встреча Патриарха и Папы Римского

Зарянка,

Зарянка: католические священники, по моему наблюдению, более расположены к дружбе с прихожанами в силу отсутствия собственной семьи.

У наших православных батюшек, городских, которых я вижу в последнее время очень часто, катастрофически не хватает времени на просто исповедь, не говоря уже про дружбу. И даже те у которых нет семьи. Поверь, у наших работы больше.

Сообщение **Lady O.** » 15 апр 2016, 12:41

Ольга Иванова: Недавно произошла встреча Папы Римского и Патриарха. Что ждать от этой встречи? Что она означает? Хорошо это или плохо?

Я не думаю, что такие встречи могут как-то изменить то, что реально необходимо человеку для спасения. Слово Божие неизменно, Слова Христа неизменны. Следуй им и спасен будешь. Никакие встречи этому не помеха и не подспорье.

Эль Ниньо, думаю, в этой сфере неуместно сравнивать, у кого работы больше, а у кого меньше. Знаю католического священника, который ночью и на заре молится о всех людях, имена которых в его ежедневнике и в сердце. .. Служит в хосписе, помогает больным и пожилым - это его деятельность видна сразу, а про молитвенный труд знают немногие...
В общем, у каждого священника своя мера служения. ..

Зарянка, Прости за неуместное сравнение. Спаси вас Господь!

Эль Ниньо: Помню, что подружка-католичка ( теперь уже православная), жаловалась, что придет на мессу, ожидает чего-то умиротворяющего, слов каких-то утешающих. А пастор дежурненько так, пару слов и все тебе. Она даже перестала в костел ходить. Так и сказала: "Ни уму, ни сердцу, как с камнем пришла так с камнем и ушла!"

Про каждого человека у Господа свой путь приготовлен. Эль Ниньо, прости, но по примеру одного человека, которому не понравилось костеле, нельзя судить о благодатности всей церкви.
Ну разе у нас совсем-совсем нет равнодушных и невнимательных священников? Разве из нашей веры люди не уходят, наткнувшись на нерадивых батюшек, на отказ в помощи и на то, что не понимают службу? Другой вопрос, что это для действительно ищущего человека - не повод уходить. Но уходят же, бывает

Byvaet. V moej semje est takoj primer.

Певчая птичка: нельзя судить о благодатности всей церкви.

Мы о какой сейчас церкви говорим? Это плохо, что из католичества человек перешел в православие?

Чето както непонятна ваша позиция.

Певчая птичка: Ну разе у нас совсем-совсем нет равнодушных и невнимательных священников?

Есть, но мы же не об этом.

Если православному хорошо в костеле, зачем ему идти в православную церковь? И там, и там благодать по-вашему?

Какая разница? Если дружит пастор с паствой - прекрасно! А если наш батек, в мыле, со службы на отпевание, крестины, соборование и все успеть до вечерней службы - от он не внимательнЫыый! А на соборовании по сто человек (если кто не знает - ищите что это такое) на одного священника и как он потом стоит на ногах? Это ли не Благодать.
Если уж откровенно, я не считаю католиков еретиками. Но и в костел служить с ними не пойду.Историю помню. Хотя там красиво. Да. Но мне в церкви роднее.

И Бог ближе.

Отправлено спустя 40 минут 20 секунд:
http://www.pravoslavie.ru/75816.html

«ПОДЛИННАЯ ТРАДИЦИЯ — ЛИШЬ В ПРАВОСЛАВИИ»
+ВИДЕО +ФОТО +АУДИО

Схиархимандрит Гавриил (Бунге)

"...О современном католицизме

Был зачитан вопрос читателей о современном католицизме: Ваш духовный путь начался в Римско-католической церкви. Много ли среди современных католиков — и монашествующих, и мирян — тех людей, которые пытаются идти святоотеческим путем, который вы описываете в своих книгах? Есть ли католики, которые разделяют ваше отношение к Православию и одобряют ваш выбор?

— Это очень деликатный вопрос, не только для меня, а вообще: насколько в Католической церкви жива подлинная христианская Традиция, осталась ли она вообще? Католическая церковь (а я принадлежал к ней более 50 лет) сегодня довольно неоднородная, неоднообразная.

Значительная часть католиков по своему мышлению являются протестантами
Значительная часть католиков по своему мышлению являются протестантами. Эти люди не вышли из Католической церкви и не перешли в протестантизм, но по сути они являются протестантами.

В то же время на другой стороне этого спектра можно увидеть и духовенство, и монашествующих, и мирян, которые по сути своей являются православными. Прежде всего это те, кто питается из святоотеческой традиции. Сам этот источник, если кто-то захочет, есть в наличии: святых отцов в Римско-католической церкви официально никто не отменял. Всё это есть, всё это можно найти при желании, но большинство людей не знают, как пользоваться этим инструментом, этой живой традицией.

Свои книги я писал, чтобы вернуть католических верующих на путь подлинного Предания, на путь христианской традиции. Очевидно, это возможно, если захотеть. Но таковых людей далеко не большинство. Я здесь говорю перед большой аудиторией, и, конечно, надо тщательно подбирать слова.

Молитесь за этих людей! Их много, а будет еще больше
Когда я стал православным, владыка Иларион, который присоединял меня к Православной Церкви, сказал: «Вы всегда были православным». Но я не был формально православным. В конце концов я просил о том, чтобы меня приняли в лоно Русской Православной Церкви, чтобы иметь полное общение в Таинствах с Православной Церковью. И с тех пор, как я стал православным, многие мои духовные чада также стали православными. Всё больше людей спрашивают меня о переходе в Православие, в том числе и священники. Но для них это очень тяжело, потому что возникают вопросы: что мы будем с ними делать, кто их будет содержать, за счет чего они будут жить? Молитесь за этих людей! Их много, а будет еще больше...."

А мне тоже может быть хорошо и спокойно в католическом храме... И здесь у меня даже есть один храм, который я как-то очень полюбила с самого приезда, и так регулярно в него и захожу именно помолиться, благо он в центре города. И в хоре я пою с религиозными католиками. И случается и мессы с ними петь, да.
Я, наверное, чувствую себя прежде всего христианкой. Ну точнее стараюсь ею быть... Немного шире смотрю на это дело, потому что, как и Таня, выросла в мульти-религиозной семье, которая со временем только пополнилась представителем еще одной конфессии... Бог - он Вездесущий. Он для меня в лучике солнца, в теплом ветре, в улыбке дочки... И в православном храме, безусловно. Но и в католическом тоже. Где Он ближе или дальше? - Не знаю. Это сложно измерить, напоминает "измеритель благодати"

Он однозначно дальше, когда я грешу или когда я самостоятельно отхожу от Него, как вот последнее время, например.
И если моя дочка в сознательном возрасте выберет католицизм - это не будет для меня трагедией. Главное, чтобы оставалась со Христом.
Исключительное ИМХО не претендующее на истину. Только мои ощущения по затронутому вопросу.

Сообщение **Иля** » 15 апр 2016, 19:28

Alleksandra: если моя дочка в сознательном возрасте выберет католицизм - это не будет для меня трагедией

Ого... для меня это будет не просто трагедия, а трагедия вселенского масштаба...

Отправлено спустя 6 минут 1 секунду:

В житии преподобного Кириака Отшельника рассказывается, как однажды к святому старцу «пришел инок, по имени Феофан, чтобы послушать его беседы. Во время разговора открылось, что пришелец держится ереси (несторианской). Св. Кириак стал убеждать гостя оставить свои заблуждения и говорил, что спастись можно только в вере христианской. На это Феофан отвечал: «Все ереси говорят, что человек может спастись только их вероисповеданием. Что же мне делать? Человек Божий! Помолись Господу, чтобы Он каким-либо откровением дал мне узнать истинную веру». Старец с радостью согласился на эту просьбу: «Останься в моей келье, – сказал он, – я надеюсь на Бога, что Он откроет тебе истину». После этого Св. Кириак удалился и стал молиться Богу о вразумлении заблуждающегося. На другой день в десятом часу Феофан увидел перед собой прекрасного, но грозного видом юношу, который сказал ему: «Пойди и познай истину». Взяв еретика за руку, он привел его в некоторое мрачное, смрадное и жаркое место и показал ему в огне Нестория, Евтихия, Аполлинария, Диоскора и других еретиков. «Вот место тех, – указывая на ад, сказал юноша, – которые нечестиво умствуют, и тех, которые следуют их учению. Итак, если тебе нравится это место, оставайся при своем учении. Если же не хочешь подвергнуться подобному наказанию, обратись к Святой, Соборной и Апостольской Церкви, к которой принадлежит наставляющий тебя старец. Я говорю тебе истину. Не забудь ее: если человек все добродетели сотворит, но не будет православно веровать, придет на это место». После этого юноша стал невидим, а Феофан поспешил обратиться к Православной Церкви» [Так записано в житии преподобного. Этот эпизод упоминает также св. Иоанн Мосх в 26 главе «Луга Духовного», но при этом приводит более полный список еретиков, увиденных монахом в аду: «Нестория и Феодора, Евтихия и Аполлипария, Евагрия и Дидима, Диоскора и Севера, Ария и Оригена и других"].

Иля,

О посещении инославных храмов

Взято отсюда:

http://apologet.spb.ru/ru/%D0%BD%D0%BE% ... 0%BC%D0%B8

Считаю, что эта встреча ничего хорошего не даст для православных. Ведь сказано:"Не надейтесь на князи, на сыны человеческия, в нихже несть спасения (Пс 145, стих 3)

Иля: Alleksandra:
Источник цитаты если моя дочка в сознательном возрасте выберет католицизм - это не будет для меня трагедией

А что у нас святые отцы про католицизм писали?

Наташ, я в курсе того, что писали. Я училась на епархиальных курсах в Лавре и сдавала в том числе и Догматическое Богословие

Скажу, наверное, так, чтобы уточнить свою мысль. Если она примет ислам или станет ярым атеистом - для меня это будет личной трагедией, да. Потому что это, помимо прочего, укажет на мои явные просчеты в воспитании, потому, что я ее не научу главному.
Если же она, живя в католической стране, сознательно выберет именно эту религию и таким образом будет оставаться христианкой - я приму ее выбор.

Соломинка:
Иля: Alleksandra:
Источник цитаты если моя дочка в сознательном возрасте выберет католицизм - это не будет для меня трагедией
А что у нас святые отцы про католицизм писали?

Вот например, цитирую священномученика Илариона (Троицкого) :
"Я никак не могу думать, что православие и католичество -- почти одно и то же, что это -- две поместные христианские церкви.
Я исповедую, что Церковь едина, и католики для меня -- не Церковь, а следовательно, и не христиане, ибо христианства нет без Церкви"
Цитирую по личной книге "Преображение души", изд.2012 год, стр.34

..поэтому ссылки нет.

Иля, Шелест, как быть мне, если все самые родные, и живые, и усопшие, - католики? Как больно, что не можешь подать о них записку, заказать службу. .. Так непонятно и горько...
И пришла я к Богу из-за большой личной трагедии, чтобы молиться о своих близких, которые католики. .. Так родилась вера - в поисках выхода и понимании, что в сей жизни он отсутствует.

Отправлено спустя 6 минут 53 секунды:
И в соборной молитве, в которой хочешь участвовать ради своих родных страждущих и усопших католиков, я не участвую из-за того, что ставится вопрос о молитве о них. ..

Alleksandra: Наташ, я в курсе того, что писали.

Тогда лично для меня более чем странное решение.

Я общалась с потомками белогвардейских офицеров, веру своих предков они сохранили, и в ней же воспитывали детей, проживая в католической стране. Но, конечно, каждый для себя выбирает сам, безусловно.

Зарянка, Танюш, я не знаю, что тебе делать... Можно келейно молиться.
Сложный вопрос. Что бы на него ответить, нужно действительно изучить писания Святых Отцов. Время такое..

Шелест, изучаю, пока ответа не нахожу. И не найду, видимо. А в сердце ответ знаю. И это дает силы и утешение

Зарянка, изучаешь?

и что конкретно читаешь?

Шелест, сейчас Отечник Игнатия Брянчанинова и дневники императрицы Александры.

Соломинка: Я общалась с потомками белогвардейских офицеров, веру своих предков они сохранили, и в ней же воспитывали детей, проживая в католической стране.

Это немного другое. Когда вся семья принадлежит к одной культуре, к одной религии...А когда у Аделин среди близких (ну очень близких...) родственников представители трех христианских конфессий - это другое. Ну и еще, справедливости ради замечу, что молодого поколения в нашем храме я уже совсем не вижу. Остались только бабушки-дедушки из "тех", а молодежь - вновь прибывшие из Украины и Молдовы в основном.

Соломинка: Но, конечно, каждый для себя выбирает сам, безусловно.

Безусловно

Как я уже написала, исключительно МОЕ мнение, неотражающее мнение модераторского совета

встреча Патриарха и Папы Римского - Страница 2

встреча Патриарха и Папы Римского ⇐ Церковная жизнь