Бог это Целое или часть Целого властвующая над Целым? ⇐ Вера и духовная жизнь

[Maria_F]

Здравствуйте!

Предлагаю философски настроенных форумчанок поговорить на следующую тему:
Бог это Целое или часть Целого властвующая над Целым?

Богословие утверждает, что Бог есть Дух, невидимый и безтелесный. Также о Боге говорится как о Верховной Личности (Сверх-Я), чья непостижимая трансцедентная сущность есть Любовь. Кроме этого утверждается, что Бог есть Троица - Три Лица одной божественной Природы: 1=3, 3=1. Также говорится, что Бог Един и Он прост. Все это понятно, логично и не вызывает возражений. Но я пока не встречала, возможно где-то пропустила, об'яснения следующего момента: Является ли Бог не просто Личностью, а Личностью Соборной - по аналогии с земной Церковью Христа? Ведь даже слово Единый подразумевает, кроме единственности, также и единение и единство. Является ли Божественное Сверх-Я высшим Я-Социумом, Совершенным коллективным Я? Бог Отец, Бог Сын и Бог Дух Святой - каждый из них есть соборное (коллективное) ипостасное Я? Бог - это идеальный Социум или то, чему этот Социум поклоняется напр. какой-то Его Идеал который и есть Он сам? То есть Бог поклоняется Себе, так как другого Бога кроме Него нет. А поклоняется Бог Себе своими идеальными неповторимыми единицами, так как представляет собой Единство в Многообразии. Если так, то это нормально, кто же будет возражать против небесной прямой демократии, основанной на любви к Целому? Если же Бог вроде земного царя - отдельного человека - такого же как и все, но только в силу определенных причин поднявшегося над людьми, то Его власть, как и власть земного царя, каким бы святым царь ни был, не будет незыблемой, такая единоличная власть (как напр. власть сатаны) всегда уязвима, даже если держится на любви подданных - в отличие от власти небесного коллектива, власти соборной, которая естественна и принимается святыми безоговорочно - ибо идеальный коллектив (социум, общество, небесная церковь) есть отец святого и мать. Короче говоря, Бог - это сам Небесный Народ (Единый Дух, Духовное Целое, Высшее Единство, Идеальный Социум, Источник Высшей Власти) или... что? Что говорит об этом Православие?
Вопрос важный, поэтому требует ясного и глубокого понимания. И, разумеется, хотелось бы также выслушать мнение батюшек по теме.

[ВераNika]

Здравствуйте

Здравствуйте. У нас есть тема, с которой начинают знакомиться. Re: Здравствуйте,давайте знакомиться-2 (Пост Наталька #376215) Хотелось бы узнать немного о вас, особенно, почему такие серьёзные вопросы ставите?
На счёт батюшек здесь, навряд ли. Скорее всего это на других интернет площадках.

[Maria_F]

Здравствуйте, ВераNika Немного о себе. Я просто Мария, которая хочет знать:) Я очень серьезно интересуюсь Богом - не как женщина, а как человек. Мне важно понять как перед Богом ходить - как перед сходом народным или как перед начальником важным. Уважу, конечно, обоих, а вот эмоции при этом разные будут. А сейчас пора спать До завтра:)

[Цветочек]

Доброго времени суток.
Есть катехизис протоиерея Олега Давыденкова ( по этой книге учат в г. Москве в Свято-Тихоновском Университете, и по нему же учат в воскресных школах для взрослых, где эту книгу в медленном темпе изучают полгода).
Если ваш интерес так серьезен, то предлагаю бегло ознакомится с катехизисом https://azbyka.ru/otechnik/Oleg_Davydenkov/katehizis/

Отправлено спустя 4 минуты 27 секунд:
Обратите внимание на

Часть вторая. Толкование на Символ веры. Введение.

- это почти содержимое всей книги.
Я думаю, что на ваш вопрос может и не придется отвечать тогда. А дословно пересказывать очень долго.

Если вдруг вопросы останутся, тогда пожалуйста спрашивайте.
Символ веры, как вы наверняка хорошо знаете- это кратко сформулированное вероучение Православной Церкви, если вы раньше не читали это толкование, то вам будет полезно.

Отправлено спустя 29 секунд:
Спасибо, что интересуетесь такими важными вопросами

Отправлено спустя 12 минут :

кто же будет возражать против небесной прямой демократии, основанной на любви к Целому?

На этот вопрос можно ответить кратко . На Небесах четкая иерархия, там нет демократии. Ангелы выполняют Волю Бога. У самих ангелов тоже есть иерархия, кто-то из них ближе к Богу, а кто-то является ангелом-хранителем конкретного человека.

Глава 5. Небесная иерархия
Ангельские чины

https://azbyka.ru/otechnik/novonachalny ... -angelov/5

Отправлено спустя 2 минуты 22 секунды:
Но при наличии этой иерархии, Бог- Любовь. И человеку дана свобода воли как поступать: по совести и заповедям, либо по своеволию.

Отправлено спустя 1 минуту 55 секунд:

власти небесного коллектива, власти соборной, которая естественна и принимается святыми безоговорочно

Такого понятия, как власть небесного коллектива не существует.

Отправлено спустя 6 минут 38 секунд:

Если же Бог вроде земного царя - отдельного человека - такого же как и все, но только в силу определенных причин поднявшегося над людьми, то Его власть, как и власть земного царя, каким бы святым царь ни был, не будет незыблемой

У Бога полнота Власти. Господь Всемогущ. Это принципиально.
Цитита из главы 2.3. Свойства естества Божия https://azbyka.ru/otechnik/Oleg_Davyden ... izis/3_3_2

2.3.4.2. ВСЕМОГУЩЕСТВО
Это свойство означает, что Бог приводит в исполнение все угодное Ему без всякого затруднения и препятствия, никакая сторонняя сила не может удерживать или стеснять Его действия.

Отправлено спустя 3 минуты 4 секунды:

Небесный Народ

Такого термина нет в православии

Отправлено спустя 27 секунд:

Идеальный Социум

такого тоже термина нет в православии

Отправлено спустя 1 минуту 10 секунд:

Что говорит об этом Православие?

Об этом очень подробно изложено в катехизисе.

[ВераNika]

Такого термина нет в православии

тоже заметила.
Maria_F, может у вас от того и вопросы возникли, потому что не ту литературу читаете? 100% святыми отцами уже давно все сказано.

[Maria_F]

Цветочек, благодарю за ответ.
Теперь прошу Вас, наберитесь терпения:)
Мой интерес вызван именно тем, что в Православии, и вообще в авраамистических религиях (иудаизм, христианство, ислам) на мой взгляд, этот вопрос достаточно не освещен - в отличие скажем от вишнуизма (не призываю обратиться в вишнуизм, ни в коем случае, для нас это гибель, привожу лишь как пример!), где под Богом понимается духовное Высшее Целое которое есть Личность. Ну, то есть под Богом (Высшим Духом) понимается Духовный Социум или Общество Святых (Небесная Церковь). В социологии, кстати, аналогично - под "я" понимается отдельная личность, а под Сверх-Я - личность коллективная (соборная), то есть само общество. То же самое и с нашей земной Церковью - наше земное сверх-Я это наша Церковь, а мы, отдельные я - ее члены. Глава Церкви - Богочеловек и Спаситель наш Иисус Христос, наш Идеал, которому мы поклоняемся и служим и благодаря этому обоживаемся. Здесь ничего сложного нет. Что касается определения Бога как Единства в Многообразии, то еще Платон, неисправимый идеалист, называл Творение лишь бледной тенью Царства Духовного (Небесного), которое, разумеется и есть духовное Единство в Многообразии. Мы же не будем верить подобно идеалистам-монистам в то, что Царство Небесное лишено всякого многообразия и является Единством в Единообразии - такой "казарменный коммунизм" хотя бы и на небе нам не нужен:). Наша земная Церковь также есть единство в многообразии, но единство не идеальное как Церковь Небесная, а поврежденное греховностью ее членов, то есть нас. Сама же земная церковь как институт или средство спасения идеальна в том смысле, что во всем следует по стопам своего Идеала - Иисуса Христа. Спасение - дело соборное, возможное только в коллективе верных своему Идеалу. Да, и Идеал - это не кумир!
Цветочек, спасибо за ссылку:)
В катехизисе говорится о вере «в единого и единственного Бога (in unum et solum Deum)». Попробуем вместе разобраться о чем идет речь:).
Что касается "единственного Бога", а я бы добавила и "неповторимого", то здесь все ясно. "Единственный и неповторимый" это тот, подобного которому нет. И кто же это может быть таким, подобного которому нет? А это тот Единый, который "когда называется единым, то разумеется единым не по числу, но всецело, единым в том смысле, что нет другого Бога". В философии Бог определяется как Полное Целое, точнее как духовное, нематериальное, трансцедентное к материи Полное Целое. Если и есть нечто удовлетворяющее критериям единства, единственности и неповторимости, то этим нечто может быть только Полное Духовное Целое. Полное Целое (Бог) едино в том смысле, что нет и не может быть другого Полного Целого, так как Полное Целое содержит в Себе Все. Это Полное Целое едино, духовно, совершенно и является Личностью или Высшим Я каждого. Мы в себе носим Его образ и подобие. Мы существа социальные - так как социален наш Творец-Троица. Вот как описывает катехизис Абсолютное Полное Целое, которое мы называем Богом: "Очевидно, что монотеистическое представление о Боге может иметь смысл только в том случае, если под Богом мы понимаем существо абсолютное, самодостаточное, ни от чего не зависящее, не имеющее нужды ни в чем ином для Своего существования – существо, обладающее всей полнотой бытия и совершенства. Бог един, потому что Он абсолютен, и Он абсолютен потому, что един. Допустить существование какого-либо иного, отличного от Бога, принципа существования, иного начала, от Бога не зависящего, которое было бы больше Его, равно Ему или меньше Его, значит тем самым уже отказать Богу в обладании всей полнотой бытия и совершенства, то есть в абсолютности" - совершенное описание трансцедентного Полного Целого!
Добавлю еще, что сущность Божия как Полного Целого непостижима 1.ибо кто способен об'ять необ'ятное и 2.так как трансцедентна к миру, а значит непознаваема материальными чувствами. Однако действия Полного Целого мы вполне способны воспринимать, а значит, до некоторой степени, способны и познавать Его, нашего Единого Господа.
Надеюсь я еще никого не утомила? Дальше будет интересней, мы подходим к существу вопроса.
Итак, откуда взялись эти непостижимые и неповторимые идеальные единицы?
Что мы имеем: Бог един, единственен, неповторим и содержит в себе всю полноту бытия, другими словами Он есть Верховное Целое и это Единое Полное Целое есть Абсолютная Личность (Сверх-Я).
Наше дорогое Высшее Я, Душа нашей души, Господь Бог, есть Целое, и не просто Целое, а Единое Целое! То есть Оно - Одно и Оно - Едино. Всего два слова "Полное Целое" содержит в себе бездну Откровения. Полное - значит Одно, другого такого нет и быть не может. Целое - значит есть Часть, точнее части, из которых это Целое счастливо состоит! И наконец Единое. Единое означает Единицу, состоящую из единиц, качественно подобных Единице, но количественно отличных от Нее. То есть Целое - Большая Единица (Она одна), а части Целого - малые неделимые единицы (их множество). Поскольку Единое Целое непостижимо и неповторимо, то и его части-единичности также непостижимы и неповторимы, но в бесконечно малой степени по сравнению с Единым Целым. Целое это социум, части - Его члены, единые по природе с Целым. Целое - это Вечный Дух, часть-единица Целого - это тоже вечный дух, но бесконечно малый по сравнению с бесконечно большим Целым. Человек это вечный дух (несотворенная часть, я) + бессмертная душа (сотворенная часть, сознание, психика) + смертное тело (сотворенная часть). Уфф...А вот теперь о постановке вопроса:).
Бог - это Целое, или часть, властвующая над Целым?
Исходя из вышеизложенного, конечно, Бог это само Целое, а не Его часть. Целое всемогуще, а часть всегда ограничена в своем могуществе будучи частью. Сатана - не более чем падшая часть (падший вечный дух с сотворенной душой), и поэтому бессилен и незначителен перед Богом, который есть Высшее Целое.
Суть вопроса который я задаю себе и Вам в следующем:
С точки зрения Православия, Бог - это Высшее Духовное Целое, Единое и Неделимое, Высший Дух, как описано выше, или Бог - это вообще не Целое, а какое-то отдельное существо, какая-то часть Целого в силу каких-то причин способная править Абсолютным Целым, которое включает в Себя Все и эту часть тоже? Что Вы думаете об этом, сестрицы?
Вы где-нибудь встречались с описанием Бога как Верховного Целого? Я имею в виду у Святых Отцов?
Знать, что Бог есть Дух и Любовь - это хорошо. А знать, что этот Дух всемогущ, потому, что Он есть Единство, Единое Целое, imho, уже намного лучше!
Может быть здесь на Земле, мы обращаемся к лучшим Нам на Небе, чтобы стать Новым Собой - Новым Человеком на Новой Земле. Или нет, и все не так?
Моя философская закваска так и лезет наружу из всех щелей! Надеюсь, все же, что я Вас не очень утомила и если у Вас, дорогие прихожанки, появились интересные мысли по теме, поделитесь, не сочтите за труд:) Любая об'ективная критика приветствуется!

[Maria_F]

ВераNika, благодарю за ответ. Прошу прошения за лексику, сказывается философский background. Суть вопроса проста: Дух рассматривается в Православии как Единое Целое или нет? Где именно Святыми отцами на 100% уже все сказано? Если Вы ознакомились с трудами Святых именно по этому вопросу, будьте добры, поделитесь. А литературу я читаю и ту и эту:) Поэтому и вопросы. Все познается в сравнении не так ли? И уж поверьте я не обижусь и не буду смеяться, если Вы не знаете ответа. Дело житейское.

Отправлено спустя 50 минут 49 секунд:
Цветочек, видите ли, насчет небесной иерархии тоже не все так однозначно. Небо все-таки не земля. На небесах - теократия с элементами прямой демократии. Это идеальное устройство общества по мнению Бога. Вспомните историю евреев. Сначала у них была именно теократия. Правили жрецы и пророки от имени Бога. Жрецы и пророки выбирались народом (прямая демократия - по водительству Святого Духа). Главным и непосредственным " начальником" был Бог. Царя не было, тогда он и не был нужен. С течением времени, однако, евреи стали морально разлагаться и им стало очень трудно соответствовать нравственным нормам установленным Богом. Начались промеж них споры и раздоры. К тому же, они видели, что их соседи более удачливы в битвах чем они, а у соседей был Царь. Это тоже смущало. Вот и обратились морально опустившиеся евреи к Богу с просьбой о Царе. Дескать с Царем мы снова меж собою подружимся, и всех врагов непременно победим! И сказал им Господь -"Глупые вы! Сейчас в центре у вас Я, как на небесах, Я же добр и милостив, а будет в центре Царь, который будет вас тиранить, и ходить будете перед ним как перед Богом, а он - человек! Господь ничего не скрыл от Своего народа, но народ оказался глупым и недальновидным. Дал Господь им Царя. Так появилась на земле монархия. Это была не самая лучшая форма правления, как и предупреждал Господь. Евреи вскоре сами в этом убедились, но было уже поздно. А иерархия на небесах есть, но есть и равенство. А молодец и на небесах только тот, кто старается!

Чтобы понять что из себя представляет иерархия на небесах, необходимо ответить на вопрос: Бог это Целое, или часть властвующая над Целым?
То, что Бог есть Всемогущий Господь это понятно. Разве что-то не Всемогущее может быть Богом и Господом? То, что Бог в Его Царстве есть Центр Всего это факт следующий из определения "Царство Божие". Творит, властвует и судит Бог - кто бы сомневался!

А вот насчет отсутствия демократии на небесах, я бы не была столь категорична:). Давайте сначала ответим на вопрос: Дух - это Единое Целое? Ответим и все станет понятно, обещаю:).
Дорогие прихожанки, подключайтесь:) Вопрос философский, признаю, и требует некоторых знаний. Но мы ведь призваны познавать Бога - не только сердцем, но и разумом. Устроим мозговой штурм, а, форумчанки:).

[Maria_F]

А потом поговорим о Святой Троице Очень интересная, захватывающая и вечно актуальная тема

[Пятачок]

Мои куриные мозги на такие высоты даже не дерзают
Пойду вон про памперсы или подарки к новому году ...

[Maria_F]

Пятачок, Вы скромничаете, я уверена Впрочем, я уважаю Ваш выбор - и кто посмеет сказать, что памперсы менее важны чем все философии мира - только не я

[Цветочек]

К сожалению познания православия начинается с чтения базовых книг.
И тут чем меньше у человека знаний, тем ему проше объяснять.
Проще всего объяснять, когда человек не знаком с другими религиями.
Авраам - почитается и православными и иудеями.
Никогда не слышала чтобы его почитали мусульмане.

У меня была в университете социология и философия.
У меня, в техникуме было культуролория и философия, при этом моё абсолютно светское образование никак с этими предметами не связано

Я заметила, что педагог по философии получал куда больше доверия, когда учил 17- ти летних.

В университет же пришли люди 25-45 - летние уже с кашей в голове, либо наоборот с глубокими понятиями.

Чтобы что-то обьяснятт человеку в воскресной школе для взрослых даются домашние задания по конкретной книге, причём даже по конкретные главам.
Еженедельно человек читает 2-3 главы из катехизиса, чтобы потом на занятии задавать вопросы по этим главам священнику. Если у аудитории нет вопросов, тогда уже священник задаёт вопросы, поскольку знания православия не может быть поверхностным, нужно убедиться, что слушатели всё поняли, не как им в голову пришло. Это важно, поскольку слушатели воскресной школы могли начитаться чего не следует. С нуля, учить проще, чем разгребать ложные познания, сформированные чтением чего не следует.

Если вы доверитесь, то начнёте читать то, что следует и будете без спешки вникать.

Лично у меня есть сложности с ответами на ваши вопросы, поскольку вы используете много активных словосочетаний и понятий, которые к православию не имеют никакого отношения. Где вы этого начитались я не знаю, я такого не читала.
Может быть вы что-то сами придумали.

Нужно большая работа, регулярно, раз в неделю прочтение вами именно проверенных источников, а не того, что вы читали ранее...

Если вы наскоком будете задавать вопросы тут, то первое время вам попытаются помогать. Но с вами нужно месяца 3 заниматься регулярно, судя по вашим активным словам.

Но лично у меня просто 3- х летняя воскресная, школа. Я не педагог.
А вам нужны системные знания, я вам их дать не смогу, в виду моих способностей.
Я понимаю, что вам важно узнать всё побыстрее . Но побыстрее не выйдет. Нужно год труда. Именно труда, ибо всё самое важное в жизни требует вложения сил.

Есть такое предложение.
Вам может надоесть учёба и труд, по прочтению катехизиса.

Новообратившийся в православие первые 1-2 года имеет стойкий интерес к познанию веры православной.
Попробуйте не потерять этот ресурс. Почитайте св. Паисия Афонского ( раньше на книгах писали старец Паисий Святогорец). Тут запись из начала первой книги( всего у него 6 томов, вам хотят бы 1 первую книгу почитьа, лично я воспринимаю формат ауди не воспринимаю не https://m.youtube.com/watch?v=UvO95PPzn1k
Святого Паисия относят к Святым Отцам( тада же относят Св. Игнатия Брянчанинова, св. Феофана Звтворника и мн.других, но вам будет проще читать того Святого Отца, который жил и умер относительно недавно).
Попробуйте почитать Закон Божий Серафима Слободского- это классика, по ней не одно поколение людей училось.
Вам видимо катехизис слишком сложен. А нужно чтобы хоть что-то вы могли усвоить самостоятельно.

Если книга Паисия Святогорца вам подойдёт, то пожалуйста сами потрудитесь её прочитать.

[Цветочек]

Есть такая возможность как обучение дистанционно https://azbyka.ru/pravkurs/
Есть набор на курс .
Курс не требует оплаты обязательной.

Отправлено спустя 25 секунд:
Будет набор с февраля 2022 по май 2022.

Отправлено спустя 50 секунд:
Обучения в группах под руководстаом катехизатора.

[Юлия]

Предлагаю философски настроенных форумчанок поговорить

Среди нас нет философски настроенных. Более чем уверена. И просто поговорить, например, я не располагаю временем.
Какие конкретно у Вас вопросы? Продублируйте, пжл, для меня. Дам ответы и ссылки.

[Цветочек]

Да, так вышло, что мы православные не любят филосовские диспуты.
Мы верим, что истинная вера- православие.
В семинариях и православных университетах есть люди, получающие богословское образование, они там и сравнение религий изучают, и философию. У них там навыки, чтобы убеждать, разъяснять.
А мы в целом тут простые верующие.
Слово филосовия расшифровывается как любовь к мудрости.

Православные ничего полезнее и мудрее , чем изучения основ правной веры и жизни богоугодной не знают.

Православные желают попасть в Царствие Небесное, быть похожими по свойствам на Господа..

Мы знаем свойства Божии из Закона Божия. Мы знаем, что Бог благ, что Бог нас всех любит.
Поэтому мы прикладываем усилия, чтобы деятельно оказать любовь тем, кто рядом, а рядом иногда люди недобрые, и даже конкурирующие с нами.
Вера в Бога рождает желание не мыслить и не делать зла.
Что есть зло и добро? На этот вопрос давно есть ответ. Есть заповеди, которые дал Господь- это заповеди Новозаветные.
Их нужно знать, им нужно следовать. Даже неграмонный крестьянин, не умеющий писать, живший в царской России мог знать эти заповеди и следовать им.

Для спасения души ( чтобы попасть после смерти в Царствие Небесное) нужно каждому прикладывать усилия и труд в земной жизни.
Те верующие , кто смог трудится и достиг Рая, те молится за тех, кто живёт сейчас. Церковь Небесная- это святые, которые уже спаслись и уже с Богом. И Церковь земная- это священники и миряне, которые прикладывают усилия в жизни по заповедям.
Неверующим дана совесть , их Бог будет судить не по заповедям, а по закону совести.

На многое уже даны ответы. Они в Священном Писании ( Библии). На Священное Писание многие Святые Отцы( Святые Отцы- это учителя Церкви,признанные компетентными разъяснять другим верующим основы и подробности вероучения) писали толкование, чтобы современные люди лучше понимали также и исторические времена, когда жили реальные исторические личности, о которых написано в Евангелии.


Спорить и что - то выяснять нет желание,поскольку истина уже очевидна. Нужны только усилия для познания истины.

[Цветочек]

А усилия по познанию истины каждый должен сам в меру сил предпринимать.
Иногда будут рядом более знающие христиане и даже священники.
В России, в Греции таких наверное больше.
В Европе может быть меньше.

[Zaiuwka]

Можно и я свое мнение напишу
Я вообще считаю что простым смертным православным философия, та о которой тут в посте, не нужна, нам бы с вопросами попроще разрбраться.
А лично мне совсем она не нужна, так как и "книжная " вера. "Где просто там Ангелов со ста"

[Maria_F]

Цветочек, благодарю за пространный ответ и ценю Ваше участие К сожалению, видимо Вы не знакомы с элементарными философскими понятиями, такими как Единство, Единый, Единичное, Целое, Материя, Дух. Хотя, наверное, я сама их выдумала:). Возможно не было интереса к ним когда учились, это можно понять. Вообще-то я говорила о совершенно, еще раз повторю, совершенно элементарных вещах, используя по минимуму сложные философские понятия. Я, правда, пыталась изложить все доступно. Даже не думала, что могут возникнуть такие сложности в понимании казалось бы столь простых вещей. Опять же я виню в этом только себя - вот я педагог с 20 летним стажем, а об'яснить в чем суть вопроса не смогла:(. Простите. Попробую еще раз, используя лишь святоотеческие понятия: Бог, Единый Господь, Дух - Он есть Соборная Личность? Почему задаю вопрос - изучив Труды Святых Отцов, а также после преподавания ОПК в школе, пройдя катехизацию и после практики катехизатора, ответ на этот вопиюще простой вопрос не нашла:( Поэтому и написала - может быть я где-то что-то пропустила? Меня интересует как Святоотеческое учение отвечает на этот вопрос и где. Как отвечают на этот вопрос другие религии я знаю. Теперь по поводу философии. Не стоит пренебрегать этим предметом - сами же сказали: философия - любовь к мудрости. Может быть для Вас это новость, но теоретической основой христианства является об'ективный идеализм и это факт, который подтвердит любой батюшка - если он более или менее успевал в семинарии. Но у Святых Отцов вы этого термина не найдете - другой понятийный аппарат, да и задачи другие. Там - Философия, здесь - Предание. И им друг без друга никак, поверьте.
И даже если среди нас нет "философски настроенных", от философии нам, увы, не уйти - ну, если только не хотим превратиться в слепых и сентиментальных фанатиков-фундаменталистов. Только не вздумайте обижаться, я знаю о чем говорю - вера без знания - тьма, знание без веры - бесплодное умствование. Я очень рада слышать, что истина для Вас очевидна. тогда Вам легко будет приложить усилия и ответить на мой простой вопрос: Бог - это Соборная Личность? Поверьте, меньше всего я хочу спорить и выяснять что-то с единоверцами, тем более такими милыми и искренними как Вы. Я просто задала вопрос - ведь всегда может найтись кто-то более компетентный чем я, кто-то, кто знает ответ. Если честно, я восхищаюсь и горжусь Вами.

[Цветочек]

К сожалению, видимо Вы не знакомы с элементарными философскими понятиями, такими как Единство, Единый, Единичное, Целое, Материя, Дух. Хотя, наверное, я сама их выдумала:). Возможно не было интереса к ним когда учились, это можно понять.

Ваши вопросы предполагают, что именно вы пришли учится сюда.


Я где-то писала, что нет терминов Материя и Дух в философии? В философии они есть, это безусловно.
Многих терминов , которые вы писали нет в именно православии. А у нас не философский форум. У нас форум православных женщин. Причем не женщин-богословов. Не православных женщин-философов. А именно просто православных женщин, которые ходят в храм православный.
Мы видимо имеем разные цели наверное, я вас не поняла до конца, поэтому вступила в диалог.

У меня нет цели говорить на философские темы.
Я ошибочно подумала, что вы желаете изучать православие. О своем образование стоило писать в отдельной теме, у нас принято знакомится вначале.

А учится я любила и люблю. И своего классного руководителя- учителя философии и его предмет я любила.
Но так сложилось , что философия вне моих научных интересов. Я не могу философии уделять больше времени, чем у меня на это есть.
Я извиняюсь, но долго общаться на эту тему я не могу, это мои особенности.

Может быть найдется форумчанка, которая будет отвечать вашим требованиям.

Отправлено спустя 2 минуты 37 секунд:
Если все-таки вам важно обсуждать философия с верующими женщинами. То есть еще один форум , где верующие женщины https://matushki.ru/
Если тут не выйдет, то может там кто-то вам поможет удовлетворить вашу потребность.
С Уважением к вам,

Отправлено спустя 4 минуты 9 секунд:

тогда Вам легко будет приложить усилия и ответить на мой простой вопрос: Бог - это Соборная Личность?

нелегко

Отправлено спустя 22 секунды:
Я не знаю что вы в это понятие вложили. Поскольку я вас не обучала.

Отправлено спустя 1 минуту 12 секунд:
К тому же мне нужно заглянуть в достоверный источник чтобы вспомнить что это такое.
Я же не профессор.

[Цветочек]

Отправлено спустя 18 минут 29 секунд:

опробую еще раз, используя лишь святоотеческие понятия: Бог, Единый Господь, Дух - Он есть Соборная Личность? Почему задаю вопрос - изучив Труды Святых Отцов, а также после преподавания ОПК в школе, пройдя катехизацию и после практики катехизатора, ответ на этот вопиюще простой вопрос не нашла:(

догмат о Троице вообще самое сложное в православии, насколько я понимаю.
Я писала, что закончила ВШ для взрослых 3х-годичную. Но нас учили по программе Свято-Тихоновского по методичкам кафедры Священного Писания. Плюс еще год факультативно я ходила на разбор толкования на Деяния Апостолов туда же.
Плюс в другое место 2 года на интегрированный предмет по авторской программе, где была история религий+ история РПЦ. Литургику нам давали

Плюс на курсах храмовой флористики были у группы консультация священника.
Плюс дополнительно в четвертое место ходила на патрологию. И на лекции по православное психологии.
После этого в течение года я ходила на беседы с опытным катехизатором храма, которая занималась с уже крещеными прихожанами, глубоко изучая Св. Писания. И когда я ей задавала вопросы, и она была в восторге, поскольку сходу никогда не могла ответить не на 1 мой вопрос. И часто я уезжала с бесед не имея ответы на свои вопросы, и даже задним числом мне никто на мои вопросы не отвечал. Это несколько неприятно, что на вопросы мои не отвечали, но что поделать.

Я не педагог. Но у меня есть определенное интеллектуальные способности к изучению православия(как мне говорил катехизатор храма).

К изучения православия у меня интерес с 14 лет, когда я начинала читать сама Евангелие и Житие святых Дмитрия Ростовского и слушала эфиры со священниками радио Радонеж.
Я не могу о себе сказать, что знаю православие досконально. Ученой степени богослова у меня тоже нет.

А ответа на ваш вопрос

Дух - Он есть Соборная Личность?

я сходу не знаю. При мне никто так вопрос не формулировал. И я сама в том числе.

[Maria_F]

Цветочек, любой на этом форуме отвечает моим требованиям . Я же сказала, что восхищаюсь и горжусь Вами. Что касается моего вопроса, приношу извинения. Мы же не позволим себе, чтобы какой-то вопрос встал между нами:). Вы не обязаны ни в чем оправдываться. Все разрешится в свое время по милости Божией и на все вопросы будут получены ответы, даже на незаданные нами. Мои потребности невелики, я человек скромный и даже где-то застенчивый. Простые православные женщины - на них стоит Земля Русская и я почту за честь общаться с ними.

Отправлено спустя 7 минут 57 секунд:
Что касается догмата о Святой Троице, то вопрос действительно сложный - до тех пор, пока не понимаешь о чем идет речь. Если знаешь, что имеется в виду, то все элементарно. И ключ к отгадке именно в этой Соборной Личности.