Много деток, позитив и...упование на Господа... ⇐ Отцы и дети

[Иоланта]

kykyshka, я тоже такая...
Дозрела до второго ребенка, когда первому уже было 7 лет. А до первого дозрела только к 26 годам. Но и в первый и во второй раз я захотела очень сильно! Не зарекайтесь, может и вы захотите еще.
Еще кроме своего желания - не желания, могут быть другие субъективные причины. У меня например муж любил выпить и жили мы очень бедно.... Как только эти причины устранились, желание сразу возникло. Еще поспособствовало то, что я очень устала от работы, ну переработала и все тут. Вот сделала себе смену деятельности, так сказать.
На третьего уже вряд ли решусь. Моему мужу уже 51 год и нужно не только мое желание, но и смотреть на жизнь трезво. Отец в возрасте, мало ли что случится - потяну ли я одна троих?
На другом форуме я задавалась этим вопросом: контрацептия - эгоизм или нет? Я над этим очень много думала. Второй ребенок - результат, но на этом придется завязать не смотря ни на какие желания.
Хотя там меня все заклеймили в эгоизме и грехе.

[Соломинка]

Мне тоже кажется, что в декрете большая возможность для личностного роста. По крайней мере больше, чем , когда сидишь на работе с 9 до 19 . Мне пришлось уйти с работы, когда еще беременная не была. Столько возможностей открылось! Наконец-то почувствовала себя свободной.

У меня было ощущение что я из тюрьмы вышла! Серьёзно, не шучу!
Я солнце увидела, услышала как птицы поют а до этого только о работе все мысли были, какое-там...даже в отпуск приходилось за тридевять земель уезжать, чтобы не звонили, т.к. дорого звонки и не выдернули на работу.

Добавлено спустя 16 минут 51 секунду:

Моему мужу уже 51 год и нужно не только мое желание, но и смотреть на жизнь трезво. Отец в возрасте, мало ли что случится - потяну ли я одна троих?
На другом форуме я задавалась этим вопросом: контрацептия - эгоизм или нет? Я над этим очень много думала. Второй ребенок - результат, но на этом придется завязать не смотря ни на какие желания.

Разница одинаковая у нас
Я вообще-то тоже так думаю ....потяну ли я, если не дай Бог что?...мужа, детей...хотя от нас тут не зависит ничего...
надо мне получше подумать, может тоже "результат" будет...я, конечно, не загадываю, как все сложится...не знаю...но, чем дальше, тем страшнее...так нельзя...знаю...
Много деток - это великий труд ! Не всем потянуть ! Я бы не потянула. Иволга !
На работу ходить легче !

[Ривьера]

Я вышла замуж почти в 19, а ребенок родился в 30. По моим понятиям лучше бы в 25, но уж как получилось. И психолог сказала, что беременность долго могла не наступать от внутренней психологической неготовности быть матерью. А еще сказала, что у меня могло быть подсознательное представление, когда уже можно рожать. Это обычно зависит от судьбы старших женщин в семье. Бабушка родила в 25, мама в 30. Т.е., возможно, неосознанно организм считает, что рано ему и не допускает зачатия. Это, что интересно, вполне научно. Такая вот сила подсознания...

[Иоланта]

Moonlight, про тюрьму - это 100%. Только нас в отпуск не отпускали, и даже в выходные нужно было быть на связи, а то выговор бы был.
А эгоизм или нет - это со стороны не посудишь, это только одному Богу известна у кого какая ситуация. Чужая семья - потемки.
Ривьера, повторение судьбы матери, это есть такое дело. У меня мама родила нас в 25 и 34. И я почти так же. Все время она говорила мне: Катя, не рожай поздно ребенка, тяжело уже. Но я точь в точь по ее схеме иду.
У меня мама второго (моего брата) родила и с ним горе хлебнула. Отец ушел от нас, когда брату было 6 лет, а в 10 он заболел страшной болезнью. Короче реанимации через день, ставили опухоль мозга, но Слава Богу, переросло все после переходного возраста. Мать все это время от кровати его не отходила, выходила, а теперь вот алкашом стал. Опять ей мучения: не работает, деньги выпрашивает, дома буянит
Подсознательно мне все время было страшно, что и я могу с этим столкнуться, тем более рождаются мальчики.
А мужику что? Ушел и забыл...

Добавлено спустя 1 минуту 30 секунд:
На Господа конечно уповаю во всем, но всегда помню поговорку: на Бога надейся, да сам не плошай.

[Багира]

повторение судьбы матери, это есть такое дело.

Да ну, бросьте! Девочки, не бойтесь, не надо случайные совпадения возводить в догмат! Меня (первую дочь) мама родила в 27 лет, а я первого сына в 20, через два года после свадьбы. Я бы и раньше родила, да мужа дома не было , он в армии служил.
У матери моей подруги было пятеро детей, а у нее самой только один, еле-еле выстраданный, и больше не будет, это уже окончательно известно. Да много таких НЕсовпадений! Не переживайте, не обязательно вы повторите судьбы ваших матерей.

Такая вот сила подсознания...

Вот и не настраивайте сами себя Думайте о хорошем!

[мужнина жена]

Зашла после МНОГОДЕТОК. Как-то грустно стало. Ни чего говорить не буду. Пошла обратно за позитивом. Там начитаешься и думаешь: "Где бы еще взять?"

[Иоланта]

мужнина жена, только позитив в жизни быть не может, иначе бы рай на земле был.
Я знаю реальных многодеток, у которых запил муж и женщины ходят почти что по помойкам, а дома дети голодные. Случалось помогать таким.
Хорошо рожать от хороших пап.

[Прасковья]

Ни чего говорить не буду. Пошла обратно

Может и так....
Но выслушать и понять гораздо сложнее, а порой и нужнее. Простите

[Pure_gold]

Я искренне радуюсь за всех счастливых женщин, высказавшихся выше о своем материнском счастье))) Это правда здорово, когда ты самореализовываешься в материнстве и параллельно во всех своих талантах. Но что-то мне подсказывает, что не каждому это доступно.. Почему? Все дело в темпераменте. У каждого человека от приоды даны свои качества характера. Энергичные, деятельные, оптимистичные люди - настоящие счастливчики! Они несутся по жизни галопом, всюду успевая) Ну не чудо ли:)..
А на примере своей родной сестры, родившей за 4 года брака троих деток, я вижу насколько бывают иллюзорны мифы о "счастливом" многочадии. Сами по себе детки - это прекрасно. Но вот сам быт, ежедневные нагрузки, нервотрепки, когда все мамки-бабки-пробабки-тетки-дядьки должны хором заниматься взращиванием деток... А родители повисли на чужих плечах, инфантильны, пассивны, раздражительны, неблагодарны окружающим... После такого опыта... страшно своих деток рожать.

[мужнина жена]

Уж простите меня глупую, скажу прописную истину (думала, здесь где одни православные она известна), Господь больше твоих сил не дает. Почему только (.....)(ПРОСТИТЕ, ОБИДЕТЬ НЕ КОГО НЕ ХОТЕЛА) мусульмане и сектанты не боятся рожать.
Идешь по улицы с детьми, а тебя "спрашивают с какой вы секты?" Обидно за нас православных!
Можете закидать тапками, тухлыми помидорами, чем хотите.
У нас в городе очень много многодетных, и пятидесятников, и православных, и протестантов, и даже просто не верующие.
И хочу вам сказать, что не все шикарно живут. У кого с жильем проблема, у кого с папой и детки больные имеются, у всех свои проблемы. А есть семьи, где один два ребенка, а проблем не меньше, а напротив больше.
Общаясь с пятидесятниками я поняла, что они полагаются на волю Божью не так как мы, у них веры больше и упования.
Дети-это дар Божий. Господь все равно больше детей не даст, чем ты можешь их поднять. Хоть ты тресни. На своем опыте и на чужом поняла. А вот готов ли ты принять этот дар..........
Простите если, что.

[Иоланта]

мужнина жена, видать дает....
Знаете в приютах сколько несчастных детей? И где их мамки, нарожавшие по пять детей? Бухают...
Потом девочки проститутками становятся, а мальчики - в зоне

[Горлица]

Иоланта, мужнина жена говорит о православных.

[Селеста]

Почему только азики и сектанты не боятся рожать.

Почему вы так решили? Откуда такая уверенность? Ну вот я со второго класса дружу очень теплой дружбой с сектанткой,пятидесятницей. Все пытаюсь ее к православию привести... Она хотела шестерых....Перехотела. По объективным причинам. А недавно мне одна матушка позвонила,третьим беременна...Говорит,что видимо в последний раз,сил ходить нет,не то что рожать.Просила у меня с мужем молитв,готовят на плановое кесарево.Есть угроза того,что не просто мертвого родит,а и первых двух сиротами оставит... Как говорит мой духовник, это жизнь,а в жизни бывает все.И нет одного единственного эталона счастья. Что одному хорошо ,другому непосильная ноша.

Идешь по улицы с детьми, а тебя "спрашивают с какой вы секты?" Обидно за нас православных!

Вот как вам не везет,прямо... Прям обидно...В нашем районе из многодетных семей только одна сектантская,баптисты,все остальные - православные. В храме куда я хожу половина семей прихожан как минимум 3 детей имеет,это как минимум. Я лично в первый раз слышу о такой закономерности,что многодетные только сектанты. Повторюсь,я дружу с протестантами, нет у них многодетности повальной...Ну нету...

У нас в городе очень много многодетных

И у нас.

Общаясь с пятидесятниками я поняла, что они полагаются на волю Божью не так как мы, у них веры больше и упования.

Да не правда это...Вы уж меня простите,но это видимо вам такие попались. Я даже на собрание к ним ходила,посмотреть,с пасторами общалась. Они первые, заметьте первые (!) кто в среде вообще верующих людей стал на своих проповедях говорить о контрацепции.Неабортивной конечно. В середине 90-х ихние пасторы первыми стали говорить,что планировать семью - это не есть грех. И брошюрки напечатанные в далеком зарубежье по заказу на русском с грамматическими ошибками,повествующие о том,что удел женщины не только деторождение,тоже впервые появились у них.Так что...

Дети-это дар Божий.

И как любой дар они даются не всем,и не все способны его воспринять. И никого нельзя осуждать. Все люди разные.Повторюсь, единой формулы счастья - нет.

Господь все равно больше детей не даст, чем ты можешь их поднять. Хоть ты тресни. На своем опыте и на чужом поняла. А вот готов ли ты принять этот дар.........

А вы не задумывались о том,что сколько людей,столько и объективных причин не быть готовым? Мне бы не хотелось думать,что эти ваши посты написаны с осуждением.Но...Тут не форум многодеток,а форум православных женщин,со всеми вопросами которые у них возникают.А вопросов в жизни может быть много.Очень много...Например где взять здоровье на следующего ребенка?И не только физическое,но и душевное? Как разобраться в себе по этому поводу? И что есть твой страх перед следующим ребенком? Недоверие Господу или собственная слабость? Или наоборот,что делать когда хочется,очень хочется,а доктора категорически запрещают? И как реагировать,в таком случае,когда ты не можешь,а тебе в пример многодеток приводят...? И говорят,что вот плохо,что кто-то там рожает,а мы , православные не хотим? Дар не принимаем....
Это тонкие вещи,которые касаются души каждой женщины.И никого не нужно судить.Каждый сам отвечает перед Богом, и сам выбирает свой путь,а иногда он уже выбран.Остается только ему следовать.

Простите если, что.

[Иоланта]

Иоланта, мужнина жена говорит о православных.

Вот и я про тоже, от верующего православного мужа , за которым как за каменной стеной - чего бы не рожать? А у всех ли такие?
У меня знакомая женщина есть. Трое своих детей, трое приемных. Уже все выросли. Муж был хороший, поэтому и детей брали, Потом муж запил, старшая дочь стала наркоманкой и подкинула ей двух внуков. Все это висит на этой бедной женщине, она ходит по магазинам и ей отдают все, что стухло.
Конечно я перед ней поклоняюсь - и деток чужих растит, и столько скорбей на нее свалилось.
Но я не хочу так!
Православные, жены священников у нас и рожают, т.к. есть за кем рожать. А что обычным то женщинам делать, у которых муж - как еще один ребенок.
Мне очень нравится, когда детей много, я таким семьям завидую по хорошему, но надо и на свои силы расчитывать.

[Virág]

Уж простите меня глупую, скажу прописную истину (думала, здесь где одни православные она известна), Господь больше твоих сил не дает.
Дети-это дар Божий. Господь все равно больше детей не даст, чем ты можешь их поднять. Хоть ты тресни.

Мужнина жена, тогда вот Вам две задачки.

1. Многодетная семья, пятеро детей, муж погиб. Жена нигде никогда не работала, образование по нынешним временам совсем никакое - неполное среднее (то бишь, восемь классов советской школы)! Старшему ребёнку 20 лет, младшему пять лет. Денег нет, работы нет, старший учится и работает. Помогают люди, как могут. Вопрос: как быть дальше?

2. В семье восемь детей, мужу 45 лет, пологда назад - инсульт, то бишь лежчий больной. Дети все школьники (разновозрастные), жена - учительница, мужу нужен круглосуточный уход, жене нужно работать, но получает она учительскую зарплату. Вопрос тот же: как быть?

[Pure_gold]

Митр. Антоний Сурожский : Вопросы брака и семьи
"Относительно энциклики, мне кажется, уместно поставить ряд вопросов. Прежде всего, отправная точка ее, а именно утверждение, будто целью брака является деторождение, не только спорна, но для православного богословия просто неприемлема. Цель брака есть брак. Рождение детей — его составная часть, но в брак не вступают для того, чтобы иметь детей, в брак вступают для того, чтобы осуществить жизнь взаимной любви, то есть преодоление индивидуальной изолированности, расширение личности, которое один немецкий автор называет «жизнью единой личности в двух лицах».

Здесь перед нами первый, чрезвычайно важный момент, ибо если действительно брак определяется деторождением, то, мне кажется, рушится вся энциклика: ведь проблема исключения зачатия вовсе не вопрос применяемых методов. Если цель брака — рождение детей, то всякое действие, направленное против этого, является посягательством на брак в главной его цели. Следовательно, любые противозачаточные методы, искусственные или естественные, и даже супружеское воздержание, имеющее целью исключить деторождение, есть грех, посягательство на главную цель брака; этот момент в энциклике лишен логики и не выдерживает критики.

Думаю, что одна из проблем, которые здесь встают, это проблема оценки телесных отношений между двумя человеческими существами в браке. На основании энциклики в целом и всего ее контек¬ста создается впечатление, что телесная жизнь в браке рассматривается здесь просто как плотские сношения в том отрицательном смысле, который придает этому выражению аскеза. Здесь как бы раздвоение сознания: с одной стороны, брак по самому определению направлен на деторождение, а с другой стороны, физические отношения отмечены печатью некой уродливости, с ними связывается представление дефективности. Очень ясно чувствуется, что идеал здесь — жизнь монашеская, жизнь воздержания. Совершенно иное в православном богословии. У нас существует богословие материи, богословие тела, основанное на том положении, что Бог создал человека как существо не только духовное или душевное, но также и материальное, связанное с совокупностью всего видимого и осязаемого творения, — богословие, основанное прежде всего на Воплощении. Воплощение это не просто Божественный акт, в котором Бог становится человеком, это такое Божественное действие, в котором Бог принимает на Себя видимое и осязаемое вещество созданного Им мира. Он соединяется не только с человечеством, Он соединяется с космической реальностью материи, и наше отношение к материи очень отлично от так часто встречающегося монофизитского (2) отношения к ней.

Третий момент — это развитие только что сказанного, а именно наше отношение к половому воздержанию в браке. Слово «целомудрие», несколько раз встречающееся в службе брака, часто пони¬мается как относящееся к плоти, к аскезе. Но в действительности целомудрие во всем объеме этого понятия есть нечто гораздо более широкое — оно охватывает одновременно человеческий дух, тело и душу. И это особенно бросается в глаза в службе брака, где мы просим Господа даровать вступающим в брак целомудрие и радость видеть чада чад своих. Целомудрие не есть что-то несовместимое с деторождением. Целомудрие — это внутреннее состояние, определяющееся не физическими категориями, а отношением: духовным отношением, отношением души и отношением тела.

У апостола Павла, которого часто обвиняют в непонимании взаимоотношений между мужчиной и женщиной, есть ряд выражений, на которых уместно остановиться. Одно из них вошло в англиканскую службу бракосочетания. Там говорится, что брак это врачевство от блуда (1 Кор 7:9), и то, как толкуется эта фраза и эта мысль, кажется мне глубоко ошибочным. Толкование, чрезвычайно распространенное в умах и на устах людей, заключается в том, что, eсли человек состоит в браке, у него нет больше оснований искать нечистоты где-то на стороне — ходить за чужой плотью, как говорится в Священном Писании (Иуд 1:7). В действительности же в богословии неразделенной Церкви ясно видно, что дело вовсе не в этом. Один из древних авторов говорит, что пока юноша не полюбил, он окружен мужчинами и женщинами; как только сердце открылось для любви к кому-то, к чьей-то личности, то рядом с ним — его возлюбленная, а вокруг него — люди. Иными словами, единственное основание для подлинного целомудрия, то есть внутреннего и внешнего состояния, когда человек не стремится ни к чему вне тех отношений, какими является эта единственная любовь, — есть любовь, единственность любви, тот факт, что истинно любить можно только одного человека, а все другие люди входят — каждый в отдельности и все вместе — в нейтральную категорию: это люди, это больше не мужчины и женщины, не существа, обладающие полом.

Но любимый человек тоже не есть то, что на современном языке называют «объект влечения»; это лицо другого пола, но и здесь понятие пола далеко выходит за рамки пола физического: оно определяется в категориях мужественности и женственности, оно охватывает и характеризует человека в каждой детали его существа, а не просто с точки зрения продолжения рода. Кроме того, апостол Павел ясно указывает, что в этом единственном, незаменимом отношении брака открытие одного человека другим всегда имеет глубину духовного порядка — иначе нет данных для брака. И в этих отношениях тело одного полностью принадлежит другому не в том смысле, что он может распоряжаться им насильственно, без благоговения, без уважения, а в том смысле, что поскольку два тела составляют уже одно, то и жизнь едина как жизнь четы, и нет жизни, которая принадлежала бы одному или другому отдельно.

Но, с другой стороны, апостол Павел утверждает также, что оба супруга могут удаляться друг от друга: не отказывать другому в близости, а позволить другому отойти ради их духовной жизни. Бывает время молитвы, бывает время духовного углубления, время, когда человеческое существо соединяется с Богом особым образом, когда благодать и опытное познание овладевают не только духом его, не только его психологическим и умственным «я», но даже и телом. Есть моменты, когда всякие физические отношения, даже, как это видно из житий святых, самое простое прикосновение становится невозможным, ибо благодать, как пламя, овладела этим существом, и нет больше места ни для чего до тех пор, пока эта дарованная и принятая благодать не станет едино с человеком так глубинно, что сделается общим достоянием. Но мне кажется ясным, что воздержание тут является не актом отвержения, когда один из супругов отворачивается от другого, отказывает другому в близости, но ситуацией, в которой их взаимоотношения рассматриваются в другом плане.

В книге Бытия, в первой главе, сотворение человека поставлено в один ряд с сотворением всех живых существ, и именно внутри этого ряда живых существ человек получает данное всему живому благословение расти и множиться (Быт 1:28). И в другой главе, в совершенно ином контексте, установлен брак. Во второй главе мы видим, что человек, поставленный перед лицом всех земных существ, Человек с большой буквы, взятый от земли, обнаруживает, что он — одинок, что нет у него спутника, и Бог избавляет его от этого одиночества сотворением Евы (Быт 2:18—23). Этот акт не имеет никакого отношения к деторождению, он стоит в иной перспективе, в контексте иного повествования, здесь перед нами совершенно новая ситуация. И брак связан именно с этой ситуацией — ситуацией человека, достигшего такой зрелости, когда он не может более существовать в одиночестве, и тогда ему предлагается преодоление этой ситуации, имеющее, однако, с самого начала двойственный характер. Двойственность эта связана с тем, что и здесь полностью соблюдается уважение к человеческой свободе, так что и преодоление это может быть подлинным или ложным. Не вдаваясь в подробности, приведу просто текст Библии: когда Адам оказывается лицом к лицу с Евой, он узнает ее и говорит, что она — плоть от пло¬ти его и кость от кости его (Быт 2:23). Но что означает это его признание? Перед ним, как и перед Евой, два пути: либо узнать себя в ней, а ей — узнать себя в нем, видеть лишь себя самого, отраженного вовне, видеть в другом лишь продолжение себя самого и совершенно потерять из виду существование другого. И напротив, можно в этом видеть трансцендирование самого себя, освобождение от себя. Именно об этом говорит Мефодий Патарский в своей книге: он использует как бы игру слов и, рассуждая о падении, говорит, что, пока Адам и Ева любили друг друга, они могли говорить, глядя друг на друга: это alter ego, «другой я сам»; в момент падения они видят ДРУГ друга нагими, потому что каждый смотрит на другого и говорит: я — это я, а он — это он. Тут как бы трещина, разлом. Здесь-то и появляется элемент влечения, вожделения, здесь смешиваются две перспективы: перспектива природы (о которой говорится в первой главе) и перспектива человечества, трансцендирования личности в жизни сверхличной.

[Ривьера]

Показалось интересным:
http://domestic-lynx.livejournal.com/23214.html

[Соломинка]

Зашла после МНОГОДЕТОК. Как-то грустно стало. Ни чего говорить не буду. Пошла обратно за позитивом. Там начитаешься и думаешь: "Где бы еще взять?"

Где взять? Я думаю православная женщина должна знать, хоть в рд, хоть в доме малютке, хоть в интернате.

У нас один негатив?
По-моему отсутствие розовых очков...

Православные, жены священников у нас и рожают, т.к. есть за кем рожать. А что обычным то женщинам делать, у которых муж - как еще один ребенок.
Мне очень нравится, когда детей много, я таким семьям завидую по хорошему, но надо и на свои силы расчитывать.

А если родители престарелые, инвалиды, кто-то из них лежачий и тоже нужен круглосуточный присмотр.
Итого: на женщине - дети, муж, родители.
Все индивидуально...каждая ситуация разная. Дети - дар Божий, без сомнения, но еще есть и объективная реальность: состояние здоровья матери, отца-кормильца...остальное на мой взгляд можно преодолеть-перетерпеть, а здоровье не купишь и новые органы у тебя не вырастут.
Моя свекровь(Царствие ей Небесное! недавно 4 года со дня ее смерти было) в возрасте 10 лет осталась с малолетними братьями и сестрами без родителей, жили в деревне...малому был 1 год. Ходили побирались, собирали ягоды, грибы, коренья...малой умер от голода. Во всей деревне никто не захотел его взять в семью, хоть одного...Шел тогда 35 год...сами понимаете...как они вообще выжили не знаю...
Кроме всех сложностей с родами и пр, детей нужно на ноги поставить, воспитать, выучить, заниматься нужно их воспитанием.
Хорошо если есть бабушки(у меня надежды на мою маму, допустим мало, нет практически). Нет, ну можно, конечно устроить в православный сад и мне пойти работать, чтобы на него заработать в простой же отдавать, чтобы у меня освободилось время я не хочу-постоянные болезни, и особый состав воспитателей меня не вдохновляет . А покуда вопрос со вторым откладывается... пока дочька не начала сама себя обслуживать. Растить второго на ИВ я не хочу, а чтобы было ГВ, нужно его постоянно кормить(уж знаю как это ОНО), со вторым ребенком который ни поесть, ни одеться сам не может- это не реально..
Нее, можно рожать второго, третьего один за другим когда здоровье есть и нянька лет в 20-25 я бы потянула и двойняшек сразу , сейчас в свои 78 нет.
Ох...
У мужа знакомый умер в возрасте 45 лет-инсульт. Жена с двумя детьми осталась одна. Друзья, пустили шапку, собрали денег -помогли похоронить...кто-то иногда приезжает помогать, но это крохи...
Вдова работает теперь круглые сутки, дети в интернате постоянного пребывания, она их туда устроила и сама там работает, чтобы ближе к детям быть. В итоге: это дети уже не её, это уже отбившиеся от рук дети, не слушаются, творят беспредел, какое у них будущее? Куда ей нужно было идти? работать при храме? дети младшие школьники были бы дома одни по 12-14 часов няньке платить 300-500р в час, пардон- только на няньку и работать.
За сим очень важно образование у женщины, опыт работы, но не работая более 5 лет она теряет свою квалификацию, и независимо от образования, отсидев в декрете энное количество лет, рассчитывать на приличную должность, нормально оплачиваемую ей уже не приходится. А рожать, растить грудничка и работать одновременно невозможно.
Хорошо, когда есть за кем рожать. Согласна с Иолантой. Когда муж помощник, зарабатывает на всех, отпускает жену на учебу(работу, со свободным графиком) или няньку нанимает, бабушки по очереди по 3 раза в неделю приезжают помогать...и когда здоровье есть...

[Иоланта]

У меня знакомая ждет 8-го ребенка. Все погодки - старшему 12. Она выглядит старше моей мамки, хотя ей 36 лет и варикоз на ногах такой!!!!, какого я даже в медицинских книгах не видела.
Я эгоистка страшная, я знаю, но я не хотела бы такой быть...
Зато она наверное точно чадородием спасется, а я нет...

[Синий Чулочек]

Я эгоистка страшная, я знаю, но я не хотела бы такой быть...

Думаю что и эта женщина не хотела быть такой