Читательский клуб.Читаем вместе любимую Русскую Классику.Русская классическая литература

Модератор: Пиона

Аватара пользователя
Автор темы
Шелест
Всего сообщений: 10713
Зарегистрирован: 03.10.2014
Откуда: Китеж-град
Вероисповедание: православное
Ко мне обращаться: на "ты"
 Читательский клуб.Читаем вместе любимую Русскую Классику.

Сообщение Шелест »

Дорогие сестрицы! :chelo: :Rose:

У нас новая тема о Классической литературе :)

Наверное, вы знаете, что 2015 год объявлен в России Годом литературы.

Давайте вместе читать нашу любимую русскую классику! :)
Выбираем книгу, читаем (можно даже определить сроки, это как угодно ) и затем делимся своими мыслями, чувствами, впечатлениями о книге, об авторе... обо всём, чем книга оставила след в душе.

Пушкин, Лермонтов, Чехов, Тургенев, Достоевский, Островский, Гоголь..... с какой книги начнем?
пишите свои пожелания :Rose:
Последний раз редактировалось Шелест 14 фев 2015, 00:30, всего редактировалось 4 раза.
Все улеглось! Одно осталось ясно — что мир устроен грозно и прекрасно,
Что легче там, где поле и цветы.
Николай Рубцов
Реклама
Аватара пользователя
Зарянка
Победитель литературного конкурса эссе
Всего сообщений: 2336
Зарегистрирован: 03.10.2013
Откуда: Страна надежд
Вероисповедание: православное
Сыновей: 0
Дочерей: 0
Образование: начальное
Ко мне обращаться: на "ты"
 Re: Читательский клуб.Читаем вместе любимую Русскую Классику.

Сообщение Зарянка »

Пион Пионыч: но он все-таки обращается к Богу...
Да,но без покаянного чувства,в большинстве случаев эти обращения звучат как междометия...
Аватара пользователя
Автор темы
Шелест
Всего сообщений: 10713
Зарегистрирован: 03.10.2014
Откуда: Китеж-град
Вероисповедание: православное
Ко мне обращаться: на "ты"
 Re: Читательский клуб.Читаем вместе любимую Русскую Классику.

Сообщение Шелест »

Пион Пионыч: " Он почувствовал, что уже сбросил с себя это страшное бремя, давившее его так долго, и на душе его стало вдруг легко и мирно. «Господи! — молил он, — покажи мне путь мой, а я отрекаюсь от этой проклятой... мечты моей!»"
Значит, в Бога он таки верил. И мысленно с Ним говорил. Так что же явилось причиной совершения преступления?

Отправлено спустя 1 минуту 2 секунды:
Зарянка: в большинстве случаев эти обращения звучат как междометия...
Не-не.. не междометия точно. Как мне кажется...

Отправлено спустя 2 минуты 58 секунд:
Хитрец Достоевский, как всё запутал :)
Пойду начало еще раз перелистаю... что бы не путаться в показаниях :-D
Все улеглось! Одно осталось ясно — что мир устроен грозно и прекрасно,
Что легче там, где поле и цветы.
Николай Рубцов
Аватара пользователя
Пиона
Модератор
Всего сообщений: 12046
Зарегистрирован: 30.03.2011
Откуда: Екатеринбург
Вероисповедание: православное
Имя в крещении: Наталья
Дочерей: 2
Образование: высшее
Профессия: Учитель-логопед
Ко мне обращаться: на "ты"
 Re: Читательский клуб.Читаем вместе любимую Русскую Классику.

Сообщение Пиона »

Шелест: Пойду начало еще раз перелистаю... что бы не путаться в показаниях
:friends: :-D

этот вопрос меня мучает с самого начала,крутится в голове.

сказать,что гордыня,слишком просто для Достоевского.. Раскольников отступил от Бога,впустил в свою душу мысль о возможности чудовищного поступка,сначала мысль,а потом и само убийство совершил. Впустил грех,а значит отдался в власть дьявола.. Когда он узнал,что старуха остается дома одна,какие мысли у него были..

"Он вошел к себе, как приговоренный к смерти. Ни о чем он не рассуждал и совершенно не мог рассуждать; но всем существом своим вдруг почувствовал, что нет у него более ни свободы рассудка, ни воли и что всё вдруг решено окончательно."
Кто не работает, тот понарошку!
Аватара пользователя
Автор темы
Шелест
Всего сообщений: 10713
Зарегистрирован: 03.10.2014
Откуда: Китеж-град
Вероисповедание: православное
Ко мне обращаться: на "ты"
 Re: Читательский клуб.Читаем вместе любимую Русскую Классику.

Сообщение Шелест »

Еще что хотела сказать... Не знаю, обратили ли вы внимание, что сцена, где Раскольников и Соня читают вместе Евангелие, происходит почти в самом центре романа - в четвертой главе четвертой части. Соня читает четвертое Евангелие, от Иоанна. И в самом тексте выделено слово четыре..
Значит, если сцена в самом центре романа, она самая важная. И открывает главные мысли автора.
Цитирую:

«Но неужели ж это правда, — воскликнул он про себя, — неужели ж и это создание, еще сохранившее чистоту духа, сознательно втянется наконец в эту мерзкую, смрадную яму? Неужели это втягивание уже началось, и неужели потому только она и могла вытерпеть до сих пор, что порок уже не кажется ей так отвратительным? Нет, нет, быть того не может! — восклицал он, как давеча Соня, — нет, от канавы удерживала ее до сих пор мысль о грехе, и они, те... Если же она до сих пор еще не сошла с ума... Но кто же сказал, что она не сошла уже с ума? Разве она в здравом рассудке? Разве так можно говорить, как она? Разве в здравом рассудке так можно рассуждать, как она? Разве так можно сидеть над погибелью, прямо над смрадною ямой, в которую уже ее втягивает, и махать руками, и уши затыкать, когда ей говорят об опасности? Что она, уж не чуда ли ждет? И наверно так. Разве всё это не признаки помешательства?»
Он с упорством остановился на этой мысли. Этот исход ему даже более нравился, чем всякий другой. Он начал пристальнее всматриваться в нее.
— Так ты очень молишься Богу-то, Соня? — спросил он ее.
Соня молчала, он стоял подле нее и ждал ответа.
— Что ж бы я без Бога-то была? — быстро, энергически прошептала она, мельком вскинув на него вдруг засверкавшими глазами, и крепко стиснула рукой его руку.
«Ну, так и есть!» — подумал он.
— А тебе Бог что за это делает? — спросил он, выпытывая дальше.
Соня долго молчала, как бы не могла отвечать. Слабенькая грудь ее вся колыхалась от волнения.
— Молчите! Не спрашивайте! Вы не стоите!.. — вскрикнула она вдруг, строго и гневно смотря на него.
«Так и есть! так и есть!» — повторял он настойчиво про себя.
— Всё делает! — быстро прошептала она, опять потупившись.
«Вот и исход! Вот и объяснение исхода!» — решил он про себя, с жадным любопытством рассматривая ее.
С новым, странным, почти болезненным, чувством всматривался он в это бледное, худое и неправильное угловатое личико, в эти кроткие голубые глаза, могущие сверкать таким огнем, таким суровым энергическим чувством, в это маленькое тело, еще дрожавшее от негодования и гнева, и всё это казалось ему более и более странным, почти невозможным. «Юродивая! юродивая!» — твердил он про себя.
На комоде лежала какая-то книга. Он каждый раз, проходя взад и вперед, замечал ее; теперь же взял и посмотрел. Это был Новый завет в русском переводе. Книга была старая, подержанная, в кожаном переплете.
— Это откуда? — крикнул он ей через комнату. Она стояла всё на том же месте, в трех шагах от стола.
— Мне принесли, — ответила она, будто нехотя и не взглядывая на него.
— Кто принес?
— Лизавета принесла, я просила.
«Лизавета! Странно!» — подумал он. Всё у Сони становилось для него как-то страннее и чудеснее, с каждою минутой. Он перенес книгу к свече и стал перелистывать.
— Где тут про Лазаря? — спросил он вдруг.
Соня упорно глядела в землю и не отвечала. Она стояла немного боком к столу.
— Про воскресение Лазаря где? Отыщи мне, Соня.
Она искоса глянула на него.
— Не там смотрите... в четвертом евангелии... — сурово прошептала она, не подвигаясь к нему.
— Найди и прочти мне, — сказал он, сел, облокотился на стол, подпер рукой голову и угрюмо уставился в сторону, приготовившись слушать.

«Недели через три на седьмую версту, милости просим! Я, кажется, сам там буду, если еще хуже не будет», — бормотал он про себя.
Соня нерешительно ступила к столу, недоверчиво выслушав странное желание Раскольникова. Впрочем, взяла книгу.
— Разве вы не читали? — спросила она, глянув на него через стол, исподлобья. Голос ее становился всё суровее и суровее.
— Давно... Когда учился. Читай!
— А в церкви не слыхали?
— Я... не ходил. А ты часто ходишь?
— Н-нет, — прошептала Соня.
Раскольников усмехнулся.
— Понимаю... И отца, стало быть, завтра не пойдешь хоронить?
— Пойду. Я и на прошлой неделе была... панихиду служила.
— По ком?
— По Лизавете. Ее топором убили.
Нервы его раздражались всё более и более. Голова начала кружиться.
— Ты с Лизаветой дружна была?
— Да... Она была справедливая... она приходила... редко... нельзя было. Мы с ней читали и... говорили. Она Бога узрит.

Странно звучали для него эти книжные слова, и опять новость: какие-то таинственные сходки с Лизаветой, и обе — юродивые.
«Тут и сам станешь юродивым! Заразительно!» — подумал он. — Читай! — воскликнул он вдруг настойчиво и раздражительно.

Соня всё колебалась. Сердце ее стучало. Не смела как-то она ему читать. Почти с мучением смотрел он на «несчастную помешанную».
— Зачем вам? Ведь вы не веруете?.. — прошептала она тихо и как-то задыхаясь.
— Читай! Я так хочу! — настаивал он, — читала же Лизавете!

Соня развернула книгу и отыскала место. Руки ее дрожали, голосу не хватало. Два раза начинала она, и всё не выговаривалось первого слога.
«Был же болен некто Лазарь, из Вифании...» — произнесла она наконец, с усилием, но вдруг, с третьего слова, голос зазвенел и порвался, как слишком натянутая струна. Дух пересекло, и в груди стеснилось.

Раскольников понимал отчасти, почему Соня не решалась ему читать, и чем более понимал это, тем как бы грубее и раздражительнее настаивал на чтении. Он слишком хорошо понимал, как тяжело было ей теперь выдавать и обличать всё свое. Он понял, что чувства эти действительно как бы составляли настоящую и уже давнишнюю, может быть, тайну ее, может быть еще с самого отрочества, еще в семье, подле несчастного отца и сумасшедшей от горя мачехи среди голодных детей, безобразных криков и попреков. Но в то же время он узнал теперь, и узнал наверно, что хоть и тосковала она и боялась чего-то ужасно, принимаясь теперь читать, но что вместе с тем ей мучительно самой хотелось прочесть, несмотря на всю тоску и на все опасения, и именно ему, чтоб он слышал, и непременно теперь — «что бы там ни вышло потом!»...

Он прочел это в ее глазах, понял из ее восторженного волнения... Она пересилила себя, подавила горловую спазму, пресекшую в начале стиха ее голос, и продолжала чтение одиннадцатой главы Евангелия Иоаннова. Так дочла она до 19-го стиха:
«И многие из иудеев пришли к Марфе и Марии утешать их в печали о брате их. Марфа, услыша, что идет Иисус, пошла навстречу Ему; Мария же сидела дома. Тогда Марфа сказала Иисусу: Господи! если бы Ты был здесь, не умер бы брат мой. Но и теперь знаю, что чего Ты попросишь у Бога, даст Тебе Бог».

Тут она остановилась опять, стыдливо предчувствуя, что дрогнет и порвется опять ее голос...

«Иисус говорит ей: воскреснет брат твой. Марфа сказала Ему: знаю, что воскреснет в воскресение, в последний день.
Иисус сказал ей: Я есмь Воскресение и Жизнь; верующий в Меня, если и умрет, оживет. И всякий живущий и верующий в Меня не умрет вовек. Веришь ли сему? Она говорит Ему
(и как бы с болью переведя дух, Соня раздельно и с силою прочла, точно сама во всеуслышание исповедовала):
Так, Господи! Я верую, что Ты Христос, Сын Божий, грядущий в мир»


Она было остановилась, быстро подняла было на него глаза, но поскорей пересилила себя и стала читать далее. Раскольников сидел и слушал неподвижно, не оборачиваясь, облокотясь на стол и смотря в сторону. Дочли до 32-го стиха.
«Мария же, пришедши туда, где был Иисус, и увидев Его, пала к ногам Его; и сказала Ему: Господи! если бы Ты был здесь, не умер бы брат мой. Иисус, когда увидел ее плачущую и пришедших с нею иудеев плачущих, сам восскорбел духом и возмутился. И сказал: где вы положили его? Говорят Ему: Господи! поди и посмотри. Иисус прослезился. Тогда иудеи говорили: смотри, как Он любил его. А некоторые из них сказали: не мог ли Сей, отверзший очи слепому, сделать, чтоб и этот не умер?»

Раскольников обернулся к ней и с волнением смотрел на нее: да, так и есть! Она уже вся дрожала в действительной, настоящей лихорадке. Он ожидал этого. Она приближалась к слову о величайшем и неслыханном чуде, и чувство великого торжества охватило ее. Голос ее стал звонок, как металл; торжество и радость звучали в нем и крепили его. Строчки мешались перед ней, потому что в глазах темнело, но она знала наизусть, что читала. При последнем стихе: «не мог ли сей, отверзший очи слепому...» — она, понизив голос, горячо и страстно передала сомнение, укор и хулу неверующих, слепых иудеев, которые сейчас, через минуту, как громом пораженные, падут, зарыдают и уверуют... «И он, он — тоже ослепленный и неверующий, — он тоже сейчас услышит, он тоже уверует, да, да! сейчас же, теперь же», — мечталось ей, и она дрожала от радостного ожидания.

«Иисус же, опять скорбя внутренно, проходит ко гробу. То была пещера, и камень лежал на ней. Иисус говорит: отнимите камень. Сестра умершего Марфа говорит Ему: Господи! уже смердит; ибо четыре дни, как он во гробе».

Она энергично ударила на слово: четыре.

«Иисус говорит ей: не сказал ли Я тебе, что если будешь веровать, увидишь славу Божию? Итак, отняли камень от пещеры, где лежал умерший. Иисус же возвел очи к небу и сказал: Отче, благодарю Тебя, что Ты услышал Меня. Я и знал, что Ты всегда услышишь Меня; но сказал сие для народа, здесь стоящего, чтобы поверили, что Ты послал Меня. Сказав сие, воззвал громким голосом: Лазарь! иди вон. И вышел умерший,
(громко и восторженно прочла она, дрожа и холодея, как бы в очию сама видела):
обвитый по рукам и ногам погребальными пеленами; и лицо его обвязано было платком. Иисус говорит им: развяжите его; пусть идет.
Тогда многие из иудеев, пришедших к Марии и видевших, что сотворил Иисус, уверовали в Него».


Далее она не читала и не могла читать, закрыла книгу и быстро встала со стула.
— Всё об воскресении Лазаря, — отрывисто и сурово прошептала она и стала неподвижно, отвернувшись в сторону, не смея и как бы стыдясь поднять на него глаза. Лихорадочная дрожь ее еще продолжалась. Огарок уже давно погасал в кривом подсвечнике, тускло освещая в этой нищенской комнате убийцу и блудницу, странно сошедшихся за чтением вечной книги.***********

Отправлено спустя 55 минут 33 секунды:
Пион Пионыч: "Он вошел к себе, как приговоренный к смерти.
Вот это очень важно! Наташа :chelo: у меня всё крутилось в голове, что было с Родионом еще до, что-то важное... такое, главное.
Надо обдумать еще раз.
Все улеглось! Одно осталось ясно — что мир устроен грозно и прекрасно,
Что легче там, где поле и цветы.
Николай Рубцов
Аватара пользователя
Пиона
Модератор
Всего сообщений: 12046
Зарегистрирован: 30.03.2011
Откуда: Екатеринбург
Вероисповедание: православное
Имя в крещении: Наталья
Дочерей: 2
Образование: высшее
Профессия: Учитель-логопед
Ко мне обращаться: на "ты"
 Re: Читательский клуб.Читаем вместе любимую Русскую Классику.

Сообщение Пиона »

Человек согрешил и узнал что такое смерть. И только веруя он может воскреснуть для жизни вечной. Раскольников отошел от Бога,он не верил,он был ослеплен идеей и душа его тоже была мертва.

Вот Соня тоже согрешила. И Раскольников согрешил. только от него хочется в ужасе отшатнуться,а к Соне тянется душа,хочется плакать вместе с ней,верить вместе с ней. Бог дает для нее все- утешение,надежду на спасение души. И она верит,что Раскольников тоже уверует и воскреснет его душа.
Кто не работает, тот понарошку!
Аватара пользователя
katerinak
Всего сообщений: 1086
Зарегистрирован: 15.07.2015
Откуда: Санкт-Петербург
Вероисповедание: православное
Образование: высшее
Профессия: преподаватель/переводчик
Ко мне обращаться: на "ты"
 Re: Читательский клуб.Читаем вместе любимую Русскую Классику.

Сообщение katerinak »

Эх, не хватает мне уроков литературы в школе и институте. Какие сочинения писала, такие жаркие дискуссии вела с преподавателями, куда что делось :unknown:
Спасибо за возможность заставить мой мозг работать, а то ведь мысли только о работе, но это я отвлеклась.
Шелест: Теория, ужасные мысли - откуда?

Я прям чувствую как шевелятся со скрипом мои извилины :lol:
Может, будучи студентом, Раскольников подхватывал новомодные течения, и изначально идея возвышения над всеми пошла оттуда. Потом, она лишь укреплялась в его сознании и вылилась в статью. Глядя на резкое расслоение общества, ему захотелось изменить этот несправедливый мир. Он задавался вопросом кто способен изменить устройство современного общества, пришел к выводу, что "особые люди", "избранные" и эти люди должны убрать всех, кто будет им мешать в улучшении мира.
Нет, что-то все не то. Упускаю мысль. Нужно еще поразмыслить :)
Муж сказал, что мне пора взрослеть.
Я ничего не ответила. Трудно говорить, когда во рту 37 мармеладных змеек.
Аватара пользователя
Пиона
Модератор
Всего сообщений: 12046
Зарегистрирован: 30.03.2011
Откуда: Екатеринбург
Вероисповедание: православное
Имя в крещении: Наталья
Дочерей: 2
Образование: высшее
Профессия: Учитель-логопед
Ко мне обращаться: на "ты"
 Re: Читательский клуб.Читаем вместе любимую Русскую Классику.

Сообщение Пиона »

katerinak: Я прям чувствую как шевелятся со скрипом мои извилины
о,это и про мой мозг ! Я вчера даже мужа пыталась привлечь к обсуждению :-D

Ирина перед прочтением задавала вопрос,что случилось с Раскольниковым накануне преступления? Он встретился в кабаке с Мармеладовым,узнал о трагической судьбе их семьи. И получил письмо от матери,где она рассказала о свадьбе Дуни.
Кто не работает, тот понарошку!
small_Lena
Всего сообщений: 3675
Зарегистрирован: 25.08.2014
Откуда: Россия
Вероисповедание: православное
 Re: Читательский клуб.Читаем вместе любимую Русскую Классику.

Сообщение small_Lena »

Ох, тяжело дался мне этот роман,а сейчас в добавок ко всему не могу сформулировать свои мысли. Думаю много, а сказать нечего :unknown: Поняла одно: гордыня Раскольникова тянулась через весь роман. Статья о сверхчеловеке, как мне кажется, не первый звоночек об этой самой гордыне. Мне кажется, что вся его помощь совершенная ранее, как бы за задворками романа (женитьба на больной девушке, помощь бедным) это все происходило из-за гордыни. Почему так думаю, сформулировать не могу, но вот так я это понимаю :unknown: Может быть он этими поступками хотел доказать себе, что он весь такой хороший, белый и пушистый? :unknown:

ДевочкИ, не обижайтесь на мои невнятные сообщения :Rose: Мне очень тяжело дался сам роман, а его обсуждение для меня еще тяжелее :oops:
Случайности не случайны ;-)
===
У Бога все бывает вовремя, особенно для тех, кто умеет ждать.
Аватара пользователя
Пиона
Модератор
Всего сообщений: 12046
Зарегистрирован: 30.03.2011
Откуда: Екатеринбург
Вероисповедание: православное
Имя в крещении: Наталья
Дочерей: 2
Образование: высшее
Профессия: Учитель-логопед
Ко мне обращаться: на "ты"
 Re: Читательский клуб.Читаем вместе любимую Русскую Классику.

Сообщение Пиона »

small_Lena: ДевочкИ, не обижайтесь на мои невнятные сообщения
:friends: мне тоже очень тяжело,мысли крутятся -крутятся в голове,а все не то. Мы ж собрались думать и обсуждать как умеем,а вот потом как научимся 8)
Кто не работает, тот понарошку!
Аватара пользователя
Голуба
Всего сообщений: 293
Зарегистрирован: 13.08.2015
Вероисповедание: православное
 Re: Читательский клуб.Читаем вместе любимую Русскую Классику.

Сообщение Голуба »

мой мозг тоже скрипит ))))
Я читала роман давно от этого ещё труднее что-то толковое выудить из головы. Но я вот чего ещё подумала, Раскольников человек же был добрый, он жалел других, помогал, всегда и всем раздавал свои последние деньги. И ему было тяжело от несправедливости, от всех беззаконий, которые он видел вокруг. Он, видимо, очень это глубоко и трагично переживал. Ему тяжело было смотреть на страдания. Мне кажется, что он хотел это всё изменить. Чтобы раз, и всё хорошо, одним ударом топора и решить все проблемы.
Как бы желание у него было хорошее, но не тот путь выбрал...
Надо начинать с себя, а он наоборот ... и тем самым ещё больше горя принёс...
Слава Богу за всё!
Аватара пользователя
Автор темы
Шелест
Всего сообщений: 10713
Зарегистрирован: 03.10.2014
Откуда: Китеж-град
Вероисповедание: православное
Ко мне обращаться: на "ты"
 Re: Читательский клуб.Читаем вместе любимую Русскую Классику.

Сообщение Шелест »

Пион Пионыч: Он встретился в кабаке с Мармеладовым,узнал о трагической судьбе их семьи. И получил письмо от матери,где она рассказала о свадьбе Дуни.
Всё верно. И еще кое-что, очень важное :roll: вспоминай... :)

Отправлено спустя 10 минут 53 секунды:
Голуба, :friends: вот, мы на верном пути! Еще немного поразмыслим в таком направлении и разгадаем :) замысел ФМ.
Девочки, я сегодня подумала, у нас с вами получается как квест по роману Достоевского :-D читаем, ищем в тексте главные, важные скрепы, на которых весь роман держится -- и на этих скрепах размышляем.. Меня вот реально зацепило, что сцена с Евангелием в середине романа. Здесь что-то очень важное кроется...
Раскольников... его личность с нравственной точки зрения -- точь в точь, как вы говорите, девочки...
Но нравственный портрет это еще не всё. Надо разбираться с духовным.
Голуба: Он, видимо, очень это глубоко и трагично переживал. Ему тяжело было смотреть на страдания.
Вот именно! Мало того, он не просто смотрел на страдания ближних, он был активным! Он помогал - студенту больному, его отцу, похоронил их за свой счет... Он стремился не только словами помочь, но и делами. И это была его жертва ближним. Ведь так? Значит, Раскольников был жертвенным человеком...
А помните девочку пьяную в парке? Он так же бросился ей помогать, когда увидел опасность для неё, в виде прохожего...
Но при этом -- такое злое негодование на письмо матери.
Все улеглось! Одно осталось ясно — что мир устроен грозно и прекрасно,
Что легче там, где поле и цветы.
Николай Рубцов
Аватара пользователя
Пиона
Модератор
Всего сообщений: 12046
Зарегистрирован: 30.03.2011
Откуда: Екатеринбург
Вероисповедание: православное
Имя в крещении: Наталья
Дочерей: 2
Образование: высшее
Профессия: Учитель-логопед
Ко мне обращаться: на "ты"
 Re: Читательский клуб.Читаем вместе любимую Русскую Классику.

Сообщение Пиона »

Шелест: вспоминай.
запомнился момент когда Раскольников шел к Разумихину( после письма от матери) и проходил мимо богатых домов. Там не было вони и духоты,не было распивочных. Было много зелени и особенно цветы его увлекли. ВОт такой контраст между постоянной нищетой,грязью,разбитыми жизнями и совсем другим миром богатства и красоты.

И еще был сон про детство..
Шелест: Раскольников был жертвенным человеком..
а от Дуни не хотел принимать такой жертвы,когда она собралась замуж за Лужина..
Кто не работает, тот понарошку!
Аватара пользователя
Автор темы
Шелест
Всего сообщений: 10713
Зарегистрирован: 03.10.2014
Откуда: Китеж-град
Вероисповедание: православное
Ко мне обращаться: на "ты"
 Re: Читательский клуб.Читаем вместе любимую Русскую Классику.

Сообщение Шелест »

Пион Пионыч: И еще был сон про детство..
:good:
Пион Пионыч: а от Дуни не хотел принимать такой жертвы,когда она собралась замуж за Лужина..
Не хотел, да. Мне кажется, это потому, что жертву Дуни посчитал еще более ужасной, чем жертву Сони...

Значит, что мы имеем. Три эпизода перед убийством -- разговор с Мармеладовым, письмо матери и сон. Можно выделить главные моменты в каждом эпизоде... И главное -- для чего все три случая в жизни Родиона?
katerinak: Потом, она лишь укреплялась в его сознании и вылилась в статью.
Вот-вот, именно закреплялась. И вылилась в статью... как мы помним, статью Родион написал задолго до убийства, за полгода (примерно...если я ничего не путаю) То есть, его эти мысли бродили в голове уже давно... точнее, не мысли, а помыслы.
Все улеглось! Одно осталось ясно — что мир устроен грозно и прекрасно,
Что легче там, где поле и цветы.
Николай Рубцов
Аватара пользователя
Автор темы
Шелест
Всего сообщений: 10713
Зарегистрирован: 03.10.2014
Откуда: Китеж-град
Вероисповедание: православное
Ко мне обращаться: на "ты"
 Re: Читательский клуб.Читаем вместе любимую Русскую Классику.

Сообщение Шелест »

Пион Пионыч: Раскольников отошел от Бога,он не верил,он был ослеплен идеей и душа его тоже была мертва.
Я вот тоже об этом думаю. Наташ, полностью с тобой согласна -- Родион отошел от Бога. Но - когда? В какой момент?

Смотрите, поделюсь своими заметками. Сегодня подумала... ведь речь идет не просто о каком-то молодом человеке.. Ф,М, пишет о каждом из нас...вообще, о том, как совершаются преступления. Ведь...что такое преступление? Ну, в духовном смысле?

Соня и Родион читают вместе Евангелие. В центре романа (повторюсь, чтоб не забыть..) Что они читают? Эпизод о чуде... о чуде воскресения мертвеца.
По сути, она - блудница, он - убийца. Два смертных греха. Для вечности они оба -- Соня и Раскольников -- мертвы. Это, кстати, очень подчеркнуто в тексте, посмотрите... он или бледный как мертвец, или у неё пальцы белые, как у мертвеца и т.д... Если прочитать еще раз эти эпизоды, где Соня говорит с Родионом, то Ф.М. часто использует такие эпитеты по отношению к героям -- мертвенно бледный и проч.
То есть -- они живы телом, но как правильно заметила Наташа, души их мертвы. Хотя с Соней вопрос спорный...

Ну ладно. И вот, смотрим, что она читает:
Шелест: Соня развернула книгу и отыскала место. Руки ее дрожали, голосу не хватало. Два раза начинала она, и всё не выговаривалось первого слога.
«Был же болен некто Лазарь, из Вифании...» — произнесла она наконец, с усилием, но вдруг, с третьего слова, голос зазвенел и порвался, как слишком натянутая струна. Дух пересекло, и в груди стеснилось.
Был же болен... Вам это никого не напоминает?
Пион Пионыч: "Он вошел к себе, как приговоренный к смерти. Ни о чем он не рассуждал и совершенно не мог рассуждать; но всем существом своим вдруг почувствовал, что нет у него более ни свободы рассудка, ни воли и что всё вдруг решено окончательно."
А вот это вообще очень важный момент. Можно даже сказать - ключевой. Если вдуматься - это момент перед убийством. И что здесь? -- у героя ни рассудка, ни воли, и даже чувства -- всё решено окончательно! Захлопнулась какая-то зловещая ловушка. Что с ним произошло?
Все улеглось! Одно осталось ясно — что мир устроен грозно и прекрасно,
Что легче там, где поле и цветы.
Николай Рубцов
Аватара пользователя
katerinak
Всего сообщений: 1086
Зарегистрирован: 15.07.2015
Откуда: Санкт-Петербург
Вероисповедание: православное
Образование: высшее
Профессия: преподаватель/переводчик
Ко мне обращаться: на "ты"
 Re: Читательский клуб.Читаем вместе любимую Русскую Классику.

Сообщение katerinak »

Шелест: Был же болен... Вам это никого не напоминает?
Родион болен был, и тоже четыре дня, но я все никак не могу понять почему. Точнее, к чему описано состояние Раскольникова? Душа его настолько измотана, что физически он заболел? Дух его устал бороться с лукавыми мыслями? Ведь были знаки, было время и шанс одуматься и отказаться от преступления. Именно от убийства, а там может и мысли его очистились бы. То есть внутренне шла огромная борьба, когда все свершилось, он выпустил все, расслабился в плане перестал вести борьбу.
Муж сказал, что мне пора взрослеть.
Я ничего не ответила. Трудно говорить, когда во рту 37 мармеладных змеек.
Аватара пользователя
Автор темы
Шелест
Всего сообщений: 10713
Зарегистрирован: 03.10.2014
Откуда: Китеж-град
Вероисповедание: православное
Ко мне обращаться: на "ты"
 Re: Читательский клуб.Читаем вместе любимую Русскую Классику.

Сообщение Шелест »

katerinak: Родион болен был, и тоже четыре дня,
Ага, как Лазарь....помнишь, Родион был в незабытьи у себя в шкафу в гробу, отлеживался после преступления... и встал на 4й день, что бы пойти в полицейский участок. Только Лазарь встал, что бы воскреснуть...а Родион? ...к сожалению, не за тем, что бы рассказать о содеянном... Хотя, он бы и не смог рассказать в тот момент. Поезд ушел...
katerinak: Точнее, к чему описано состояние Раскольникова?
Ф.М. показывает, что происходит с душой за той чертой, которую он переступил, за чертой после греха, столь тяжкого греха, как убийство...
Ведь, по сути, он не стал тем, кем хотел стать - он просто убил ... Хоть и оправдал себя своей теорией, но не получилось. Совесть...
Тут тоже вопрос, о совести. Мучила ли его совесть?
У меня одни вопросы, не знаю как у вас :-D
katerinak: Ведь были знаки, было время и шанс одуматься и отказаться от преступления. Именно от убийства, а там может и мысли его очистились бы.
Да! Был шанс -- и письмо матери, и встреча с Мармеладовым... и главное - это сон.
Вот я бы с этим сном повнимательнее разобралась :)
Но шанс Родион не использовал. Вопрос - почему? Ведь он молил об этом.. там, после сна, помните?

Отправлено спустя 7 минут 56 секунд:
katerinak: Душа его настолько измотана, что физически он заболел?
Мне кажется, да. Он заболел, потому что совершил смертный грех - и убил свою душу. Помните - "вошел к себе как приговоренный к смерти". При чем, он сам себя приговорил... Вот что ужасно. Сам!
Все улеглось! Одно осталось ясно — что мир устроен грозно и прекрасно,
Что легче там, где поле и цветы.
Николай Рубцов
Аватара пользователя
katerinak
Всего сообщений: 1086
Зарегистрирован: 15.07.2015
Откуда: Санкт-Петербург
Вероисповедание: православное
Образование: высшее
Профессия: преподаватель/переводчик
Ко мне обращаться: на "ты"
 Re: Читательский клуб.Читаем вместе любимую Русскую Классику.

Сообщение katerinak »

Шелест: У меня одни вопросы, не знаю как у вас
У меня тоже, причем первый раз читала так много вопросов не возникало. А сейчас, даже не знаю с чего начать :%) Чтобы ничего не упустить.
Шелест: Да! Был шанс -- и письмо матери, и встреча с Мармеладовым...
И проспал, и топор не сразу нашел, Бог то пытался его отвести, но Раскольников оказался упрямым или слепым или и то и другое.
Шелест: Но шанс Родион не использовал. Вопрос - почему? Ведь он молил об этом.. там, после сна, помните?
Помню и долго думала, почему же убил. Может потому что, по его мнению, старушка была не несчастной лошадкой, а бесполезным существом от которого Родион избавился. Сон он увидел, вспомнил о Боге, но и о несправедливости мира тоже. Он возомнил, что убрав старушку, он сделает мир лучше. Да и во сне мне кажется старуху он видел в убийце, а не в лошади. Что она одна из тех, кто помыкает несчастными, неспособными ей дать отпор, нищими, как Родион.
А вот что именно стало тем поворотным моментом, когда всё, Родион понял, что убьет. Уже после сна, и не по стечению обстоятельств, а именно сам решил, что пойдет до конца? Я не могу определиться где это произошло.
Муж сказал, что мне пора взрослеть.
Я ничего не ответила. Трудно говорить, когда во рту 37 мармеладных змеек.
Аватара пользователя
Автор темы
Шелест
Всего сообщений: 10713
Зарегистрирован: 03.10.2014
Откуда: Китеж-град
Вероисповедание: православное
Ко мне обращаться: на "ты"
 Re: Читательский клуб.Читаем вместе любимую Русскую Классику.

Сообщение Шелест »

katerinak: А вот что именно стало тем поворотным моментом, когда всё, Родион понял, что убьет. Уже после сна, и не по стечению обстоятельств, а именно сам решил, что пойдет до конца? Я не могу определиться где это произошло.
Мне кажется, вот здесь
Пион Пионыч: "Он вошел к себе, как приговоренный к смерти. Ни о чем он не рассуждал и совершенно не мог рассуждать; но всем существом своим вдруг почувствовал, что нет у него более ни свободы рассудка, ни воли и что всё вдруг решено окончательно."
Отправлено спустя 15 минут 11 секунд:
Кстати, еще подумала - он заболел, когда уже убил старуху у себя в мыслях...
Родион лежит у себя в каморке... часов нет, времени он не знает. И тут слышит, как кто-то кричит на улице который час. всё, он тут же очнулся.
Начинает судорожно собираться, фактически даже не думая... А затем ---
Но это еще были мелочи, о которых он и думать не начинал, да и некогда было. Он думал о главном, а мелочи отлагал до тех пор, когда сам во всем убедится. Но последнее казалось решительно неосуществимым. Так, по крайней мере, казалось ему самому. Никак он не мог, например, вообразить себе, что когда-нибудь он кончит думать, встанет и — просто пойдет туда... Даже недавнюю пробу свою (то есть визит с намерением окончательно осмотреть место) он только пробовал было сделать, но далеко не взаправду, а так: «дай-ка, дескать, пойду и опробую, что мечтать-то!» — и тотчас не выдержал, плюнул и убежал, в остервенении на самого себя.

А между тем, казалось бы, весь анализ, в смысле нравственного разрешения вопроса, был уже им покончен: казуистика его выточилась, как бритва, и сам в себе он уже не находил сознательных возражений. Но в последнем случае он просто не верил себе и упрямо, рабски, искал возражений по сторонам и ощупью, как будто кто его принуждал и тянул к тому. Последний же день, так нечаянно наступивший и всё разом порешивший, подействовал на него почти совсем механически: как будто его кто-то взял за руку и потянул за собой, неотразимо, слепо, с неестественною силой, без возражений. Точно он попал клочком одежды в колесо машины, и его начало в нее втягивать.
Все улеглось! Одно осталось ясно — что мир устроен грозно и прекрасно,
Что легче там, где поле и цветы.
Николай Рубцов
Аватара пользователя
katerinak
Всего сообщений: 1086
Зарегистрирован: 15.07.2015
Откуда: Санкт-Петербург
Вероисповедание: православное
Образование: высшее
Профессия: преподаватель/переводчик
Ко мне обращаться: на "ты"
 Re: Читательский клуб.Читаем вместе любимую Русскую Классику.

Сообщение katerinak »

Шелест: нет у него более ни свободы рассудка, ни воли и что всё вдруг решено окончательно."
Почему нет? И почему решено?
Шелест: Точно он попал клочком одежды в колесо машины, и его начало в нее втягивать.
Не потянуло его, он сам, он мог не искать топор, которого не было на том месте.
Шелест: Последний же день, так нечаянно наступивший и всё разом порешивший, подействовал на него почти совсем механически:
Это понятно, но почему именно последний день? Может я очевидного не вижу :unknown:
Муж сказал, что мне пора взрослеть.
Я ничего не ответила. Трудно говорить, когда во рту 37 мармеладных змеек.
Аватара пользователя
Автор темы
Шелест
Всего сообщений: 10713
Зарегистрирован: 03.10.2014
Откуда: Китеж-град
Вероисповедание: православное
Ко мне обращаться: на "ты"
 Re: Читательский клуб.Читаем вместе любимую Русскую Классику.

Сообщение Шелест »

katerinak: Почему нет? И почему решено?
Вот именно - почему?
Тут, мне кажется, нам надо вернуться обратно, в начало.
Что мы узнаем о герое?.. точнее, когда мы узнаем о его теории, в это самое время ФМ пишет и о нем, о его состоянии. Следующий вопрос - в каком состоянии он приходит ко старухе впервые? Ведь, его теория еще задолго до знакомства с нею.... статью свою он написал тоже еще задолго.
Разделил людей на две категории. Это, кстати, к вопросу нравственному... Девочки правильно тогда заметили о сверхчеловеке. Но как это с убийством-то связано? Ну теория...ну поделил людей... ну и что?
Тут важно именно, в каком состоянии он познакомился со старухой. Почему важно - я потом скажу :oops:

Отправлено спустя 4 минуты 12 секунд:
katerinak: Не потянуло его, он сам,
Он сам, да! То есть, с одной стороны он сам себе не верит, что может сделать это... а с другой - "нет у него ни воли, ни рассудка" - как замечает Достоевский.
В каком состоянии у человека нет воли, нет ума, нет способности противостоять помыслам?

******
Кстати, вы заметили, что Раскольников всё время говорит и вслух, и в мыслях: это, то, игрушки, мечта моя... предприятие...
Опять вопрос - почему?

Отправлено спустя 13 минут 29 секунд:
katerinak: но почему именно последний день?
То есть, у нас возникает собственно такой вопрос - почему именно этот день и стал последним? Вот именно этот, а не другой...

И вернусь к шансам Родиона. Это важно. Он прочитал письмо матери. Что самое важное в этом письме? Ну, понятно, она рассказывает ему о делах с сестрой и проч... Но для Достоевского важно другое. Почему он получает письмо накануне? Ведь не случайно, правда...
А теперь, бесценный мой Родя, обнимаю тебя до близкого свидания нашего и благословляю тебя материнским благословением моим. Люби Дуню, свою сестру, Родя; люби так, как она тебя любит, и знай, что она тебя беспредельно, больше себя самой любит. Она ангел, а ты, Родя, ты у нас всё — вся надежда наша и всё упование. Был бы только ты счастлив, и мы будем счастливы. Молишься ли ты богу, Родя, по-прежнему и веришь ли в благость творца и искупителя нашего? Боюсь я, в сердце своем, не посетило ли и тебя новейшее модное безверие? Если так, то я за тебя молюсь. Вспомни, милый, как еще в детстве своем, при жизни твоего отца, ты лепетал молитвы свои у меня на коленях и как мы все тогда были счастливы! Прощай, или, лучше, до свидания! Обнимаю тебя крепко-крепко и целую бессчетно.
Твоя до гроба
Пульхерия Раскольникова.
Материнское сердце чувствует... мать напоминает сыну о Господе, напоминает о молитве. Родион молится Богу?
Молитва - разговор человека с Богом. Обращение человека к Богу. Родион думает о Боге, даже один раз молился, там, в траве после сна.. Но это было уже после письма от матери. Так как - молится Богу её милый Родя? Нет, не молится... а почему? А потому что нет Бога в душе у Роди...
Может тут разгадка?
Все улеглось! Одно осталось ясно — что мир устроен грозно и прекрасно,
Что легче там, где поле и цветы.
Николай Рубцов
Ответить Пред. темаСлед. тема
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Читаем Евангелие вместе с Церковью
    Иулия » » в форуме Церковная жизнь
    145 Ответы
    7761 Просмотры
    Последнее сообщение Виноградов
  • Читаем Апостол вместе с Церковью
    Иулия » » в форуме Церковная жизнь
    109 Ответы
    4795 Просмотры
    Последнее сообщение Эль Ниньо
  • Читать ли классику?
    25 Ответы
    1699 Просмотры
    Последнее сообщение Pleno
  • Сказки, которые мы читаем
    Василиса » » в форуме Литература для детей
    9 Ответы
    2021 Просмотры
    Последнее сообщение Милена
  • Читаем Живой Журнал . Интересно ЖЖе. И ФБ..
    Лунная Лиса » » в форуме Интересные новости
    42 Ответы
    3875 Просмотры
    Последнее сообщение Мурлыка

Вернуться в «Русская классическая литература»