Ситуация с ИНН. Что делать...

Я считаю что ваш муж прав.

Сообщение **Virág** » 11 фев 2011, 15:13

kykyshka, боятся ИНН не нужно. Батюшке нужно просто разъяснить, что ничего, кроме отслеживания денежных средств, постановки на учёт, получение ИНН не несёт. Приходу же нужно вести финансовую деятельность.

Сообщение **Virág** » 11 фев 2011, 16:32

kykyshka:. Он считает,что все эти средства идентификации приближают время прихода антихриста.и если мы их принимаем,то что-то вроде как участвуем в приходе антихриста.Самое неприятное не в батюшке даже,а в том,что вся сельская интеллигенция,учителя в местной школе,директор, работники медпункта - все ходят в храм и считают,что батюшка прав. батюшка уйдет,а нам,если муж решит таки рукополагаться,тут оставаться и служить с этими людьми. А им сложно доказать что-то. И все эти беседы после службы уже и меня убеждать стали. Наговорились до того,что хочется бежать и отказываться от своего ИНН

Да, враг не дремлет, это правду говорят.
Помоги Господь, вам с мужем! Помолитесь о вразумлении батюшки и его паствы, ибо болящие это люди.

П.С. Вы всерьёз хотите отказываться от ИНН и считает его "листком антихриста"? Неужто и Вас так просто уговорить в подобной ереси? От кого, от кого - от Вас никак не ожидала, Вы всегда казались очень здравой, разумной женщиной...

П.С. Но впрочем понять отче и ревнителей "его веры" можно - лучше финансово не отчитываться по деятельности прихода и прикрывать это "антихристовым пришествием", удобно, и неглупый прихожанин сие придумал, да ещё и пожилого священника уговорил. Паспорта и свидетельства о рождении на приходе этом ещё не сожгли? А свидетельства о регистрации собственности на дом? А сберкнижки свои старички тоже порвали? А водительские права?

Я специально перечислила лишь маленькую толику обычных документов, на которых есть цифровая кодировка. Забыла добавить лишь -чеки из магазинов.

Если прихожане настроены так категорично, то пусть на поселковой площади сожгут заодно и вышеперечисленные документы, а затем и выселяются из домов и прямым ходом в ямы и каткомбы - ведь Антихриста нужно в убежище ждать. А то как-то половинчато - ИНН получать не будем, а вот паспорт оставим....не до конца как-то "веруют".

Мне кажется ,что вашему мужу нужно как-то постараться поговорить с батюшкой,объяснив,что вообще-то взгляды которые он культивирует не совсем отвечают мнению Церкви.А с прихожанами пока нужно аккуратно... Сначала нужно завоевать доверие.а потом листовки раздавать.Но.Ни в коем случае в разговоре с ними не соглашаться.Иначе это лицемерием будет.Четко и ясно высказывать свое мнение. Может задумаются...

kykyshka:Я вот думаю,на чем этот страх основан?

Невежество.
Невежество - это на самом деле, болезнь. Мне всегда стыдно и больно за таких братьев и сестер.

Если вы с мужем оказались на приходе, где культивируется подобные взгляды, начните по-тихоньку это исправлять.
Все карты вам в руки - и знания Вашего мужа, и официальные документы Церкви и просто море (действительно море!) инфы в сети

Делайте все с любовью, терпением , чтобы никто не впал в осуждение старенького священника..
Ему, если он прямо-таки не благословляет, попробуйте объяснить, что взгляды , которые он

Селеста:культивирует не совсем отвечают мнению Церкви.

начните с диалога с молодежью, или более молодых прихожан, чем старенькие бабушки..
Удачи!

Добавлено спустя 5 минут 30 секунд:
у нас как-то была похожая тема..
http://prihozhanka.ru/viewtopic.php?f=18&t=135

главное, не раздражайтесь

kykyshka:да,выЁLка, правы,все дело в невежестве

да, и мои слова относятся к прихожанам, "выковыривающим" чего-то там с сока ..

лучше бы брали пример со старого батюшки в молитвенном подвиге , ну или в других вопросах, относящихся именно к вопросам спасения..
сложно конечно заочно рассуждать о поступках людей, которых в глаза не видела и лично не общалась..
ну так, с Вашего повествования, ситуация не кажется сложной

, а у меня даже улыбку вызывает, Вы уж простите..

ностальгия видимо

Ваш муж правильно относится, с юмором...за таким Вы как за каменной стеной

Сообщение **lenus-ka** » 11 фев 2011, 21:51

kykyshka, ваш муж, конечно, прав. Мы по- неофитству тоже как-то попались на эту уловку. Слава Богу, быстро вразумились! Удачи вам!

kykyshka:На этом приходе еще есть такой момент как вырезание кодов с продуктов. "чтобы не мараться об нечисть

Мракобесие какое!И это в 21 веке!
Ноkykyshk a, я вас понимаю таких людей очень сложно переубедить !Терпения вам и не унывать!

Сообщение **Virág** » 14 фев 2011, 19:55

kykyshka:Муж уже не хочет со мной на эту тему говорить. Один ответ:"не втягивайся". Но. Нам пока ничего не вживляют...

Муж Ваш прав, полностью с ним солидарна. Иначе Вы даже от инвалидов-ампутантов будете шарахаться на пляже - ведь уже несколько лет на Западе применяют протез нижней конечности, который вживают в культю (оставшуюся часть конечности). Благодаря такому изобретению, искалеченный человек может спокойно и свободно ходить и забыть о "деревяшке деда Кузьмы времён Очакова и покорения Крыма". Такие протезы ещё и полностью начинены электроникой, позволяющие переключать скорость ходьбы. Про протезы рук, которые управляются электроникой и позволяют человеку, оставшемуся без рук брать ручку, писать на компьютере, водить машину и прочая умолчу.

Посему, думаю, прогресс тормозить не надо - в противном случае из машин нужно будет в телеги пересесть и выкинуть компы и телевизоры.

kykyshka:Прям как в писании. вот это меня действительно настораживает.

Так. Что касается Писания. раз уж Вы приводите цитату из откровения св. Иоанна Богослова

В нем (Писании) четко и однозначно сказано:
О дне же том, или часе, никто не знает, ни Ангелы небесные, ни Сын, но только Отец.
Не будем заниматься само-толкованием.
А святоотеческое толкования таково - что рука - это наши деяния, лоб - наши помыслы.
Всё. И вершится всё это со времен Вознесения Господня.
Т.е. , это было актуально и во все времена.
Советую прочесть.
Сегодня в Церкви не очень принято говорить о конце света. Хотя эта тема и остается частью церковного учения, почему-то она оказывается «за бортом» церковной проповеди. Между тем волновать человека она не перестает, в информационном вакууме кто-то отказывается от паспортов, ИНН и нормальной жизни в расчете на скорый «конец». О том, что такое конец света, мы говорили с профессором Санкт-Петербургской духовной академии и семинарии, крупнейшим специалистом по новозаветному богословию архимандритом ИАННУАРИЕМ (Ивлиевым).

Первые христиане жили непосредственным ожиданием скорого пришествия Христа, но шло время, и менялись поколения. Стало понятно, что конец придет не скоро, и вот тогда возникли эти две современные тенденции: с одной стороны, кто-то стал пытаться рассчитать дату пришествия, придумывать по этому поводу какие-то фантастические концепции, несмотря на все апостольские и церковные увещевания. Ведь уже в I веке апостолу Павлу приходится писать: «О временах же и сроках нет нужды писать к вам, братия, ибо сами вы достоверно знаете, что день Господень так придет, как тать ночью» (1 Фес. 5: 1-2) — то есть неожиданно, его нельзя предсказать. Другая тенденция была более трезвая: история продолжается, а стало быть, нужно жить, жить согласно Христу, жить в истории и не задумываясь о конце, но жить так, чтобы встретить этот конец достойно, когда бы он ни пришел.

Я думаю, что современная церковная позиция отражает тенденцию трезвенияА вот первая, хоть со временем и стала носить маргинальный характер, по-видимому, будет существовать до скончания века. Господь Иисус Христос в числе признаков наступающего конца говорит о появлении лжепророков, лже-христов, так же как и о появлении экзальтированных людей, которые будут говорить: здесь Христос, там Христос (см. Мк. 13: 21). Так что ничего нового в этом нет.

Показательно, что настроения «экзальтации» и кликушества, как правило, существуют в среде, богословски не образованной, среди людей, не знающих ни Священного Писания, ни толкований…

.........
А события Апокалипсиса — это реальные катаклизмы, разрушение материков и гор нужно воспринимать как достоверное предсказание?

– Нет, это совсем неправильный взгляд на книгу Апокалипсис. Ну, во-первых, Апокалипсис — это книга не историческая и это не исторические прогнозы. Она написана в сложном жанре: во-первых, это апокалиптика, описание эсхатологических событий. Но все, что эсхатологично, не может быть описано нашим здешним языком, земными терминами. Поэтому весь язык Апокалипсиса насквозь символичен, и нужно знать и понимать все эти тонкие аллюзии и коды, которыми пользуется автор Апокалипсиса, чтобы понимать, о чем там идет речь.

Во-вторых, это пророчество. Но важно помнить, что христианское пророчество, как и ветхозаветное пророчество, это совсем не «предсказание». Предсказывают цыганки, а не пророки. Христианское пророчество никогда не описывает будущее! Оно всегда относится к тому, что происходит сейчас и здесь. И Апокалипсис — это книга пророческая
.............
– Западные толкования опирались на «реалистическое» понимание пророчеств Апокалипсиса?

– Были разные толкования: и более духовные, и буквалистские, которые ожидали увидеть, например, конкретную саранчу. Но это значит вообще ничего не понимать в Апокалипсисе! Эта книга глубоко символична. А ждать реальную саранчу, это все равно что смотреть на икону и, если там изображен, скажем, человек с мечом — так изображают апостола Павла, — думать при этом, что апостол действительно все время ходил по Риму с мечом. Это же символика!

– То есть вся драма Апокалипсиса, которая рассказывается как повествование, должна пониматься как «икона» эсхатона, а не как исторический нарратив…

– Как утонченное богословие в форме нарратива, который описывает актуальное, реальное состояние мира. И если мы читаем о звере, о поклонниках зверя и о тех, кто не принял печати, — все это написано и о том, что происходило во времена апостола Иоанна, и о том, что происходит сегодня….

Отсюда

http://www.pravmir.ru/konets-sveta/

http://www.pravmir.ru/modnaya-tema-esxatologiya/

Второе.

kykyshka:Церковь не говорит хорошо это или плохо, вживлять или не вживлять?

Говорит.
Церковь предупрежадет о потенциальной опасности. И ведет диалоги с государством.
По этим и многим другим вопросам.
Но вместе с тем признает процесс глобализации неизбежным и естественным, начавшимся с изобретением колеса.
этот вопрос изложен в основах социальной концепции РПЦ
Но главная задача Церкви не в этом.
А в том, чтобы вести людей ко спасению. Во все времена.
Вот об этом конечно, Церковь говорит намного больше, и уже в течении 20 веков...
Как относиться?
Как и должно христианину - с трезвомыслием, без кликушества, заботясь об устроении своей духовной жизни прежде всего..

Более того, я вот еще искренне рада за больных, детишек , которым можно помогать с помощью современных технологий.

вот и всё.

http://www.kiev-orthodox.org/site/churchlife/547/

К вопросу об ИНН

http://www.zaistinu.ru/skrest/sk/100_ukrsinod.shtml
[spoiler=Послание Священного Синода Украинской православной Церкви
по поводу идентификционных номеров]Послание

по поводу идентификционніх номеров

Просим власти разработать механизм, который бы обеспечил возможность отказа от ране принятого идентификационного номера теми верующими, которые не имеют возможности использовать из-за своих религиозных убеждений, дать им возможность осуществлять свою хозяйственную деятельность по альтернативной системе учета (как те, которые вообще не принимали идентификационные номера).

ПОСЛАНИЕ

СВЯЩЕННОГО СИНОДА

УКРАИНСКОЙ ПРАВОСЛАВНОЙ ЦЕРКВИ

Священный Синод Украинской Православной Церкви, неуклонно заботясь о наставлении в здравом учении святой православной веры и об обличении противников (Тит. 1, 9), учитывая серьезное и продолжительное волнения церковного православного народа и по-пастырски воспринимая обеспокоенность доброй совести многих граждан нашей Родины проблемой идентификационных номеров, считает своей святой обязанностью снова рассмотреть этот вопрос и обратиться к своим чадам, гражданам Украины и ее власти со следующим Заявлением.

Вопрос о введении идентификационных номеров и раньше неоднократно был темой детального обсуждения, результатом которого стали известные постановления Священного Синода нашей Святой Церкви, важность и неизменность которых мы подтверждаем.

Однако, новые обстоятельства породили необходимость сделать некоторые разъяснения для углубления понимания данной проблематики в контексте эсхатологического измерения нашей веры (то есть того, что касается судьбы Церкви и Ее чад в последние времена перед концом мира). Наша вера, основанная на исторических свидетельствах Священного Писания и Символа Веры о Пришествии Христовом и Его спасительной победе, обращена в будущее, к событию славного Второго Пришествия Христова, после которого будет новое небо и новая земля. Второе Пришествие является исполнением христианской веры, без него христианство теряет свой смысл. Поэтому ожидание Пришествия Христова проходит через всю жизнь Церкви и Ее богословие. Апостол Павел говорит, что каждый раз, когда мы совершаем Евхаристию, смерть Господню возвещаем, «доколе Он придет» (1Кор. 11, 26). И каждый день, произнося Символ Веры, мы выражаем веру в ожидаемое Пришествие Христово и в жизнь будущего века.

Эсхатология, как реальное событие будущего, присутствует в нашей сегодняшней жизни, наполняя ее христианской надеждой и смыслом. По этой причине она не должна рассматриваться односторонне, то есть как тема, которая реально не касается нашего нынешнего бытия, но и, с другой стороны, не может восприниматься, как дело личного выбора каждого христианина, как что-то частное. Поэтому обеспокоенность конечной судьбой мира является естественной для верующего человека, ибо она в то же время связана с его личной судьбой.

Однако, реальность ожидаемой будущей жизни и Пришествия как события, предполагают и историческую реальность всех тех вещей, которые связаны с ним. Второму Пришествию Христа будет предшествовать появление и кратковременное царствование антихриста, который захочет быть вместо Христа Бога, и будет требовать к себе таких почестей, которые могут принадлежать лишь Богу. Тот, кто примет его за Бога, получит его знамение («печать антихриста») (Откр. 13, 16-17), которое даст возможность находиться в пространстве, временно контролируемом антихристом. А тот, кто останется верным Христу и не поклонится антихристу, лишится каких-либо прав и, в конце концов, даже священного дара Божия — жизни. С царством антихриста в будущем связаны два вопроса, истоки которых лежат в настоящем: это понятие о печати и права и свободы личности.

Получение печати антихриста предусматривает осознанное поклонение ему как Богу. Для одних людей оно будет добровольным, для других — принудительным, но в обоих случаях сознательным. Печать (сама по себе) — это техническое средство, которое даст возможность пребывать в подчиненном антихристу мире, и без поклонения ему она есть ничто, ведь не имеет никакой мистической реальной власти над человеком. Однако, с другой стороны, царство антихриста не состоится без соответствующей технической базы, с помощью которой он захочет добиться своих целей.

В связи с этим, любые, даже предусмотрительные, ограничения политических и хозяйственных прав и свобод граждан с помощью технических средств при христианском линейном восприятии времени, которое направлено к своему концу, приобретают эсхатологическое измерение и не могут не беспокоить совесть членов Церкви, так как поднимается вопрос: с какой целью это совершается? Проблема прав и свобод в такой ситуации не может быть лишь частным делом верующих.

Нынешний процесс кодификации гражданского населения непосредственно касается политической и хозяйственной деятельности граждан. Он внедряется в формах, которые имеют типологическое сходство с ограничениями апокалиптических времен. При этом в то же время игнорируются и блокируются реальные альтернативные способы осуществления функций государственного регулирования и контроля в области общественного хозяйства и политической деятельности, что вызывает у верующих апокалиптические параллели.

Глазами веры мы можем различить в сегодняшнем ходе истории определенные эсхатологические признаки. В то же время, проявляя надлежащую рассудительность, мы не должны воспринимать эти признаки за самые события конца мира. Поэтому принявшие идентификационные коды, добровольно или принудительно, не должны расцениваться как отступники от веры. С другой стороны, не следует принуждать принимать коды тех, кто сознательно не хочет это делать, а в случае несогласия, за чуткость веры причислять их к категории фанатиков или сектантов.

Поскольку нам в контексте Божественного Откровения указана эсхатологическая направленность и губительность всестороннего технического контроля над личностью, мы не можем проявлять равнодушие к внедрению его в нашей Родине, где Господь определил нам жить и землю которой Он дал нам через наших родителей. Бог, всем управляющий, для блага чад Своих устроил так, что нынешние политические стандарты, несмотря на неоднозначное отношение к ним, удивительным образом могут стать действенным инструментом решения государственной проблемы приемлемым для христиан способом. Но при этом государственная власть, декларируя приверженность к новым политическим стандартам и демонстрируя решимость проводить их в жизнь, должна подходить честно и ответственно к чувствам и совести своих граждан.

Построение нового демократического общества фактически является созданием гражданского общества, которое признает реальную, а не мифическую власть тех же граждан, как его составляющих. Поэтому задача исполнительной власти состоит в решении проблем граждан, обладающих реальной властью, которую они делегировали государству. Всяческие попытки государственных чиновников навязать обществу свое решение каких-либо вопросов, ссылаясь на якобы важные причины, будут по своей природе идти вразрез с новой концепцией гражданского общества. В итоге оно будет не процветать, а топтаться на месте. Власть должна искать способы преодоления проблем, а не блокировать их решение, особенно, когда речь идет о священных, Богом данных вещах — правах и свободах человека.

Отказ ответственных представителей государственной власти перейти на альтернативную модель регулирования хозяйственной деятельности граждан (в частности, относительно уплаты налогов), или искусственное создание ими сложностей для ее внедрения, справедливо воспринимается как нарушение основных принципов демократии и безответственность перед народом. В религиозном контексте указанные действия власти приобретают апокалиптическую составляющую, что может расцениваться как сознательное или невольное содействие созданию технической базы, способствующей воцарению антихриста. Такая дальнейшая позиция представителей власти не будет благоприятствовать снятию напряженности в обществе, не даст его членам крайне необходимой сейчас стабильности и надежды на улучшение жизни.

Мы обращаемся ко всем людям доброй воли в Украине сделать все возможное для предотвращения углубления конфронтации, возникшей между верующими и властью. Мы еще раз настоятельно призываем представителей всех ветвей власти содействовать закрепленному законом праву верующих жить и выполнять свои гражданские обязанности в соответствии с религиозными убеждениями, в частности, осуществлять финансовые операции без использования цифровой идентификации, а также не допустить универсального применения идентификационного номера во всех сферах жизни человека.

Также просим власть разработать механизм, который бы обеспечил возможность отказа от ранее принятого идентификационного номера тем верующим, которые не считают возможным пользоваться им по своим религиозным убеждениям, предоставив им возможность осуществлять свою хозяйственную деятельность по альтернативной системе учета (как те, которые вообще не принимали идентификационные номера).

Верующих призываем словами апостола Павла «не спешить колебаться умом и смущаться ни от духа, ни от слова… будто уже наступает день Христов» (2Фес. 2, 2).

Предстоятель Украинской Православной Церкви

Блаженнейший Митрополит Киевский и всея Украины ВЛАДИМИР

Члены Священного Синода:

Митрополит Харьковский и Богодуховский НИКОДИМ

Митрополит Одесский и Измаильский АГАФАНГЕЛ

Митрополит Черновицкий и Буковинский ОНУФРИЙ

Архиепископ Переяслав-Хмельницкий МИТРОФАН

Архиепископ Ивано-Франковский и Коломыйский НИКОЛАЙ

Архиепископ Черкасский и Каневский СОФРОНИЙ

Епископ Полтавский и Кременчугский ФИЛИПП

29 декабря 2003 года

Свято-Успенская Киево-Печерская Лавра[/spoiler]
Итак,вопрос ИНН и прочего технического контроля и учета - это вопрос правовой, гражданский ,юридический.Вопрос свободы воли и свободы выбора.Но никак не религиозный вопрос. И Церковь,любящая своих чад, печется о их гражданских правах и свободах поддерживая диалог с государством.

Сообщение **Virág** » 06 мар 2011, 22:29

Селеста, спасибо тебе за ссылки на такие верные и надёжные источники!

kykyshka:А может у кого-то еще есть инфа о том,что верующим запрещено выступать против ИНН, пластиковых карточек, штриховой кодификации именно от лица Церкви?

Да не то чтбы запрещенно .."все нам можно, не всё полезно"

мы же не в колонии строгого режима

http://www.anti-raskol.ru/pages/800 (что касается ИНН)

У Церкви есть свои средства сопротивления нарастанию греха в мире: это не митинги и листовки, а исполнение заповедей Божиих, молитва и покаяние. Противостояние умножающемуся в мире злу становится подлинно христианским делом не тогда, когда христиане заражают друг друга необоснованными страхами, а тогда, когда мы живем конкретными делами, направленными на укрепление нашей веры и помощь ближнему. "Так да светит свет ваш пред людьми, чтобы они видели ваши добрые дела и прославляли Отца вашего Небесного" (Мф. 5, 16).

Церковь вообще ничего не запрещает, а советует, предостерегает, наставляет, опекает...называет вещи своими именами...ну, есть строгие в.з. заповеди..

А следовать или нет - свобода воли

kykyshka:Как-то нужно аргументировать

а зачем? Хотят - пусть стоят и ходЮт

сейчас пост, лучше сосредочиться на деле собственного спасения..

агитируют и "достают" - пожаловаться церковному начальству, мужу

, жестко прекратить общение , сменить приход, притвориться глухонемой..вариантов масса

kykyshka, есть канон Вселенского Собора который запрещает православному христианину выступать против государственных постановлений которые не имеют отношения к вере и Церкви. В противном случае "аще мирянин да будет отлучен,аще иерей да будет низвержен..."
А поскольку Церковь определила,что ИНН, карточки, кодификация не имеют религиозного значения,то все протестующие от лица Церкви попадают под прещение этого канона. Сейчас нет времени искать это правило, но если надо,обязательно найду...

Ситуация с ИНН. Что делать... ⇐ Беседка