из-за того, что ребенок рано, до трех лет, оказывается в детском доме. Младенцу нужен взрослый, который будет о нем заботиться, причем каждый день, который покормит, когда ты голоден, укроет одеялом, когда тебе холодно, и возьмет на ручки, когда ты плачешь. Это формирует базовое чувство безопасности и доверия к миру. Если такого взрослого рядом нет, ребенок доверять не научится. Окружающие будут для него объектом для манипуляций, от которых, немного постаравшись, можно получить желаемое — не более того. И как бы сильно при­емные родители ни любили такого ребенка, он просто не в состоянии ответить им тем же. Это не органическое поражение мозга, как при алкогольном синдроме, но тяжелое психическое расстройство, требующее длительного лечения.
А по поводу мам из тюрьмы есть вот такое, например, мнение (из комментариев к первой ссылке)
Тут, пожалуй,отношение матери тоже играет соль. Возможно в тяжелых условиях тюрьмы дети - единственная отдушина матери. А если уж мать хотела отдать малыша в приют, то он для нее обуза. Часто дети алкоголиков и нищих вырастают более счастливыми людьми, чем дети "правильных" родителей, пытающихся требовать от своих детей по максимуму, чтобы те стали успешными и развитыми.
Да и речь идет о малышах. Со временем, конечно, развитие ребенка в городской образованной семье обгонит остальных детей.

И еще сегодня попалась информация:
http://stelazin.livejournal.com/85920.html
Кстати "нормальных родителей" весьма расплывчатое понятие. Нет такой нормы. Есть некие идеалы ,к которым надо стремиться, и есть преступления перед детьми, которых надо не допускать.
А вот некоторой "нормативной" семьи - нет.
Именно поэтому это очень сложная тема.
В каждой семье бывают кризисы. Общая социально-экономическая ситуация такова, что у нас уже второе-третье поколения неблагополучных взрослых вырастает. Психическое здоровье в общей массе тоже так себе.

Есть такой термин -привязанность - это биологический механизм закрепления связи мать-младенец, который через вот это вот отношение рождает у младенца -чувство безопасности(накормят, согреют, защитят, а главное -будут реагировать на его потребности), а у матери вырабатывает чувство ответственности за обеспечение этих потребностей.

Потребность в этих отношениях -биологическая. И биологически же заложено, что это конкретный взрослых, а не набор сменяющихся нянечек, именно это личное отношение -природный механизм ,гарантирующий ребенку, что его где-то на поляне не забудут всем племенем случайно.

что дает эта коммуникация? Чувство безопасности, удовлетворение потребностей. Но не только. Основное что происходит - научение контакту с миром людей. Как взаимодействовать ,как выражать своих потребности, как их для этого правильнее чувствовать и артикулировать(именно за этим ребенку речь ,а не для разговоров о смысле жизни). Если у ребенка этого опыта не будет - будут проблемы во взрослой жизни, множественные.

С нянечками не выйдет. Только в варианте одна-две постоянные нянечки на 5-6 детей, когда они не сменяются от года к году, когда они и днем и ночью рядом. Но тогда это в общем-то обычная семьи и незачем детский дом городить.

Но при этом конечно это бы решило ситуацию, если бы было точно понятно, что в семью устроить не удастся, тогда да -такая вот имитация семьи с помощью специально обученных постоянно проживающих с детьми воспитателей-нянечек. Это вариант детских деревень SOS или семейных Дд.

в двух словах: конечно не любая семья попадает в ситуацию угрозы отобрания. И не сразу. Постепенно.
Усугубляется кризис, ухудшается ситуация, падает самооценка, кончаются силы, а очень часто их и не было особых изначально - мама в такой семье чаще всего сама выходец из не очень благополучной и у нее мало заложено механизмов правильного выживания в экстренных ситуациях.

Ну вот представьте, от года к году становится все хуже и хуже, и вы одна или одни (если бы вокруг было полно ценной заботящейся родни они бы отобрание не допустили), вера в положительный исход падает, самооценка все ниже и ниже. В детстве скорее всего были проблемные ситуации, возможно родители пили, возможно били, возможно вы выросли в ДД, или родители постоянно вам говорили, что вы урод и неудачник - в общем нет внутри ресурса.

И когда в этой ситуации забирают ребенка - для многих это как последний удар. Дальше человек скатывается в настоящую депрессию, когда он реально встать с кровати не может. Либо перед ним ставятся условия при его ресурсах и внешних и внутренних - невыполнимые.

Если при этом он(она, они) ребенка не избивали, в миру возможностей кормили и как умели заботились - у ребенка уже сформирована привязанность, он их, извините, любит, для него этот разрыв трагедия и травма, для них -тоже. В Дд никто не будет с ним отношения привязанности выстраивать, он там один из сотни таких же - с бедой в кармане. Значит его задача -суметь в ситуации чудовищной внутренней боли -научиться подстраиваться под жизнь глухого к его боли коллектива, лишь бы выжить. Это значит прежде всего научиться не слышать себя, не слышать своих проблем и реальных потребностей. Ну а это готовый рецепт как вырасти взрослым с тучей нерешаемых проблем и неумением выстраивать свои отношения с миром людей.

Мое имхо - забирать надо в одном случае реального жестокого обращения или насилия. Все остальное - повод работать с семьей.

Общаться да, очень часто препятствуют - ребенок-то плачет каждый раз когда мама уходит, становится неуправляемым, не хочет быть удобным в коллективе, поэтому очень многие стараются общение ограничить, от опеки и ДД зависит.

Ребенка обратно сложно забрать тем, у кого мало внутренних ресурсов, и легко тем, у кого много -но они крайне редко в такие ситуации попадают, и обычно добиваются возврата.

Справедливо ли мое изначальное предположение, что лучше уж ДД, как бы он ни был плох, чем расти в антисоциальной семье/на улице? То есть если все равно выбор между плохим и плохим, что выбрать? И да, я и не сомневался, что государство фиговый воспитатель, и существующая система требует серьезных организационных изменений. Это понятно. Но я все еще думаю, что следует активнее лишать родительских прав.
Это неверно? Жестокое обращение/насилие,- это уголовщина. Вы считаете, следует лишать прав только в рамках уголовного преследования?

Да, я считаю, что только в рамках уголовного(другое дело что насилие и жестокое обращение поди докажи, в нашем обществе внутрисемейное насилие до сих пор считается нормой)

Если ребенок маленький - семья(обеспечивающая пусть хило, но базовые потребности) - лучше, чем ДД.
Именно потому что привязанность - механизм на котором выстраиваются наши психические функции, способность нормально коммуницировать и способность потом как родителю свои функции со своими детьми выполнять, а это, знаете ли, поважнее дырявых колготок и недоедания будет.
Если ребенок уже подросток - то может и ДД лучше, только он сам должен принимать это решение.

есть определенные законы по которым развивается человеческая психика, с точки зрения этих законов разрыв ребенка с семьей и помещение его в коллективную среду лет до 7-ми - совершенно исключено. В результате ребенок скорее всего не сможет сформировать нормального образа себя, получит психическую и физическую задержку в развитии и с трудом справится во взрослом возрасте с ролью родителя сам.

То есть наоборот, чем позже ребенок попадает в интернатную систему -тем лучше.
Если же в семье все крайне плохо и с ребенком жестоко обращаются, а ему еще нет 7-ми -надо его не в Дом ребенка переводить, а в новую семью, тогда он может восстановиться и не получить всех этих проблем и отставаний в развитии.

У нас, увы, это никак не учитывается.
Я прошу прощения, повыдергивала ответы специалиста, чтобы много не копировать. :pardon:

Еще там про садик было интересное и о развитии мозга.
Много можно интересного услышать, если почаще молчать.
Аватара пользователя
Mandarinka
Всего сообщений: 6504
Зарегистрирован: 03.03.2011
Вероисповедание: православное
Ко мне обращаться: на "ты"
 Re: Ювенальная юстиция

Сообщение Mandarinka »

Вот так мы с ювенальной юстиции плавно перескочили на детскую психологию :oops:
Тема, достойная внимания!
Худой гражданин земного отечества и небесного недостоин. Святитель Филарет Московский.
Аватара пользователя
Ривьера
Всего сообщений: 679
Зарегистрирован: 27.08.2010
Откуда: coast
Вероисповедание: православное
Дочерей: 1
Профессия: housewife
 Re: Ювенальная юстиция

Сообщение Ривьера »

Татиана, Ага, очень интересная тема! :) И полезнаятоже.
Я пока про мозг здесь выложу.
Нас больше всего будет интересовать то, что находится слева - префронтальная зона коры головного мозга. Считается, что она отвечает за планирование деятельности и реализацию запланированного. Именно благодаря ее работе человек может разбираться в своих мыслях и мотивах, определять, что для него хорошо, а что - плохо, предполагать, какие последствия будут иметь его действия, откладывать удовлетворение потребностей, в общем - вести себя так, как положено человеку. Ученых очень интересует эта зона в том числе потому, что в том виде, в котором она есть у человека, она не присутствует больше ни у кого, а значит является сугубо человеческой. Википедия говорит, что за последние 5 миллионов лет эволюции человека размер его мозга увеличился в три раза, в то время как размер префронтальной зоны увеличился в шесть раз.

Кроме коры в мозге есть и подкорковые структуры (все они находятся под корой). Про них еще многое будет сказано, но вот здесь можно помотреть на пару картинок, где изображены некоторые из них: http://www.distedu.ru/img/40096/40097.jpg
http://www.scorcher.ru/neuro/science/ba ... age056.jpg

По большому счету для понимания текста совершенно не важно, где находится тот или иной орган, но лично я лучше понимаю текст, когда могу представить себе, где что находится, и как выглядит, хотя бы приблизительно.
***

В префронтальной коре головного мозга автора книги больше всего интересует орбитофронтальный участок (он находится прямо над глазами, отсюда название). При повреждениях или недоразвитии этого участка значительно снижается эмоциональный интеллект и человек теряет возможность жить полноценной социальной жизнью, не может регулировать свои действия, ориентируясь на возможные реакции других. Кроме того, этот участок отвечает за определение субъективной ценности и приятности тех или иных удовольствий (прикосновений, вкуса пищи, созерцания красоты, и т.п.) и поощрений. В этой зоне самая высокая, по сравнению с другими участками коры головного мозга, концентрация опиоидов. Можно сказать, что нормальная работа этой зоны мозга напрямую влияет на эмоциональное благополучие.
Сильные эмоции, такие как ярость, сексуальное возбуждение, страх, берут начало в подкорковых структурах - в миндалине или гипоталамусе, а орбитофронтальная зона коры действует как агент контроля, определяя, допустимо ли это чувство. Если то или иное чувство неприемлемо, именно эта зона отвечает за подавление активности подкорковых структур, которые его вызвали. Таким образом, активность этой зоны напрямую связана со способностью работать на достижение отдаленных целей и со способностью к эмпатии (об этом позже).
Каждому человеку, который имеет дело с маленькими детьми, полезно знать, что орбитофронтальная зона до рождения существует только в зачатке. Она начинает (!) созревать только к 1-1.5 годам жизни. Более того, она формируется не сама по себе, а именно под влиянием взаимодействия с другими людьми (для младенца это в первую очередь родители). Считается, что благодаря этому каждый ребенок имеет возможность развиваться так, чтобы психологически соответствовать среде, в которой растет.
Не так давно проводили исследования с детьми из детских домов, которые с самого рождения не имели возможности сформировать отношения со взрослым (они все время лежали в кроватях одни, персонал следил только за тем, чтобы дети выжили и росли). Ученые обнаружили у них сильнейшее недоразвитие орбитофронтальной зоны коры.
http://tolv-tallerker.livejournal.com/147717.html
Это же на МРТ видно, т.е., объективные исследования.
http://tolv-tallerker.livejournal.com/147342.html
http://tolv-tallerker.livejournal.com/1 ... tml#cutid1
Много можно интересного услышать, если почаще молчать.
Аватара пользователя
Соломинка
Всего сообщений: 8182
Зарегистрирован: 28.08.2010
Откуда: Город на болоте)))
Вероисповедание: православное
Дочерей: 2
Образование: высшее
Профессия: Ландш.дизайнер, 3d-моделлер, юрист))
 Re: Ювенальная юстиция

Сообщение Соломинка »

Ривьера:Еще там про садик было интересное
А можите выложить ? :chelo: (может в тему про садик ?)
Мы не умещаемся в прокрустово ложе современной жизни, а если ее мерки нам в самый раз – значит мы не настоящие христиане... Иеромонах Серафим Роуз
Аватара пользователя
Ривьера
Всего сообщений: 679
Зарегистрирован: 27.08.2010
Откуда: coast
Вероисповедание: православное
Дочерей: 1
Профессия: housewife
 Re: Ювенальная юстиция

Сообщение Ривьера »

Наташа, выложила. Я и не знала, что у нас про садик тема есть :) .
Наши дети и детский сад
Много можно интересного услышать, если почаще молчать.
Аватара пользователя
Горлица
Всего сообщений: 6544
Зарегистрирован: 26.08.2010
Вероисповедание: православное
Сыновей: 2
Дочерей: 2
Образование: высшее
Ко мне обращаться: на "ты"
 Re: Ювенальная юстиция

Сообщение Горлица »

На сколько я поняла, цитата Ривьеры об экспериментах дана для того, чтобы показать, что даже с не очень благополучной мамой ребенку лучше, чем в дали от нее, но при всех благах и в итоге, лучше ЮЮ не решать за ребенка, что лучше. Поэтому оставляю все дальнейшие рассуждения в теме - не буду отделять. :chelo:
Аватара пользователя
Лунная Лиса
Всего сообщений: 14029
Зарегистрирован: 25.08.2010
Откуда: из ребра Адама
Вероисповедание: православное
Дочерей: 2
Образование: высшее
Профессия: дворник
Ко мне обращаться: на "вы"
 Re: Ювенальная юстиция

Сообщение Лунная Лиса »

случаи разные бывают
вот один из них (ложный донос от соседей, как защищаться)
Если к вам пришли ювеналы
Ювенальная юстиция - 116391816_large_yuvenalnaya_yusticiya.jpg
"В главном единство, во второстепенном свобода и во всем любовь"
Аватара пользователя
lucidcow
Всего сообщений: 353
Зарегистрирован: 14.07.2014
Откуда: Санкт-Петербург
Вероисповедание: православное
Сыновей: 4
Дочерей: 3
Образование: высшее
Ко мне обращаться: на "ты"
 Re: Ювенальная юстиция

Сообщение lucidcow »

Мы сейчас с америками не дружим, поэтому изменения во внутренней политике. да и понятно, что ЮЮ нужна была как условие принятия России в западное общество
Путин считает ювенальную юстицию угрозой вмешательства в дела семьи
http://ria.ru/society/20141015/1028486669.html
Аватара пользователя
Лунная Лиса
Всего сообщений: 14029
Зарегистрирован: 25.08.2010
Откуда: из ребра Адама
Вероисповедание: православное
Дочерей: 2
Образование: высшее
Профессия: дворник
Ко мне обращаться: на "вы"
 Re: Ювенальная юстиция

Сообщение Лунная Лиса »

lucidcow,
lucidcow:Путин считает ювенальную юстицию угрозой вмешательства в дела семьи
да, тоже своими ушами от него :-D это слышала..
"В главном единство, во второстепенном свобода и во всем любовь"
Аватара пользователя
lucidcow
Всего сообщений: 353
Зарегистрирован: 14.07.2014
Откуда: Санкт-Петербург
Вероисповедание: православное
Сыновей: 4
Дочерей: 3
Образование: высшее
Ко мне обращаться: на "ты"
 Re: Ювенальная юстиция

Сообщение lucidcow »

ой, как это? встречались с ним?
вообще, а при ком у нас ЮЮ началась, при Медведеве или Путине?

Добавлено спустя 1 минуту 33 секунды:
на Правмире прочитала. загрузилась.. это ведь стороны одной медали, и ЮЮ и это явление:
http://www.pravmir.ru/gorod-ugrozhaet-a ... yie-braki/
Аватара пользователя
Лунная Лиса
Всего сообщений: 14029
Зарегистрирован: 25.08.2010
Откуда: из ребра Адама
Вероисповедание: православное
Дочерей: 2
Образование: высшее
Профессия: дворник
Ко мне обращаться: на "вы"
 Re: Ювенальная юстиция

Сообщение Лунная Лиса »

lucidcow, да интервью смотрела :)
правда, одна из представительниц родительских организаций подняла вопрос о "маскировке" ЮЮ под другой законопроект..
я не запомнила названия :pardon:
Президент записАл в блокнот :-D
"В главном единство, во второстепенном свобода и во всем любовь"
зазноба
Всего сообщений: 18
Зарегистрирован: 16.11.2014
Откуда: электросталь
Вероисповедание: православное
Сыновей: 3
Дочерей: 4
Образование: незаконченное высшее
Профессия: exbntkm
Ко мне обращаться: на "ты"
 Re: Ювенальная юстиция

Сообщение зазноба »

это этот :crazy: ходит и рыкает и не дремлет и ищет кого поглотить.одним словом ..страшноо как .нужно молиться за своих детей времена для них тяжелые настали

Добавлено спустя 23 часа 29 минут 39 секунд:
sofie:Ривьера писал(а):
Иными словами, быть с матерью - "преступницей и проституткой", говоря словами Лобмброзо, для ребенка оказывалось куда лучше, чем в нормальной полной семье работающих родителей
А на мой взгляд садик садику, няня няне- рознь....в кабинете поликлиники медсестра спрашивает мальчика "Хочешь в садик?".Я жду ответа, искренне, как у моих троих детей, прошедших через сад -громкое и радостное "Да!"Но оказалось тихое, но правдивое "неа"..мальчик воспитывается группой взрослых там задействованы бабушки папа мама тети и т д..со слов мамы ....И опять маленькая кусливая змейка холодком пробегает сквозь мое исстрадавшееся по этому поводу материнское сердце. Я мама семерых погодок.Да и садик у нас не просто православный, а истинно православный там, девочки,( не поверите)-ЛЮБОВЬ.Конечно дух Христов исходит от главы от заведующей ..она на своем месте .Но вот о моих муках по этому вопросу а они длятся не один и не три и даже не четыре года .:всё образовалось само собой ..Я вот не могу сама не всегда и не везде ,но очень часто не могу И Господь послал мне эту сказку, этот садик, в кото ром я тоже не последний человек для своего ребенка(каждая мама это член большой садиковской семьи)..Нужно наверное просто молиться за своих деток и всё и всё устроится ..У каждого свой садик ,своя няня, свои родители, свой путь
Michaelgabs
Всего сообщений: 3
Зарегистрирован: 09.12.2014
Откуда: Senegal
Вероисповедание: православное
Образование: высшее, имею учёную степень
Профессия: Портной
Ко мне обращаться: на "вы"
 Ювенальная юстиция

Сообщение Michaelgabs »

очень нужную тему поднял

Это чудовище - ювенальную юстицию надо бы задушить в зародыше.

Веснушка, APost видать вы не в теме если у вас такое благодушное настроение.

Посмотрите фильм "Стена. Ювенальная юстиция", например в Контакте.
Аватара пользователя
Лунная Лиса
Всего сообщений: 14029
Зарегистрирован: 25.08.2010
Откуда: из ребра Адама
Вероисповедание: православное
Дочерей: 2
Образование: высшее
Профессия: дворник
Ко мне обращаться: на "вы"
 Re: Ювенальная юстиция

Сообщение Лунная Лиса »

Michaelgabs:очень нужную тему поднял
забыли чего на женском форуме? :)

Добавлено спустя 1 минуту 5 секунд:
представьтесь, хотя бы, для начала.
http://prihozhanka.ru/viewforum.php?f=7

Добавлено спустя 12 минут 47 секунд:
а, не.
не трудитесь.
бан. :)
"В главном единство, во второстепенном свобода и во всем любовь"
зазноба
Всего сообщений: 18
Зарегистрирован: 16.11.2014
Откуда: электросталь
Вероисповедание: православное
Сыновей: 3
Дочерей: 4
Образование: незаконченное высшее
Профессия: exbntkm
Ко мне обращаться: на "ты"
 Re: Ювенальная юстиция

Сообщение зазноба »

Лунная Лиса:а, не.
не трудитесь.
бан
девочки а что плохого он сказал? вы не в курсе что бан это обидно а обижать это не по православному ?
Ответить Пред. темаСлед. тема

Вернуться в «Отцы и дети»